Mainos

Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 654 251
  • 23 645

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Meksikon? Tämähän olisi hyvin trumppilaista kun ensin on karkoitettu miljoonittain meksikaaneja rajan eteläpuolelle ja sitten käydään liittämässä koko maa jenkkeihin.

Jep jep... Juuri näin.

Trump on hyvin arvaamaton henkilö. Koskaan ei voi tietää mitä hän ajattelee ja mitä hän tekee. Jos jenkit ottavat käyttöön korkeat tuontitullit niin se ole pelkästään hyvä asia Pohjois-Amerikassa.

Pohjois-Amerikassa tulee tehostaa entisestään vihreään siirtymään siirtymistä. Ilmastonmuutoksen haittavaikutuksia tulee supistaa mahdollisimman nopeasti. Onneksi eräät osavaltiot tekevät kaikkensa ilmastokriisin taklaamiseksi. Samanaikaisesti osalle porukasta on tärkeää se, että polttoaineiden hinnat ovat mahdollisimman edullisia samoinkuin ruoankin hinta. Äänestäjistä osa äänestää lompakollaan.

Mitä tulee noihin alueluovutuksiin niin se on aivan turhaa mediapeliä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se miten öykkärimäisesti Trump käyttäytyy on vaan niin käsittämätöntä. Tuo asema tapasi olla vapaan maailman johtajan. En usko että USA:lla on juuri parempaa ja luotettavampaa liittolaista tässä maailmassa kuin Kanada - tai Tanska. Ikään kuin joku peruskoulu-kiusaaja olisi USA:n presidenttinä. On helvetti aikoja nämä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
"Itsestäänselvät" normit ja toimintaperiaatteet ovat pohjimmiltaan hyvinkin fragiileja - niitä pitävät pitkälti yllä vastareaktiot, huonot seuraamukset, tai siis hyvin usein vain pelkät kuvitelmat ja uskomukset siitä, että niitä tulee. Ellei tule niin se normi ja perinteinen toimintaperiaate vain romahtaa. Tätä prosessia nyt todistamme ympäri länsimaailmaa.

edit: Yksi pieni ja vähäpätöinen mutta hyvin kuvaava esimerkki on tämä meidän puhemies-instituutiomme - hyvin pitkään oli itsestäänselvyys, että se on olennaisesti päivänpolitiikan ulko- ja yläpuolella, ehkä sitten vähän mahtipontisestikin, mutta itsestäänselvästi. Se nyt vaan sitten olikin lopultakin sangen heiveröinen normi, jota reaalisesti on mitä helpoin rikkoa. Tämä huomio on muuten mitä konservatiivisin termin autenttisessa merkityksessä.
 
Viimeksi muokattu:

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Se miten öykkärimäisesti Trump käyttäytyy on vaan niin käsittämätöntä. Tuo asema tapasi olla vapaan maailman johtajan. En usko että USA:lla on juuri parempaa ja luotettavampaa liittolaista tässä maailmassa kuin Kanada - tai Tanska. Ikään kuin joku peruskoulu-kiusaaja olisi USA:n presidenttinä. On helvetti aikoja nämä.

On kyllä vaikea löytää jotain edes auttavasti järjellistä syytä, miksi tuleva ja mennyt USA:n presidentti kirjoittaa sosiaaliseen mediaan joulupäivänä tällaista kuonaa:

"Merry Christmas to all, including to the wonderful soldiers of China, who are lovingly, but illegally, operating the Panama Canal (where we lost 38,000 people in its building 110 years ago), always making certain that the United States puts in Billions of Dollars in “repair” money, but will have absolutely nothing to say about “anything.” Also, to Governor Justin Trudeau of Canada, whose Citizens’ Taxes are far too high, but if Canada was to become our 51st State, their Taxes would be cut by more than 60%, their businesses would immediately double in size, and they would be militarily protected like no other Country anywhere in the World. Likewise, to the people of Greenland, which is needed by the United States for National Security purposes and, who want the U.S. to be there, and we will!"

Erityisesti tuo Grönlantia koskeva kohta on aivan käsittämätön. Kuten myös Panamaa koskeva väite kanavaa operoivista kiinalaisista joukoista ilman minkäänlaisia todisteita. Kanada-osuus menee vielä jotenkuten vitsistä. Kai näissä jotain muskelin näyttöä omalle kannattajakunnalle haetaan, mutta senkin voisi tehdä niin monella muulla tavalla ilman tölväisyjä liittolaismaita kohtaan.

Venäjän osalta vanha viisaus menee, että heidän sanoille ei kannata antaa kovin paljoa painoarvoa, ainoastaan teoille. Ehkäpä jenkkien osalta pitää ainakin Trumpin kaudella alkaa soveltaa samaa periaatetta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se miten öykkärimäisesti Trump käyttäytyy on vaan niin käsittämätöntä. Tuo asema tapasi olla vapaan maailman johtajan. En usko että USA:lla on juuri parempaa ja luotettavampaa liittolaista tässä maailmassa kuin Kanada - tai Tanska. Ikään kuin joku peruskoulu-kiusaaja olisi USA:n presidenttinä. On helvetti aikoja nämä.

Kyse ei ole käsittämättömästä öykkärimäisyydestä. Käsittämätöntä tuollainen olisi Bidenille, mutta käsitettävää Trumpille. Trump pyrkii yhdessä liittolaistensa - ja erityisesti yhdessä Muskin - kanssa hajottamaan Eurooppaa ja mielellään niin, että Venäjä saa lisää valtaan nousevia liittolaisvoimia Euroopassa.

Venäläismielinen AfD on Trumpin ja erityisesti Muskin suosikki ja "ainoa puolue, joka voi pelastaa Saksan". Trumpin heitoilla Kanadan ja Tanskan suuntaan on vain yksi tarkoitus. Lisätä epävarmuutta kaikkialla, missä on Trumpin vihaama demokraattinen hallinto ja oikeusvaltioperiaatteet kunnossa.

Trump tulee jatkamaan samaa ja niin tulee Musk myös. Kukin miettiköön, miksi "vapaan lännen" kaksi merkittävää johtajaa ajavat Saksan helmikuun liittopäivävaaleissa äärioikeistolaista, venäjämielistä AfD:ta valtaan kuin käärmettä pyssyyn.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kyse ei ole käsittämättömästä öykkärimäisyydestä. Käsittämätöntä tuollainen olisi Bidenille, mutta käsitettävää Trumpille.
Toki tuossa mielessä käsitettävää ja täysin rationaalista (sanan tietyssä merkityksessä) Trumpille. Mutta se mikä ei ole käsitettävää tai rationaalista on, että tämä groteski tyyppi on - toista helvetin kertaa - USA:n presidentti ja läntisen maailman johtava poliitikko. USA on rikki. Se pitäisi nyt pirun äkkiä korjata. Voisiko tässä ehkä samalla myös vetää tiettyjä johtopäätöksiä siitä, että vuosikymmeniä maanisesti jatkunut pro-business -politiikka ei ole ihan hyväksi yhteiskunnalle?
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toki tuossa mielessä käsitettävää, ja täysin rationaalista (sanan tietyssä merkityksessä) Trumpille. Mutta se mikä ei ole käsitettävää tai rationaalista on, että tämä groteski tyyppi on - toista helvetin kertaa - USA:n presidentti ja läntisen maailman johtava poliitikko. USA on rikki. Se pitäisi nyt pirun äkkiä korjata.

Totta. Tämä olisi ollut demokraattien ja republikaanien estettävissä, mutta kumpikaan ei toiminut oikein. Päävastuu lankeaa republikaaneille, joista on tullut Trumpin käsikassara.

e: lisäsit tämän, vastaan:

Voisiko tässä ehkä samalla myös vetää tiettyjä johtopäätöksiä siitä, että vuosikymmeniä jatkuva maanisen pro-business -politiikka ei ole ihan hyväksi yhteiskunnalle?

Voi sanoa, että kapitalismi olisi tarvinnut korjaussarjan, jolle oli USA:ssa merkittävää kannatusta vielä ennen Bidenin aikaa. USA:ssa tästä keskusteltiin ja jonkin verran linkitin tätä pohdintaa eri USA-ketjuihin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Totta. Tämä olisi ollut demokraattien ja republikaanien estettävissä, mutta kumpikaan ei toiminut oikein. Päävastuu lankeaa republikaaneille, joista on tullut Trumpin käsikassara.
Sanoisin että päävastuu lankeaa USA:n yhteiskuntamallille, joka on luonut siihen maahan tuon kaunaisen, huonosti koulutetun, kritiikittömän äänestäjämassan. Toki heidän spesifi historiansa: uudisasukaskansa, orjuus, uskonnollinen kiihko jne on puolestaan suoraan johtanut tuohon yhteiskuntamalliin.

Pääoman valtaisat keskittymät hallitsevat poliittista prosessia, massoja kiihotetaan xenofobialla ja fundamentalistisella uskonnolla, että saataisiin lisää säätelyn ja valvonnan purkamista taloudellisille eliiteille (joita niin ei mitenkään kiinnosta halpatyöläisten ihonväri tai uskonto) sekä tietysti alati jatkuvia juurikin rikkaimmille suunnattuja verohelpotuksia.
 

rpeez

Jäsen
Sanoisin että päävastuu lankeaa USA:n yhteiskuntamallille, joka on luonut siihen maahan tuon kaunaisen, huonosti koulutetun, kritiikittömän äänestäjämassan. Toki heidän spesifi historiansa: uudisasukaskansa, orjuus, uskonnollinen kiihko jne ovat puolestaan johtaneet tuohon yhteiskuntamalliin.

Pääoman valtaisat keskittymät hallitsevat poliittista prosessia, massoja kiihotetaan xenofobialla ja fundamentalistisella uskonnolla, että saataisiin lisää säätelyn ja valvonnan purkamista taloudellisille eliiteille (joita niin ei mitenkään kiinnosta halpatyöläisten ihonväri tai uskonto) sekä tietysti alati jatkuvia juurikin rikkaimmille suunnattuja verohelpotuksia.

Minä olen kyllä sitä mieltä ettei yhdysvaltalaiset ole pystyneet nykyiseen kaaokseensa yksin.

Suurin kysymys on miksi kaikki tapahtuu juuri nyt jos se olisi yhteiskuntamallista kiinni? Juuri nyt kun eräs syöpä on aloittanut maailman turvallisuusjärjestyksen muuttamisen?

Yhdysvaltojen yhteiskuntamalli
- Haavoittuvainen: Kyllä
- Syypää: Ei
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Yhdysvaltojen yhteiskuntamalli
- Haavoittuvainen: Kyllä
- Syypää: Ei
No siis se että sikäläinen järjestelmä on ylipäänsä niin pirun haavoittuvainen, esim paljon haavoittuvaisempi kuin pohjoismainen malli, niin lienee sen yhteiskuntajärjestelmän suoraa seurausta. Jotkut mallit ovat vastustuskykyisempiä kuin jotkut toiset.
 

rpeez

Jäsen
No siis se että sikäläinen järjestelmä on ylipäänsä niin pirun haavoittuvainen, esim paljon haavoittuvaisempi kuin pohjoismainen malli, niin lienee sen yhteiskuntajärjestelmän suoraa seurausta. Jotkut mallit ovat vastustuskykyisempiä kuin jotkut toiset.

Totta, meillä on paljon parempi resilienssi. Mutta huomaatko, syytät uhria.

Olen oppinut Jatkoajasta (ihan aiheesta) ettei uhria saa milloinkaan syyllistää vaikka se kulkisi minihame päällä Kaisaniemen puistossa keskellä yötä.

Yhdysvalloissa olisi paha huumeongelma ja kodittomia ilman venäjääkin, mutta olisiko siellä Trump vallassa, ja muu maailma todella huolissaan mitä Trump tekee? Ei olisi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Totta, meillä on paljon parempi resilienssi. Mutta huomaatko, syytät uhria.
No joskus uhria on rationaalista syyttää, etenkin jos se sattuu olemaan amerikkalainen yhteiskuntamalli eikä sillä tavoin niin kauheasti mikään ihmeen uhri. Kai tavallaan ollaan aina tiedetty, ettei se toimi ihan ideaalisesti, mutta että tulee kuitenkin tuloksia. No, nyt ne tulokset ovat luokkaa Trump.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minä olen kyllä sitä mieltä ettei yhdysvaltalaiset ole pystyneet nykyiseen kaaokseensa yksin.

Suurin kysymys on miksi kaikki tapahtuu juuri nyt jos se olisi yhteiskuntamallista kiinni? Juuri nyt kun eräs syöpä on aloittanut maailman turvallisuusjärjestyksen muuttamisen?

Yhdysvaltojen yhteiskuntamalli
- Haavoittuvainen: Kyllä
- Syypää: Ei

Aika paljon avautuu, jos katsoo USA:n historiaa. Eikä tarvitse katsoa kuin viimeistä 50-75 vuotta huomatakseen, että yksilön vastuuseen perustuva suhteellisen vapaan kilpailun malli ei enää toimi. Parhaimmillaan se mahdollisti "jokaisen" nousun yhteiskunnallisilla ja taloudellisilla portailla porras kerrallaan ylöspäin.

Nyt kieroon kasvanut kapitalismi uhkaa demokratiaa. Ei vain USA:ssa vaan USA:n kautta kaikkialla maailmassa. Yksi syy on voitontavoittelu, josta on tullut yritysten ainoa tavoite. Eriarvoisuus lisääntyy, kilpailu todellisuudessa vähenee ja veronkierto yläportaassa kasvaa. Keskiluokka ei enää omaa samanlaisia mahdollisuuksia nousuun ja esimerkiksi ostaa asuntoa isoista kaupungeista.

Yllä oleva ei ole Thomas Pikettyn analyysia vaikka toki voisi osin ollakin. Kyse on oikeistolaisen ja arvostetun Financial Timesin muutaman vuoden takaisesta kirjoituksesta päätoimittaja Lionel Barberin näppikseltä. Barberin mukaan enää ei voida jatkaa nykytavalla. Se tie on tullut päätökseen ja nyt on aika resetoida ja pyrkiä turvaamaan vapaampi markkinatalous.

USA:ssa ollaan siis hereillä myös markkinatalouden linnakkeissa. Trumpin politiikka ja täytyy sanoa, osin myös Bidenin valitsema tie, pyrkivät estämään tätä yhteiskunnallista kehitystä. Kyse on hyvin tiivistetysti siitä, että USA on valinnut Trumpin kaudella I jo USA ensin linjan ja protektionismin, jota Biden jatkoi. Vapaampaa markkinataloutta ei tullutkaan, mutta tuli melkoinen häkkyrä, joka ei ole vastaus kapitalismin resetointiin ja osin uudelleen sopimiseen.

Alkuperäiset FT:n linkkini eivät toimi, mutta tekstejä löytyy HS:n ja FT:n osalta edelleen näinkin:


Ja vastakritiikkiä Wahlroosilta


Suosikkini amerikkalaisen nykykapitalismin puolustelusta on tämä:

”Bill Gatesin ja muiden kontribuutio maailmantalouteen on vain ollut niin valtavaa, että se on tuottanut käsittämättömiä vaurauksia. Siihenkin on yksinkertainen vastaus: Bill ja Melinda Gatesin säätiö lahjoittaa pois pääosan niistä rahoista. Sekin on siksi ihan turha huoli”, Wahlroos muistuttaa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
MT:n lainaamien artikkeleiden mukaan:

Lihaa jalostava elintarviketeollisuus ei Yhdysvalloissa pärjää ilman laittomasti maassa olevia työntekijöitään, uutisoi Pigprogress. Nyt teollisuus on hätää kärsimässä, sillä 20. päivä tammikuuta presidenttinä aloittava Donald Trump on ilmoittanut aloittavansa laittomien maahanmuuttajin karkottamisen.
Wired-lehden mukaan noin viidennes lihanjalostusteollisuuden työntekijöistä on niin sanottuja paperittomia. Teollisuuden lisäksi paperittomia ihmisiä työskentelee laajasti maatiloilla eri puolilla Yhdysvaltoja. Uutissivusto Statelinen mukaan noin 40 prosentilla maataloustyöntekijöistä ei ole laillista oikeutta työskennellä Yhdysvalloissa.



USA:n maatalous varsinkin eteläisissä osavaltioissa on jo valmiiksi taantuman partaalla, lisäksi nopeasti leviävä lintuinfluenssa tarttuu lihakarjaan ja joissain tapauksissa sairastuneista eläimistä ihmisiin, mutta ei ainakaan vielä ihmisestä ihmiseen.

Yhdysvalloissa Kaliforniaan on julistettu hätätila lintuinfluenssan takia. Osavaltion kuvernööri Gavin Newsom ilmoitti asiasta keskiviikkona 18. joulukuuta.
Hätätila katsottiin tarpeelliseksi, jotta lintuinfluenssaviruksen leviäminen saadaan kuriin. Huolta aiheuttaa erityisesti se, että virus sairastuttaa lintujen ja lypsykarjan lisäksi ihmisiä.



Kaikki Trumpin toimet eivät kuitenkaan ole haitaksi maataloudelle, hyviäkin puolia löytyy.

”Näkymät verotuksen, biopolttoaineiden, maataloutta koskevien kauppasopimusten ja sääntelyn purkamisen suhteen vaikuttavat kaikki olevan hyviä asioita, joista voisimme keskustella enemmän”, eräs ekonomisti arvioi alkaa Trumpin kautta.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Saas nähdä kuinka paljon ihmisiä lähtee USA:sta Kanadaan tulevina vuosina (toivottavasti ei kovinkaan paljoa). Massa karkoitukset eivät ole hyvä asia kenenkään kannalta. Se olisi paljon parempi, jos he saisivat asua Yhdysvalloissa Trumpista huolimatta. Kanadalle ei ole eduksi hallitsematon maahanmuutto.
 

rpeez

Jäsen
Aika paljon avautuu, jos katsoo USA:n historiaa. Eikä tarvitse katsoa kuin viimeistä 50-75 vuotta huomatakseen, että yksilön vastuuseen perustuva suhteellisen vapaan kilpailun malli ei enää toimi. Parhaimmillaan se mahdollisti "jokaisen" nousun yhteiskunnallisilla ja taloudellisilla portailla porras kerrallaan ylöspäin.

Nyt kieroon kasvanut kapitalismi uhkaa demokratiaa. Ei vain USA:ssa vaan USA:n kautta kaikkialla maailmassa. Yksi syy on voitontavoittelu, josta on tullut yritysten ainoa tavoite. Eriarvoisuus lisääntyy, kilpailu todellisuudessa vähenee ja veronkierto yläportaassa kasvaa. Keskiluokka ei enää omaa samanlaisia mahdollisuuksia nousuun ja esimerkiksi ostaa asuntoa isoista kaupungeista.

Yllä oleva ei ole Thomas Pikettyn analyysia vaikka toki voisi osin ollakin. Kyse on oikeistolaisen ja arvostetun Financial Timesin muutaman vuoden takaisesta kirjoituksesta päätoimittaja Lionel Barberin näppikseltä. Barberin mukaan enää ei voida jatkaa nykytavalla. Se tie on tullut päätökseen ja nyt on aika resetoida ja pyrkiä turvaamaan vapaampi markkinatalous.

USA:ssa ollaan siis hereillä myös markkinatalouden linnakkeissa. Trumpin politiikka ja täytyy sanoa, osin myös Bidenin valitsema tie, pyrkivät estämään tätä yhteiskunnallista kehitystä. Kyse on hyvin tiivistetysti siitä, että USA on valinnut Trumpin kaudella I jo USA ensin linjan ja protektionismin, jota Biden jatkoi. Vapaampaa markkinataloutta ei tullutkaan, mutta tuli melkoinen häkkyrä, joka ei ole vastaus kapitalismin resetointiin ja osin uudelleen sopimiseen.

Alkuperäiset FT:n linkkini eivät toimi, mutta tekstejä löytyy HS:n ja FT:n osalta edelleen näinkin:


Ja vastakritiikkiä Wahlroosilta


Suosikkini amerikkalaisen nykykapitalismin puolustelusta on tämä:

”Bill Gatesin ja muiden kontribuutio maailmantalouteen on vain ollut niin valtavaa, että se on tuottanut käsittämättömiä vaurauksia. Siihenkin on yksinkertainen vastaus: Bill ja Melinda Gatesin säätiö lahjoittaa pois pääosan niistä rahoista. Sekin on siksi ihan turha huoli”, Wahlroos muistuttaa.
Tuossa on paljon miksi USA on haavoittuvainen.

Mutta en kyllä usko tuohon ns "puhtaaseen voiton" tavoitteluun absoluuttisesti. Tuskin kovinkaan moni yritys on toiminut edes nyt niin puhtaasti lyhyiden voittojen tavoittelussa, ettei ole tajunnut että niitä voittoja saa parhaiten kun hoitaa myös sidosryhmien, kuten työntekijöiden, tarpeita. Ei sellainen sidos ryhmien huomioimattomuus toimi.

Alunperin kysymys mihin vastasin oli miksi Trump voitti ja kaaos sen myötä, otin siihen kantaa. Ongelmista huolimatta Yhdysvalloissa olisi voinut olla parempikin presidentti, salaliittoteorioita vähemmän ja rauhallisempi yhteiskunta ilman erästä tahoa. Tämä on mielipiteeni.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuossa on paljon miksi USA on haavoittuvainen.

Mutta en kyllä usko tuohon ns "puhtaaseen voiton" tavoitteluun absoluuttisesti. Tuskin kovinkaan moni yritys on toiminut edes nyt niin puhtaasti lyhyiden voittojen tavoittelussa, ettei ole tajunnut että niitä voittoja saa parhaiten kun hoitaa myös sidosryhmien, kuten työntekijöiden, tarpeita. Ei sellainen sidos ryhmien huomioimattomuus toimi.

Tämäkin aukeaa, jos muistaa USA:n lähihistorian. Työn tuottavuuden kehitys oli surkeaa noin vuosina 2008-2016. Tuotot osakkeenomistajille revittiin myös suurkapitalistien & heitä edustavan median mielestä suomalaista sanontaa käyttäen työntekijöiden selkänahasta. Tämä johti uusiin ongelmiin ja näitä käsiteltiin useissa kirjoituksissa heti tuon ajan jälkeen.

Myös suomalaiset asiantuntijat ottivat kantaa ja tätä asiaa käsitellään tarkemmin ylempänä olevassa linkissä.

Trumpin ja Muskin tavoite on rikkoa loputkin suurten amerikkalaisyhtiöiden toimitusjohtajien lanseeraamasta "kapitalismin korjaussarjan" tavoitteista. Yritysten vastuuta USA:ssa useista toimistaan sekä ilmastosta ja luontokadosta tullaan pitkälti heikentämään. Trump ja Musk ovat äärioikeistolaisine näkemyksineen riski ei vain USA:lle vaan koko maailmalle.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toki tuossa mielessä käsitettävää ja täysin rationaalista (sanan tietyssä merkityksessä) Trumpille. Mutta se mikä ei ole käsitettävää tai rationaalista on, että tämä groteski tyyppi on - toista helvetin kertaa - USA:n presidentti ja läntisen maailman johtava poliitikko. USA on rikki. Se pitäisi nyt pirun äkkiä korjata. Voisiko tässä ehkä samalla myös vetää tiettyjä johtopäätöksiä siitä, että vuosikymmeniä jatkuva maanisen pro-business -politiikka ei ole ihan hyväksi yhteiskunnalle?
Kyllä voi vetää juurikin tuon johtopäätöksen. Miten paljon enemmän hyvää olisi Muskinkin rahoilla aikaan saatu, kun ja jos ne olisi vaan verotettu pois mahdollisimman runsaasti. Eikä nyt tarvitsisi katsella täysin päästään seonneen raharössin sekoilua Demokratian tuhoamiseksi.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mutta en kyllä usko tuohon ns "puhtaaseen voiton" tavoitteluun absoluuttisesti. Tuskin kovinkaan moni yritys on toiminut edes nyt niin puhtaasti lyhyiden voittojen tavoittelussa, ettei ole tajunnut että niitä voittoja saa parhaiten kun hoitaa myös sidosryhmien, kuten työntekijöiden, tarpeita. Ei sellainen sidos ryhmien huomioimattomuus toimi.
Toisaalta samaan aikaan Amazonin varastolla ihmiset joutuivat pitämään mukanaan pulloja joihin kusta kun varastolla on vain laillinen minimi vessoja eikä sinne kerkeä kuin tauoilla. Sitten kustaan pulloon koska toinen vaihtoehto on työtehon laskeminen (pitää saada toimitettua tietty määrä paketteja ja se vaatii käytännössä koko ajan aktiivista työskentelyä. Miksi eivät vaihda parempaan paikkaan? Ei ole sellaista ja jos joutuu työttömäksi niin sitten ei ole tukiverkkoa. Samalla yritys tekee kaikkensa estääkseen kaikenlaisen ammattiyhdistysten toiminnan muodostumisen.

Ja sitten ihmiset tilaavat Amazonilta tavaraa vaikka tämä kaikki on julkista tietoa.
 

rpeez

Jäsen
Toisaalta samaan aikaan Amazonin varastolla ihmiset joutuivat pitämään mukanaan pulloja joihin kusta kun varastolla on vain laillinen minimi vessoja eikä sinne kerkeä kuin tauoilla. Sitten kustaan pulloon koska toinen vaihtoehto on työtehon laskeminen (pitää saada toimitettua tietty määrä paketteja ja se vaatii käytännössä koko ajan aktiivista työskentelyä. Miksi eivät vaihda parempaan paikkaan? Ei ole sellaista ja jos joutuu työttömäksi niin sitten ei ole tukiverkkoa. Samalla yritys tekee kaikkensa estääkseen kaikenlaisen ammattiyhdistysten toiminnan muodostumisen.

Ja sitten ihmiset tilaavat Amazonilta tavaraa vaikka tämä kaikki on julkista tietoa.

Meinasinkin laittaa, että joku Amazon on ääripää, olisi näköjään pitänyt. Sehän on kuuluisa huonoista työolosuhteistaan. Toisaalta vaikea uskoa että esimerkiksi isot IT yritykset nVidia, Google, Apple, MS harrastaisi samaa. Tai kaikki pk-yritykset perheomistajineen.

Kuten jo sanoin, en alunperin kommentoinut koko tätä aspektia vaan sitä mikä on saanut juuri Trumpin sinne valtaan loppupelissä Amerikan ollessa erityisen altis siihen.
 
Viimeksi muokattu:

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
MT:n lainaamien artikkeleiden mukaan:

Lihaa jalostava elintarviketeollisuus ei Yhdysvalloissa pärjää ilman laittomasti maassa olevia työntekijöitään, uutisoi Pigprogress. Nyt teollisuus on hätää kärsimässä, sillä 20. päivä tammikuuta presidenttinä aloittava Donald Trump on ilmoittanut aloittavansa laittomien maahanmuuttajin karkottamisen.
Wired-lehden mukaan noin viidennes lihanjalostusteollisuuden työntekijöistä on niin sanottuja paperittomia. Teollisuuden lisäksi paperittomia ihmisiä työskentelee laajasti maatiloilla eri puolilla Yhdysvaltoja. Uutissivusto Statelinen mukaan noin 40 prosentilla maataloustyöntekijöistä ei ole laillista oikeutta työskennellä Yhdysvalloissa.



USA:n maatalous varsinkin eteläisissä osavaltioissa on jo valmiiksi taantuman partaalla, lisäksi nopeasti leviävä lintuinfluenssa tarttuu lihakarjaan ja joissain tapauksissa sairastuneista eläimistä ihmisiin, mutta ei ainakaan vielä ihmisestä ihmiseen.

Yhdysvalloissa Kaliforniaan on julistettu hätätila lintuinfluenssan takia. Osavaltion kuvernööri Gavin Newsom ilmoitti asiasta keskiviikkona 18. joulukuuta.
Hätätila katsottiin tarpeelliseksi, jotta lintuinfluenssaviruksen leviäminen saadaan kuriin. Huolta aiheuttaa erityisesti se, että virus sairastuttaa lintujen ja lypsykarjan lisäksi ihmisiä.



Kaikki Trumpin toimet eivät kuitenkaan ole haitaksi maataloudelle, hyviäkin puolia löytyy.

”Näkymät verotuksen, biopolttoaineiden, maataloutta koskevien kauppasopimusten ja sääntelyn purkamisen suhteen vaikuttavat kaikki olevan hyviä asioita, joista voisimme keskustella enemmän”, eräs ekonomisti arvioi alkaa Trumpin kautta.

Aika mielenkiintoista.

Etenkin kun miettii noita eteläisten osavaltioiden maatalousongelmia. Perinteisestihän he ovat olleet sellaisia maatalouden ja karjatalouden pyörityksen taitajia osavaltioina sellaisenaan.

Voi kyllä olla välillä ainakin silloin tällöin lähinnä mainoskuva sellaisenaan yleisön näkemykseen piirtyneenä.

Onhan niissä 'Wichitalais-vitseissä' perääkin ehkä jonkin verran.

Toisaalta moni ei välttämättä todellakaan ole välttämättä muilla tavoin noista tuotoksista hyötyvä muuten kuin lautasella.

Ja Wichita on enemmän keskilänttä ja pohjoisemman Kansasin osavaltion aluetta muutenkin.

Wichita on myös suurin kaupunki alueellaan, mutta ei osavaltion pääkaupunki kun se on Topeka ja eikä edes piirikunnan pääkaupunki kun se on Johnson.

Onhan tässä odotuksia ollut eikä tarvitse sellaisenaan kauan odotella Trumpin paluuta varmaankin kovin ikävissä merkeissä.
 
Viimeksi muokattu:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Saas nähdä kuinka paljon ihmisiä lähtee USA:sta Kanadaan tulevina vuosina (toivottavasti ei kovinkaan paljoa). Massa karkoitukset eivät ole hyvä asia kenenkään kannalta. Se olisi paljon parempi, jos he saisivat asua Yhdysvalloissa Trumpista huolimatta. Kanadalle ei ole eduksi hallitsematon maahanmuutto.
No jos laittomien siirtolaisten karkoitus toteutuu kuten on suunniteltu (vai onko mitenkään suunniteltu!!), niin lähemmäs miljoona kanadalaista joutuu palaamaan kotimaahansa.

JOL
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Sanoisin että päävastuu lankeaa USA:n yhteiskuntamallille, joka on luonut siihen maahan tuon kaunaisen, huonosti koulutetun, kritiikittömän äänestäjämassan. Toki heidän spesifi historiansa: uudisasukaskansa, orjuus, uskonnollinen kiihko jne on puolestaan suoraan johtanut tuohon yhteiskuntamalliin.

Pääoman valtaisat keskittymät hallitsevat poliittista prosessia, massoja kiihotetaan xenofobialla ja fundamentalistisella uskonnolla, että saataisiin lisää säätelyn ja valvonnan purkamista taloudellisille eliiteille (joita niin ei mitenkään kiinnosta halpatyöläisten ihonväri tai uskonto) sekä tietysti alati jatkuvia juurikin rikkaimmille suunnattuja verohelpotuksia.
Onhan se nyt ihan kamalaa elää maassa, jossa talous kasvaa tuota vauhtia: U.S. economy grows at 3.1% pace in third quarter, an upgrade from previous estimate

USA on nyt on muutenkin aivan kauhea maa, jossa ihmiset omalla työllään ansaitsevat rahansa ja hoitavat asiansa. Toisin kuin täällä meillä paratiisissa, jossa ihmiset ovat työttömiä ja valtion elättejä vaikka koko ikänsä. On aivan hirvittävää ajatella, että ihmiset haluavat ihan vapaasti päättää asioistaan valtion sotkeutumatta ihmisten elämään kuin välttämättömyyden pakosta. Ja hitto vieköön, heidän keskeisin ajatuksensa on vapaus valtion sorrosta, me taas olemme valtion orjia ja pyydämme siltä lisää ruoskaa tarvittaessa.

Meillä täällä eurososialismissa rekisteröidään kompostitkin. Talous ei kasva millään ilveellä, valtionvelka kasvaa kasvamistaan, ihmiset ikääntyvät ja saavat kohta työskennellä loppuikänsä päästäkseen hautajaisissa eläkkeelle. Valtio kuppaa verotuksella ihmisten rahat ja ihmiset vieläpä kiittävät valtiota siitä, ettei ihan kaikkea vienyt. Niin sanotut eläkesäästöt eivät hyödytä ketään, jos sattuu ennen aikojaan kuolemaan, ne jäävät valtiolle ym. tahoille.

Itse suosittelisin pysymistä Trump-kritiikissä, joka on aiheellista. Sen sijaan Suomen kaltaisen ryysylandian ei kannattaisi ihan isännän äänellä talouskritiikkiä viljellä. Minusta on erittäin oikein, että tyypit jotka ovat elämäänsä ja työuraansa panostaneet, saavat myös isot tulot ja suuret voitot ja ostelevat kartanoita ja elävät leveästi. Jos ei ole viitsinyt uraansa panostaa, jää huonommalle ja joutuu tekemään ikäviä duuneja. Sekin on elämää, mutta parempaa kuin kehitysmaissa.

USA:ssa melkein jokainen työkykyinen on työssä. Miten täällä valtiososialismissa? Kymmentä prosenttia lykkää ja yli mennään. Jokainen, jolla on pieninkin motivaatio-ongelma työhön ryhtymiseen, saa meiltä taatusti tukea. Valloissa se ei ole niin, ainakaan joka osavaltiossa. Jokainen siellä ymmärtää, että ilman merkittävää omaisuutta töihin on mentävä, huvitti tai ei. Tehtävä sellaisia duuneja, jotka kelpaavat Suomessa vain maahanmuuttajille.

En nyt kutsuisi ihmistä, joka ei halua sosialismia ja haluaa uskoa omalla tavallaan, kritiikittömäksi massaksi. Niitäkin toki on, mutta kaikissa maissahan tietty prosentti seuraa vain TIS-hengentuotteita.

Rikkaille suunnatut verohelpotukset ovat ihan hemmetin hyvä idea. Ne ihmiset, jotka osaavat tehdä rahaa, saavat sitä tehdä, luoda yrityksiä ja siten pääomia. Ihminen, joka on rikastunut yrittämisellä, todennäköisesti ymmärtää sijoittamisesta jotakin. Ja kun rahaa on, virheitäkin tulee tehtyä. Mutta talous pyörii ja työpaikkoja syntyy. Rahalla sosialismi pysyy tarpeeksi pitkän matkan päässä.

Kateusenergia testattiin jo neukkulassa, persiilleen meni. Sen kautta ei kansantuotetta synny, paitsi Huovisen tarkoittamaa. Talous tarvitsee kasvua, dynaamisia yrityksiä, liikkuvuutta, työpaikkojen luomista, yrittelijäisyyttä, innovaatioita. Syntyykö meillä niitä, ei siltä vaikuta. Ja kun kokonaisvero% on maailmanennätys tasoa, jatkossakaan ei niitä pahemmin synnytetä.

Trumpilaisuuden nousu on ilman muuta ikävä asia Valloissa. Mutta ei ole vielä nähty, aikooko hän tosissaan haitata kapitalismia uhkaamallaan tavalla. Siitä onkin syytä olla huolissaan, sillä myös mahdollisimman vapaa kauppa on meidän kaikkien etu. Samoin kuin se, että maahanmuuttajat tekevät huonoilla palkoilla uhrauksia, jotta seuraava sukupolvi pääsisi nauttimaan amerikkalaista unelmaa.

Suomalainen unelma on hiukan erilainen: ei siitä sen enempää. Mutta työ ei siihen unelmaan kuulu.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Onhan se nyt ihan kamalaa elää maassa, jossa talous kasvaa tuota vauhtia: U.S. economy grows at 3.1% pace in third quarter, an upgrade from previous estimate

USA on nyt on muutenkin aivan kauhea maa, jossa ihmiset omalla työllään ansaitsevat rahansa ja hoitavat asiansa. Toisin kuin täällä meillä paratiisissa, jossa ihmiset ovat työttömiä ja valtion elättejä vaikka koko ikänsä. On aivan hirvittävää ajatella, että ihmiset haluavat ihan vapaasti päättää asioistaan valtion sotkeutumatta ihmisten elämään kuin välttämättömyyden pakosta. Ja hitto vieköön, heidän keskeisin ajatuksensa on vapaus valtion sorrosta, me taas olemme valtion orjia ja pyydämme siltä lisää ruoskaa tarvittaessa.

Meillä täällä eurososialismissa rekisteröidään kompostitkin. Talous ei kasva millään ilveellä, valtionvelka kasvaa kasvamistaan, ihmiset ikääntyvät ja saavat kohta työskennellä loppuikänsä päästäkseen hautajaisissa eläkkeelle. Valtio kuppaa verotuksella ihmisten rahat ja ihmiset vieläpä kiittävät valtiota siitä, ettei ihan kaikkea vienyt. Niin sanotut eläkesäästöt eivät hyödytä ketään, jos sattuu ennen aikojaan kuolemaan, ne jäävät valtiolle ym. tahoille.

Itse suosittelisin pysymistä Trump-kritiikissä, joka on aiheellista. Sen sijaan Suomen kaltaisen ryysylandian ei kannattaisi ihan isännän äänellä talouskritiikkiä viljellä. Minusta on erittäin oikein, että tyypit jotka ovat elämäänsä ja työuraansa panostaneet, saavat myös isot tulot ja suuret voitot ja ostelevat kartanoita ja elävät leveästi. Jos ei ole viitsinyt uraansa panostaa, jää huonommalle ja joutuu tekemään ikäviä duuneja. Sekin on elämää, mutta parempaa kuin kehitysmaissa.

USA:ssa melkein jokainen työkykyinen on työssä. Miten täällä valtiososialismissa? Kymmentä prosenttia lykkää ja yli mennään. Jokainen, jolla on pieninkin motivaatio-ongelma työhön ryhtymiseen, saa meiltä taatusti tukea. Valloissa se ei ole niin, ainakaan joka osavaltiossa. Jokainen siellä ymmärtää, että ilman merkittävää omaisuutta töihin on mentävä, huvitti tai ei. Tehtävä sellaisia duuneja, jotka kelpaavat Suomessa vain maahanmuuttajille.

En nyt kutsuisi ihmistä, joka ei halua sosialismia ja haluaa uskoa omalla tavallaan, kritiikittömäksi massaksi. Niitäkin toki on, mutta kaikissa maissahan tietty prosentti seuraa vain TIS-hengentuotteita.

Rikkaille suunnatut verohelpotukset ovat ihan hemmetin hyvä idea. Ne ihmiset, jotka osaavat tehdä rahaa, saavat sitä tehdä, luoda yrityksiä ja siten pääomia. Ihminen, joka on rikastunut yrittämisellä, todennäköisesti ymmärtää sijoittamisesta jotakin. Ja kun rahaa on, virheitäkin tulee tehtyä. Mutta talous pyörii ja työpaikkoja syntyy. Rahalla sosialismi pysyy tarpeeksi pitkän matkan päässä.

Kateusenergia testattiin jo neukkulassa, persiilleen meni. Sen kautta ei kansantuotetta synny, paitsi Huovisen tarkoittamaa. Talous tarvitsee kasvua, dynaamisia yrityksiä, liikkuvuutta, työpaikkojen luomista, yrittelijäisyyttä, innovaatioita. Syntyykö meillä niitä, ei siltä vaikuta. Ja kun kokonaisvero% on maailmanennätys tasoa, jatkossakaan ei niitä pahemmin synnytetä.

Trumpilaisuuden nousu on ilman muuta ikävä asia Valloissa. Mutta ei ole vielä nähty, aikooko hän tosissaan haitata kapitalismia uhkaamallaan tavalla. Siitä onkin syytä olla huolissaan, sillä myös mahdollisimman vapaa kauppa on meidän kaikkien etu. Samoin kuin se, että maahanmuuttajat tekevät huonoilla palkoilla uhrauksia, jotta seuraava sukupolvi pääsisi nauttimaan amerikkalaista unelmaa.

Suomalainen unelma on hiukan erilainen: ei siitä sen enempää. Mutta työ ei siihen unelmaan kuulu.

Yleisesti ottaen on jonkin sortin ironian huippu tämä suomalaisten paasaaminen siitä, miten heidän siellä Yhdysvalloissa pitäisi rapakon takaista supervaltaansa johtaa, jotta he saisivat oikealla tavalla siellä kasvua ja vaurautta luotua. Samalla kun meillä ei ole tässä 5 miljoonan asukkaan pienessä maassa ollut talouskasvua yli 15 vuoteen ja ylläpidämme tätä sirkusta kasassa syömävelan avulla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No, olkoon historia tuomarimme - aika paljonhan se on jo ollutkin ja vielä ehtii varmasti ihan kaikenlaista puuhata. Ehkäpä tuo pro-business -politiikan hallitsema häkellyttävän plutokraattinen meno tosiaan johtaa kansan luvattuun maahan sen sijaan, että poliittinen prosessi entisestään korruptoituisi ja yhä atavistisemmat kansallisradikaalit ja fundamentalistiset aatteet ja pyrkimykset entisestään voimistuisi. Ken elää se näkee - joskin, kuten sanottu, niin aika paljonhan tässä nyt on jo saatukin nähdä. Notta antaa mennä vaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös