Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 655 422
  • 23 652
@IceWalker Mitä mieltä olet siitä että jenkeissä miljardöörit eivät käytännössä maksa lainkaan veroja? Onko koulujärjestelmä ja terveydenhuolto mielestäsi hyvin järjestetty?

Onko vaalijärjestelmä mielestäsi laadukas verrattuna meihin tai muihin Pohjoimaihin?
Onko kaksipuolue järjestelmä parempi kun sillä saadaan aikaan huikea 3,1% talouskasvu aikaan samalla kun ei kärsitä Euroopan kaltaisista haasteista?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
@IceWalker Mitä mieltä olet siitä että jenkeissä miljardöörit eivät käytännössä maksa lainkaan veroja? Onko koulujärjestelmä ja terveydenhuolto mielestäsi hyvin järjestetty?
Joku maksaa, parhaiten ansaitseva 1%, maksaa jotain 40% liittovaltion tuloverosta., top 10% maksaa jotain 76% liittovaltion veroista, alin 50% ei maksa liittovaltion veroa, en tiedä miten heille luvataan veronalennuksia. Jopa Musk pari vuotta sitten maksoi $12 miljardia veroja.

JOL
 
Joku maksaa, parhaiten ansaitseva 1%, maksaa jotain 40% liittovaltion tuloverosta., top 10% maksaa jotain 76% liittovaltion veroista, alin 50% ei maksa liittovaltion veroa, en tiedä miten heille luvataan veronalennuksia. Jopa Musk pari vuotta sitten maksoi $12 miljardia veroja.

JOL
Kivat statsit. Onko tähän jotain lähteitä?
 
Onhan se nyt ihan kamalaa elää maassa, jossa talous kasvaa tuota vauhtia: U.S. economy grows at 3.1% pace in third quarter, an upgrade from previous estimate

USA on nyt on muutenkin aivan kauhea maa, jossa ihmiset omalla työllään ansaitsevat rahansa ja hoitavat asiansa. Toisin kuin täällä meillä paratiisissa, jossa ihmiset ovat työttömiä ja valtion elättejä vaikka koko ikänsä. On aivan hirvittävää ajatella, että ihmiset haluavat ihan vapaasti päättää asioistaan valtion sotkeutumatta ihmisten elämään kuin välttämättömyyden pakosta. Ja hitto vieköön, heidän keskeisin ajatuksensa on vapaus valtion sorrosta, me taas olemme valtion orjia ja pyydämme siltä lisää ruoskaa tarvittaessa.

Meillä täällä eurososialismissa rekisteröidään kompostitkin. Talous ei kasva millään ilveellä, valtionvelka kasvaa kasvamistaan, ihmiset ikääntyvät ja saavat kohta työskennellä loppuikänsä päästäkseen hautajaisissa eläkkeelle. Valtio kuppaa verotuksella ihmisten rahat ja ihmiset vieläpä kiittävät valtiota siitä, ettei ihan kaikkea vienyt. Niin sanotut eläkesäästöt eivät hyödytä ketään, jos sattuu ennen aikojaan kuolemaan, ne jäävät valtiolle ym. tahoille.

Itse suosittelisin pysymistä Trump-kritiikissä, joka on aiheellista. Sen sijaan Suomen kaltaisen ryysylandian ei kannattaisi ihan isännän äänellä talouskritiikkiä viljellä. Minusta on erittäin oikein, että tyypit jotka ovat elämäänsä ja työuraansa panostaneet, saavat myös isot tulot ja suuret voitot ja ostelevat kartanoita ja elävät leveästi. Jos ei ole viitsinyt uraansa panostaa, jää huonommalle ja joutuu tekemään ikäviä duuneja. Sekin on elämää, mutta parempaa kuin kehitysmaissa.

USA:ssa melkein jokainen työkykyinen on työssä. Miten täällä valtiososialismissa? Kymmentä prosenttia lykkää ja yli mennään. Jokainen, jolla on pieninkin motivaatio-ongelma työhön ryhtymiseen, saa meiltä taatusti tukea. Valloissa se ei ole niin, ainakaan joka osavaltiossa. Jokainen siellä ymmärtää, että ilman merkittävää omaisuutta töihin on mentävä, huvitti tai ei. Tehtävä sellaisia duuneja, jotka kelpaavat Suomessa vain maahanmuuttajille.

En nyt kutsuisi ihmistä, joka ei halua sosialismia ja haluaa uskoa omalla tavallaan, kritiikittömäksi massaksi. Niitäkin toki on, mutta kaikissa maissahan tietty prosentti seuraa vain TIS-hengentuotteita.

Rikkaille suunnatut verohelpotukset ovat ihan hemmetin hyvä idea. Ne ihmiset, jotka osaavat tehdä rahaa, saavat sitä tehdä, luoda yrityksiä ja siten pääomia. Ihminen, joka on rikastunut yrittämisellä, todennäköisesti ymmärtää sijoittamisesta jotakin. Ja kun rahaa on, virheitäkin tulee tehtyä. Mutta talous pyörii ja työpaikkoja syntyy. Rahalla sosialismi pysyy tarpeeksi pitkän matkan päässä.

Kateusenergia testattiin jo neukkulassa, persiilleen meni. Sen kautta ei kansantuotetta synny, paitsi Huovisen tarkoittamaa. Talous tarvitsee kasvua, dynaamisia yrityksiä, liikkuvuutta, työpaikkojen luomista, yrittelijäisyyttä, innovaatioita. Syntyykö meillä niitä, ei siltä vaikuta. Ja kun kokonaisvero% on maailmanennätys tasoa, jatkossakaan ei niitä pahemmin synnytetä.

Trumpilaisuuden nousu on ilman muuta ikävä asia Valloissa. Mutta ei ole vielä nähty, aikooko hän tosissaan haitata kapitalismia uhkaamallaan tavalla. Siitä onkin syytä olla huolissaan, sillä myös mahdollisimman vapaa kauppa on meidän kaikkien etu. Samoin kuin se, että maahanmuuttajat tekevät huonoilla palkoilla uhrauksia, jotta seuraava sukupolvi pääsisi nauttimaan amerikkalaista unelmaa.

Suomalainen unelma on hiukan erilainen: ei siitä sen enempää. Mutta työ ei siihen unelmaan kuulu.
Eikös yhdysvalloissa ongelma ala nimenomaan olla se, että sosiaalinen liikkuvuus on pientä. Eli nimenomaan ihmisen tausta määrittelee hyvin vahvasti pääseekö niihin rikkauksiin vai ei, eikä tämä amerikkalainen unelma enää päde.

Se myös monesti näiltä menestyneiltä ihmisiltä unohtuu, että ihan vastaavasti duunia ja vaivaa nähneitä ihmisiä löytyy jotka eivät menestyneet. Ja heidän omassa menestymisessään on ollut isona vaikuttajana sattuma/tuuri, eikä oma poikkeuksellisuus.

Sillä, että raha keskittyy vuosi vuodelta vain entistä enemmän vain tietylle joukolle on suuria negatiivisia vaikutuksia yhteiskuntaan. Raha tuo valtaa ja se näkyy yhdysvalloissa äärimmäisen hyvin.

Ja ei siis sillä, että Suomi olisi ollut taloudessa joku suuri onnistuja.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Kivat statsit. Onko tähän jotain lähteitä?
Esim. verottajan sivut, irs.gov,sieltä löytyy vaikka mitä

national taxpayers union foundation sivut


JOL
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
@IceWalker Mitä mieltä olet siitä että jenkeissä miljardöörit eivät käytännössä maksa lainkaan veroja? Onko koulujärjestelmä ja terveydenhuolto mielestäsi hyvin järjestetty?

Onko vaalijärjestelmä mielestäsi laadukas verrattuna meihin tai muihin Pohjoimaihin?
Onko kaksipuolue järjestelmä parempi kun sillä saadaan aikaan huikea 3,1% talouskasvu aikaan samalla kun ei kärsitä Euroopan kaltaisista haasteista?
Riippuu vähän osavaltiostakin. Kaliforniassa ainakin verotus on varsin kireää, jos ansaitsee pari milliä vuodessa. Sama vastaus edelliseen: riippuu paljon osavaltioista, miten koulutus on järjestetty. Koulutuksen ongelmat perustasolla ovat yleismaailmallisia. Miten saada ne, jotka eivät kouluissa pärjää tai kiinnostu koulukäynnistä, mukaan rakentamaan yhteiskuntaa. Suomessakin on yksi koulutukseen liittyvä pommi tulossa. Tämähän ei ketään kiinnosta, päätellen siitä reaktiosta, miten maahanmuuttajien koulutuloksiin esim. YLEllä suhtauduttiin.

Kaksipuoluejärjestelmä ei ole, kuten olen moneen kertaan todennut, ihan optimi tällaisessa poliittisessa tilanteessa. Mutta sen muuttaminen on hyvin, hyvin vaikeaa. Se toimii normaalioloissa ihan hyvin, mutta hyvin kärjistyneissä asetelmissa tarvittaisiin ainakin apupuolueita.

Euroopan haasteet ovat monet, ikäpyramidi on siinä keskeisin. Mikäpä meillä olisi hyvinvointivaltiota ylläpitäessä, jos vallitsisi 70-luvun kaltainen täystyöllisyys.

Mutta katsotaan välillä sitä toistakin puolta Valloista: tässä esimerkiksi lista maailman huippuyliopistoista: The world's top 100 universities

Jos Yhdysvallat on sellainen kasa höyryävää, mitä tälläkin palstalla tupataan selittää, miksi listalla on noinkin paljon jenkkiyliopistoja? Näihin muuten on Suomessakin kova pyrky ja valitettavasti käy usein niin, että jos käy tällaisen lafkan, niin ei taida isänmaan ystävälliset äidinkasvot enää houkuttaa.

Suomikin tarvitsisi vastaavaa, eli yliopistoa, jossa valmistuisi tulevia huippuosaajia eri puolilta maailmaa ja he jäisivät rikastuttamaan meidän yrityksiämme innovaatioillaan ja osaamisellaan.

Yhdysvaltojen esittäminen jonain monoliittina on myös typerää, valtava maa, jossa osavaltioilla voi mennä tosi hyvin, hyvin huonosti ja siltä väliltä. Se, mitä ehdottomasti siirtäisin takaisin USA:sta Suomeen on yrittämisen halu ja uskon tulevaisuuteen. Joskus Suomessakin oltiin todella allergisia valtion holhottina elämiseen, haluttiin tulla toimeen omillaan. Tämän halun vuosikymmenien sosialismi on monesta karkottanut.

Minusta kannattaa tehdä ero Trumpin hahmon ja USA:n välillä. Se, että Trump on mitä on, ei tarkoita, että koko USA olisi jotenkin epäonnistunut valtiona siinä missä me voimme röyhistää rintaamme maailman onnellisimman maan asukkaina. USA:ssa on myös suuri joukko ihmisiä, jotka eivät äänestäneet vaaleissa, koska heidän ei tarvinnut. Heitä eivät poliitikkojen väännöt kiinnosta edes vähää alusta ja monella heistä menee hyvin.
 
Viimeksi muokattu:

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Tämä Trumpin ja Muskin suhde on kyllä jotenkin kummallinen.

Eikö tuo ole Trumpin asteikoilla täysin luonnollista, match made in heaven? Trump tykkää kun maailman rikkain mies hännystelee sitä ja Musk taas on ostanut itselleen pääsyn maailman vaikutusvaltaisimman miehen lähipiiriin. Kaksi narsistia saa juuri sitä mitä haluavat. Oma oletus on, että Musk on nähnyt maga-jengin sellaisena kohderyhmänä, jonka avulla hän saa myös poliittista valtaa ja sitä kautta edistettyä omia bisneksiä ja sen lisäksi hän pääsee käpälöimään valtionhallintoa haluamaansa suuntaan eli poistamaan rajoituksia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onhan se nyt ihan kamalaa elää maassa, jossa talous kasvaa tuota vauhtia: U.S. economy grows at 3.1% pace in third quarter, an upgrade from previous estimate

USA on nyt on muutenkin aivan kauhea maa, jossa ihmiset omalla työllään ansaitsevat rahansa ja hoitavat asiansa. Toisin kuin täällä meillä paratiisissa, jossa ihmiset ovat työttömiä ja valtion elättejä vaikka koko ikänsä. On aivan hirvittävää ajatella, että ihmiset haluavat ihan vapaasti päättää asioistaan valtion sotkeutumatta ihmisten elämään kuin välttämättömyyden pakosta. Ja hitto vieköön, heidän keskeisin ajatuksensa on vapaus valtion sorrosta, me taas olemme valtion orjia ja pyydämme siltä lisää ruoskaa tarvittaessa.

Meillä täällä eurososialismissa rekisteröidään kompostitkin. Talous ei kasva millään ilveellä, valtionvelka kasvaa kasvamistaan, ihmiset ikääntyvät ja saavat kohta työskennellä loppuikänsä päästäkseen hautajaisissa eläkkeelle. Valtio kuppaa verotuksella ihmisten rahat ja ihmiset vieläpä kiittävät valtiota siitä, ettei ihan kaikkea vienyt. Niin sanotut eläkesäästöt eivät hyödytä ketään, jos sattuu ennen aikojaan kuolemaan, ne jäävät valtiolle ym. tahoille.

Itse suosittelisin pysymistä Trump-kritiikissä, joka on aiheellista. Sen sijaan Suomen kaltaisen ryysylandian ei kannattaisi ihan isännän äänellä talouskritiikkiä viljellä. Minusta on erittäin oikein, että tyypit jotka ovat elämäänsä ja työuraansa panostaneet, saavat myös isot tulot ja suuret voitot ja ostelevat kartanoita ja elävät leveästi. Jos ei ole viitsinyt uraansa panostaa, jää huonommalle ja joutuu tekemään ikäviä duuneja. Sekin on elämää, mutta parempaa kuin kehitysmaissa.

USA:ssa melkein jokainen työkykyinen on työssä. Miten täällä valtiososialismissa? Kymmentä prosenttia lykkää ja yli mennään. Jokainen, jolla on pieninkin motivaatio-ongelma työhön ryhtymiseen, saa meiltä taatusti tukea. Valloissa se ei ole niin, ainakaan joka osavaltiossa. Jokainen siellä ymmärtää, että ilman merkittävää omaisuutta töihin on mentävä, huvitti tai ei. Tehtävä sellaisia duuneja, jotka kelpaavat Suomessa vain maahanmuuttajille.

En nyt kutsuisi ihmistä, joka ei halua sosialismia ja haluaa uskoa omalla tavallaan, kritiikittömäksi massaksi. Niitäkin toki on, mutta kaikissa maissahan tietty prosentti seuraa vain TIS-hengentuotteita.

Rikkaille suunnatut verohelpotukset ovat ihan hemmetin hyvä idea. Ne ihmiset, jotka osaavat tehdä rahaa, saavat sitä tehdä, luoda yrityksiä ja siten pääomia. Ihminen, joka on rikastunut yrittämisellä, todennäköisesti ymmärtää sijoittamisesta jotakin. Ja kun rahaa on, virheitäkin tulee tehtyä. Mutta talous pyörii ja työpaikkoja syntyy. Rahalla sosialismi pysyy tarpeeksi pitkän matkan päässä.

Kateusenergia testattiin jo neukkulassa, persiilleen meni. Sen kautta ei kansantuotetta synny, paitsi Huovisen tarkoittamaa. Talous tarvitsee kasvua, dynaamisia yrityksiä, liikkuvuutta, työpaikkojen luomista, yrittelijäisyyttä, innovaatioita. Syntyykö meillä niitä, ei siltä vaikuta. Ja kun kokonaisvero% on maailmanennätys tasoa, jatkossakaan ei niitä pahemmin synnytetä.

Trumpilaisuuden nousu on ilman muuta ikävä asia Valloissa. Mutta ei ole vielä nähty, aikooko hän tosissaan haitata kapitalismia uhkaamallaan tavalla. Siitä onkin syytä olla huolissaan, sillä myös mahdollisimman vapaa kauppa on meidän kaikkien etu. Samoin kuin se, että maahanmuuttajat tekevät huonoilla palkoilla uhrauksia, jotta seuraava sukupolvi pääsisi nauttimaan amerikkalaista unelmaa.

Suomalainen unelma on hiukan erilainen: ei siitä sen enempää. Mutta työ ei siihen unelmaan kuulu.
Paratiisihan se tietenkin on, jo ihan lukujenkin mukaan. Valtion velka nousee jo lähivuosina 122% BKT:sta, ja velka jo nyt 35 700 miljardia, alijäämän odotetaan kasvavan 2800 miljardiin niinikään lähivuosien aikana, korokomenojen ollessa jo nyt 1016 miljardia dollaria. Kaupan päälle nyt noin 770 000 asunnotonta vaeltaa kaduillaan, ja kodittomien lastenkin määrä kasvussa.

Voidaan siis aiheesta kysyä, kun kansallakaan ei niin hyvin mene, eikä mitään oikeastaan tarjota, että minnehän helvettiin sitä rahaa sitten oikein hassataan, kun nyt 4700 miljardin veroilla jää vielä 1800 miljardin alijäämä, joka siis kovassa kasvussa tulevinakin vuosina? Vai olisiko sittenkin hitusen massiiviseen velkarahalla elvyttämiseen, sekä investoimiseen?
Tai mahdollisesti jopa naapurin tunkion tyyliin varmaankin siihen, että eräiden "jumalan valittujen" elämänlaatu turvataan, ja paskat sitten muista.

Ja lisää paskaa lienee luvassa seuraavan pressan muodossa, joka jo valmiiksi esittikin vaatimuksen, että hänelle ei pidä velkakattoa asetettavan.

Outoja asioita ihmispolot totisesti palvoo, vaan ehdotan todellakin muuttamista sinne, jos meno kerran niin kovin miellyttää, tai jos jo asut siellä, niin onnea vaan.

Itäiseen naapuriimme en usko juuri kenenkään haikailevan sen missään muodossa, ja on täysin älyllistä vajautta edes yrittää verrata sosiaalista markkinataloutta mihinkään tuon ihmemaan alueella harjoitettuun toimintaan jotakuinkin koskaan. On siis ihan typerää enää edes puhua mistään mitä neuvostoliitossa joskus on kokeiltu, ja sittenkin on hyvä muistaa, että osalle sekin oli elämää, jota kuitenkin ovat mystisestä syystä myös sen romahtamisen jälkeen haikailleet.

Olipa kaikenkaikkiaan harvinaisen kylmäävä kirjoitus alusta loppuun asti.
 
Viimeksi muokattu:

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Itäiseen naapuriimme en usko juuri kenenkään haikailevan sen missään muodossa, ja on täysin älyllistä vajautta edes yrittää verrata sosiaalista markkinataloutta mihinkään tuon ihmemaan alueella harjoitettuun toimintaan jotakuinkin koskaan. On siis ihan typerää enää edes puhua mistään mitä neuvostoliitossa joskus on kokeiltu, ja sittenkin on hyvä muistaa, että osalle sekin oli elämää, jota kuitenkin ovat mystisestä syystä myös sen romahtamisen jälkeen haikailleet.

Olipa kaikenkaikkiaan harvinaisen kylmäävä kirjoitus alusta loppuun asti.
(Boldaukset omia)

Niin eli kumpi? Et usko kenenkään haikailevan vai jotkut ovat kuitenkin mystisestä syystä haikailleet?

Ja miksi on hyvä muistaa? Valitettavasti Kansallissosialistiseen Saksaan haikailijoitakin löytynee, kannattaako sekin muistaa? Molemmat kammottavia hirviöimperiumeja.

Tuossa edellä mainittiinkin Yhdysvaltoja käsiteltävän useasti virheellisesti jonain monoliittina. Valtavan kokoinen maa ja kolmesataamiljoonainen kansa.
Jossakin Teksasin Suonenjoella elää aivan suunnaton määrä onnellisia keskiluokkaisia jenkkejä, jotka ovat tyytyväisiä kun valtio puuttuu mahdollisimman vähän heidän elämäänsä ja joille jotkin Kalifornian suurkaupunkien kodittomien telttakylät ovat henkisesti että fyysisesti paljon kauempana kuin meille täällä koto-Suomessa vaikkapa naapurimaa Ruotsin käsikranaattikeppostelut.

Yhdysvallat tarjoaa hyväosaisille, terveille ja älykkäille parhaat mahdollisuudet menestymiseen maapallolla ja sitten huono-osaisemmille, sairaille ja tyhmille ei sitten niinkään. Niin se on ollut ja todennäköisesti tulee myös jatkossa olemaan.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
(Boldaukset omia)

Niin eli kumpi? Et usko kenenkään haikailevan vai jotkut ovat kuitenkin mystisestä syystä haikailleet?

Ja miksi on hyvä muistaa? Valitettavasti Kansallissosialistiseen Saksaan haikailijoitakin löytynee, kannattaako sekin muistaa? Molemmat kammottavia hirviöimperiumeja.

Tuossa edellä mainittiinkin Yhdysvaltoja käsiteltävän useasti virheellisesti jonain monoliittina. Valtavan kokoinen maa ja kolmesataamiljoonainen kansa.
Jossakin Teksasin Suonenjoella elää aivan suunnaton määrä onnellisia keskiluokkaisia jenkkejä, jotka ovat tyytyväisiä kun valtio puuttuu mahdollisimman vähän heidän elämäänsä ja joille jotkin Kalifornian suurkaupunkien kodittomien telttakylät ovat henkisesti että fyysisesti paljon kauempana kuin meille täällä koto-Suomessa vaikkapa naapurimaa Ruotsin käsikranaattikeppostelut.

Yhdysvallat tarjoaa hyväosaisille, terveille ja älykkäille parhaat mahdollisuudet menestymiseen maapallolla ja sitten huono-osaisemmille, sairaille ja tyhmille ei sitten niinkään. Niin se on ollut ja todennäköisesti tulee myös jatkossa olemaan.
Jep pahoittelen epäselvää muotoa. Tarkoitin, että osa tuon alueen vanhoista asukkaista kaipailevat mystisesti takaisin neuvostoliittoa, mutta vastaavasti en kyllä usko Suomesta juuri ketään löytyvän, joka haluaisi sitä elämässään kokeilla. On siis enää tänä päivänä melko turhaa edes puhella neuvostoliitosta, koska edes venäjä ei ole sitä lähelläkään nykyisessä muodossaan.

Yhdysvallat on valitettavasti sellainen puoli banaanivaltio, joka ei ole koskaan osannut valjastaa menestystään sellaiseksi, että huolehtisivat omistaan, ja armeijaankin usein liitytään vain koska ei vaihtoehtoja elämässä ole, joten eipä siitä haittaakaan ole jos sattuu siellä kuolemaan suurta missioita toteutettaessa.

En siis suin surminkaan kaipaa sellaista yhteiskuntamallia, jossa ihminen on vain ja ainoastaan hyödyke, ja jos et ole hyödyllinen, niin arvoa ei ole ollenkaan.
Mutta jos moista itse palvot, niin ihan ok mennä varmaankin sinne asustelemaan ja rukoilla että kaikki sujuu elämässä, eikä yllätyksiä tule. Miksi välttämättä pyrkiä muuttamaan kaikki maat samanlaiseksi hyväosaisia helliväksi entiteetiksi, kun voimme edes jossakin tunnustaa ihmisellä olevan arvo, vaikka syntyisikin ilman aivoja, ja olisi se "tyhmä".
 
Suosikkijoukkue
JYP
Yleisesti ottaen on jonkin sortin ironian huippu tämä suomalaisten paasaaminen siitä, miten heidän siellä Yhdysvalloissa pitäisi rapakon takaista supervaltaansa johtaa, jotta he saisivat oikealla tavalla siellä kasvua ja vaurautta luotua. Samalla kun meillä ei ole tässä 5 miljoonan asukkaan pienessä maassa ollut talouskasvua yli 15 vuoteen ja ylläpidämme tätä sirkusta kasassa syömävelan avulla.

Toinen ironian huippu on se, että osa suomalaisista vaatii samaan aikaan budjettialijäämien suitsimista JA ihannoi amerikkalaista talouspolitiikkaa. USA valtiona ja monet osavaltiot olisivat EU:ssa tarkkailuluokalla. Nykyinen kasvu on saatu hyvin pitkälle aikaan valtavalla elvytyksellä. Jos julkista velkaantumista ryhdyttäisiin suitsimaan, USA:n talouskasvu olisi merkittävästi hitaampaa kuin nyt.

En siis ole yhtään varma kumman kannattaisi muuttaa strategiaansa, EU:n vai USA:n, mutta talouskasvuerojen laittaminen USA:n "dynaamisen ja yrittäjäystävälisen" talouden piikkiin ei ole kovin rehellistä. Erityisesti viittauksesi Suomen syömävelkaan ei ole tässä yhteydessä onnistunut vertaus. Suomen valtionvelka suhteessa BKT:een on n. 70%, USA:lla 120% ja siihen vielä osavaltioiden velat päälle.

Lisätietoa esim. täältä: Kommentti: USA:n talouskasvu lyö ällikällä – ylivoiman syy voi olla yksinkertaisempi kuin Euroopassa on sopivaa myöntää
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Toinen ironian huippu on se, että osa suomalaisista vaatii samaan aikaan budjettialijäämien suitsimista JA ihannoi amerikkalaista talouspolitiikkaa. USA valtiona ja monet osavaltiot olisivat EU:ssa tarkkailuluokalla. Nykyinen kasvu on saatu hyvin pitkälle aikaan valtavalla elvytyksellä. Jos julkista velkaantumista ryhdyttäisiin suitsimaan, USA:n talouskasvu olisi merkittävästi hitaampaa kuin nyt.

En siis ole yhtään varma kumman kannattaisi muuttaa strategiaansa, EU:n vai USA:n, mutta talouskasvuerojen laittaminen USA:n "dynaamisen ja yrittäjäystävälisen" talouden piikkiin ei ole kovin rehellistä. Erityisesti viittauksesi Suomen syömävelkaan ei ole tässä yhteydessä onnistunut vertaus. Suomen valtionvelka suhteessa BKT:een on n. 70%, USA:lla 120% ja siihen vielä osavaltioiden velat päälle.

Lisätietoa esim. täältä: Kommentti: USA:n talouskasvu lyö ällikällä – ylivoiman syy voi olla yksinkertaisempi kuin Euroopassa on sopivaa myöntää

Tässä Kauppalehden kolumnissa löytyy hyvä tiivistys asiasta:
Sekä Suomen että Yhdysvaltain liittovaltion velkaantuneisuus näyttää rumalta. Mutta maiden välillä on iso ero.

Suomessa on tahtoa pysäyttää velan kasvu. Kyky puuttuu. Yhdysvallat kykenisi halutessaan lopettamaan velkaantumisen. Tahto puuttuu.

Kaikki varmaan ymmärtävät miksi talouden realiteetit koskevat eritavalla pientä läpivelkaantunutta yhteisvaluutan kanssa kamppailevaa Suomea, kuin koko maailman johtavaa talousveturia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Tässä Kauppalehden kolumnissa löytyy hyvä tiivistys asiasta:

Sekä Suomen että Yhdysvaltain liittovaltion velkaantuneisuus näyttää rumalta. Mutta maiden välillä on iso ero.

Suomessa on tahtoa pysäyttää velan kasvu. Kyky puuttuu. Yhdysvallat kykenisi halutessaan lopettamaan velkaantumisen. Tahto puuttuu.


Kaikki varmaan ymmärtävät miksi talouden realiteetit koskevat eritavalla pientä läpivelkaantunutta yhteisvaluutan kanssa kamppailevaa Suomea, kuin koko maailman johtavaa talousveturia.
No nyt oli kyllä kolumnissa menty aika ohkaisella. Vai että tahtoa puuttuu, että voisivat ihan tuosta vaan lopettaa velkaantumisen ei mitään ongelmaa. Jostain kumman syystä ovat kuitenkin elvyttäneet ihan täysillä lähes koko ajan vaikka talous porskuttaa. Eikä Trump tule tätä lopettamaan, päinvastoin. Että ehkä muotoilisin hieman toisin tuon tahdon puutteen.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tarkoitin, että osa tuon alueen vanhoista asukkaista kaipailevat mystisesti takaisin neuvostoliittoa, mutta vastaavasti en kyllä usko Suomesta juuri ketään löytyvän, joka haluaisi sitä elämässään kokeilla.
Onko se edes niin mystistä. Siis sikäli, että vertailussahan ovat neuvostokommunismi, Jeltsinin ajan anarkia ja pidäkkeettää rellestävät oligargit, ja Putinin fasistinen poliisivaltio. Ei tuossa näin suomalaisin silmin ole yhtään hyvää vaihtoehtoa. Vielä kun muistaa, että Neuvostoliiton loppuaikoina puikoissa ei ollut mikään Stalin vaan liennytyshenkinen Gorbatsov, niin en nyt pidä minään mahdottomuutena, että osalle se oli elämän parasta aikaa. Varmasti kaipaisivat pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jos heillä olisi siitä kokemusta, mutta eihän heillä ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Turha vertailla USA:n ja Suomen velkaa. USA omistaa setelipainon ja voi milloin tahansa säädellä valuuttansa arvoa. Halutessaan USA voi 10 vuodessa devalvoida dollarin esimerkiksi 10-30 prosentilla. Tällöin muiden velkasaatavat kutistuvat suhteessa BKT merkittävästi. Toki devalvaatiolla on muitakin seurauksia. Se mm. nostaisi tuontituotteiden hintaa, mutta samalla USA:n tapauksessa antaisi dollaripohjaisesti toimiville amerikkalaisille yrityksille korvausmahdollisuuden. Kenties siis lisää työtä.

Suomella ei ole setelipainoa. Se on Frankfurt am Mainissa ja avaimet Saksan liittokanslerin taskussa. Jos Suomen koetaan olevan markkinoilla velkataloudeltaan Italian luokkaa, seuraa sama kuin Italialle. Korot nousevat. Euron kurssi on Suomelle jo nyt liian korkea. Ruotsin valuutta on heikentynyt suhteessa euroon 3 vuodessa jotain 20 prosenttia. Suomen kannalta euron arvossa saattaa olla tuota luokkaa liikaa ja tämä osaltaan vaikeuttaa Suomen talouskasvua.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko se edes niin mystistä. Siis sikäli, että vertailussahan ovat neuvostokommunismi, Jeltsinin ajan anarkia ja pidäkkeettää rellestävät oligargit, ja Putinin fasistinen poliisivaltio. Ei tuossa näin suomalaisin silmin ole yhtään hyvää vaihtoehtoa. Vielä kun muistaa, että Neuvostoliiton loppuaikoina puikoissa ei ollut mikään Stalin vaan liennytyshenkinen Gorbatsov, niin en nyt pidä minään mahdottomuutena, että osalle se oli elämän parasta aikaa. Varmasti kaipaisivat pohjoismaista hyvinvointivaltiota, jos heillä olisi siitä kokemusta, mutta eihän heillä ole.
Hyvä vastaus ja tarkennus, kiitos. Juurikin se tietty "tasa-arvoisuus" oli se yksi pointti, joka heillä nousi esiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Turha vertailla USA:n ja Suomen velkaa. USA omistaa setelipainon ja voi milloin tahansa säädellä valuuttansa arvoa. Halutessaan USA voi 10 vuodessa devalvoida dollarin esimerkiksi 10-30 prosentilla. Tällöin muiden velkasaatavat kutistuvat suhteessa BKT merkittävästi. Toki devalvaatiolla on muitakin seurauksia. Se mm. nostaisi tuontituotteiden hintaa, mutta samalla USA:n tapauksessa antaisi dollaripohjaisesti toimiville amerikkalaisille yrityksille korvausmahdollisuuden. Kenties siis lisää työtä.
Tämä on olennainen pointti mikä usein unohdetaan, dollari on reservivaluutta ja USA:n taloudellinen asema täysin poikkeuksellinen. Tykkään kyllä suomia republikaaneja kun veroleikkaukset säännönmukaisesti eivät maksa itseään takaisin vaan - yllätys - kasvattavat vajetta, niin siellä kyllä vajeista selvitään. Jos USA:n talous ikinä enää menisi täyteen sotamoodiin niin se olisi täysin häkellyttävää menoa, aivan kuten maailmansodissakin.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Turha vertailla USA:n ja Suomen velkaa. USA omistaa setelipainon ja voi milloin tahansa säädellä valuuttansa arvoa. Halutessaan USA voi 10 vuodessa devalvoida dollarin esimerkiksi 10-30 prosentilla. Tällöin muiden velkasaatavat kutistuvat suhteessa BKT merkittävästi. Toki devalvaatiolla on muitakin seurauksia. Se mm. nostaisi tuontituotteiden hintaa, mutta samalla USA:n tapauksessa antaisi dollaripohjaisesti toimiville amerikkalaisille yrityksille korvausmahdollisuuden. Kenties siis lisää työtä.

Suomella ei ole setelipainoa. Se on Frankfurt am Mainissa ja avaimet Saksan liittokanslerin taskussa. Jos Suomen koetaan olevan markkinoilla velkataloudeltaan Italian luokkaa, seuraa sama kuin Italialle. Korot nousevat. Euron kurssi on Suomelle jo nyt liian korkea. Ruotsin valuutta on heikentynyt suhteessa euroon 3 vuodessa jotain 20 prosenttia. Suomen kannalta euron arvossa saattaa olla tuota luokkaa liikaa ja tämä osaltaan vaikeuttaa Suomen talouskasvua.
Tekeekö siis Euro autuaaksi, jos sen hintana on se, että mikään ei enää kannata, ja työtä ei ole, mutta kaupoissa ainakin riittää roinaa.

Kai se Ruotsikin on huhujen mukaan siitä omasta valuutasta hyötynyt.

Toki moni joutuisi tyytymään halvempiin laitteisiin, mutta kai niilläkin voisi toimia edes välttävästi.

Mutta kyllä sitä kuitenkin voidaan siten verrata, että ymmärretään, mistä se kasvu siellä syntyy. Eurooppa nipottaa, ja haluaa vain pieksämä selän verille, ja painokoneet laulaa vain kun velkaa luodaan, ja samalla ihmetellään kun muu maailma ympärillä investoi ja Eurooppa kuihtuu.

Ja tämä siksi, että mieluummin kilpaillaan toisemme hengiltä, tai mennään isomman oikeudella, kuin että löytäisimme solidaarisuuden pitäen arvomaailmastamme kuitenkin kiinni.

Näin pitäisimme Euroopan kilpailukykyisenä, turvallisena sekä haluttavana alueena, jos vaikka täällä ei korostuisikaan henkilökohtainen rikastuminen vaan sitä vastoin laajempi vauraus, toisin kuin Yhdysvalloissa, jonka ihmisarvon mittarit rajoittuvat lähinnä niihin korostuneen uskonnollisiin höpönpöpöihin.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Paratiisihan se tietenkin on, jo ihan lukujenkin mukaan. Valtion velka nousee jo lähivuosina 122% BKT:sta, ja velka jo nyt 35 700 miljardia, alijäämän odotetaan kasvavan 2800 miljardiin niinikään lähivuosien aikana, korokomenojen ollessa jo nyt 1016 miljardia dollaria. Kaupan päälle nyt noin 770 000 asunnotonta vaeltaa kaduillaan, ja kodittomien lastenkin määrä kasvussa.

Voidaan siis aiheesta kysyä, kun kansallakaan ei niin hyvin mene, eikä mitään oikeastaan tarjota, että minnehän helvettiin sitä rahaa sitten oikein hassataan, kun nyt 4700 miljardin veroilla jää vielä 1800 miljardin alijäämä, joka siis kovassa kasvussa tulevinakin vuosina? Vai olisiko sittenkin hitusen massiiviseen velkarahalla elvyttämiseen, sekä investoimiseen?
Tai mahdollisesti jopa naapurin tunkion tyyliin varmaankin siihen, että eräiden "jumalan valittujen" elämänlaatu turvataan, ja paskat sitten muista.

Ja lisää paskaa lienee luvassa seuraavan pressan muodossa, joka jo valmiiksi esittikin vaatimuksen, että hänelle ei pidä velkakattoa asetettavan.

Outoja asioita ihmispolot totisesti palvoo, vaan ehdotan todellakin muuttamista sinne, jos meno kerran niin kovin miellyttää, tai jos jo asut siellä, niin onnea vaan.

Itäiseen naapuriimme en usko juuri kenenkään haikailevan sen missään muodossa, ja on täysin älyllistä vajautta edes yrittää verrata sosiaalista markkinataloutta mihinkään tuon ihmemaan alueella harjoitettuun toimintaan jotakuinkin koskaan. On siis ihan typerää enää edes puhua mistään mitä neuvostoliitossa joskus on kokeiltu, ja sittenkin on hyvä muistaa, että osalle sekin oli elämää, jota kuitenkin ovat mystisestä syystä myös sen romahtamisen jälkeen haikailleet.

Olipa kaikenkaikkiaan harvinaisen kylmäävä kirjoitus alusta loppuun asti.
Ei, ei ja ei. On olemassa valtava määrä erilaisia asioita, joiden kautta Yhdysvaltojakin voidaan arvioida. Se, mitä omassa kirjoituksessani korostin, on edes auttava pyrkimys objektiivisuuteen. Kirjoituksesi oli hyvä esimerkki päinvastaisesta, siksi peukut sille.

Minäkin olen katsonut monta Michael Moore-dokumenttia ja aikanani niellyt sen propagandan, mikä tulee vasemmistolähteistä. Jos kuitenkin ihan tosissaan lähtee arvottamaan USA:ta näiden dokumenttien kautta, niin hiipii kysymys: kuinka kukaan ylipäätään edes voi asua Yhdysvalloissa. Varmaan tämäkin on monelle vasemmistolaiselle arvoitus. Siksi voisi joskus kääntää mittareita myös toiseen suuntaan.

Hieman objektiivisempaa näkemystä saisi myös esittää, Valloissa on todella paljon hyviä puolia, jonka vuoksi myös monet sinne muuttavat. Yhdysvallat on periaatteessa ihan samojen ongelmien edessä kuin muutkin teollistuneet maat. Alhaisen osaamistason teolliset työpaikat vähenevät länsimaissa edelleen ja ne siirtyvät sellaisiin maihin, joissa palkkataso on perin alhainen. Luonnollista kapitalistista kehitystä, mutta luo todella vaikean ongelman moneen yhteiskuntaan.

Tämä kehitys oli osaltaan vaikuttamassa Trumpin vaalivoittoon. Ei ollut erityisen kampanjatehokasta kertoa ihmisille tosiasioita työpaikkojen kadosta, oli parempi heittää ilmoille ajatus, jonka mukaan ko. työpaikat olisi pelastettavissa tuontitullien avulla. Myös Yhdysvalloissa palkkojen alentaminen on vaikeaa, koska se lyö korville monen sisäistämää myyttiä kehityksen suunnasta parempia aikoja kohden. Elintason täytyisi nousta.

Yhdysvalloissa on Eurooppaa suurempi työpaikkojen vaihtuvuus yhdistettynä pienempään työsuhdeturvaan. Työnantajilla on helpompaa palkata töihin, koska irtisanomissuojakin on alhaisempi. Tämä tietenkin vaikuttaa talouteen positiivisesti. Yrittäjähenkisyyttä on paljon, ihmiset ovat tiedostaneet sen, että vain työnteolla pärjätään elämässä. Tuskin kukaan muuttaa Yhdysvaltoihin sosiaaliturvan vuoksi, sinne muutetaan tekemään töitä tai opiskelemaan hyvään ammattiin. Unelmankin perässä, joka ei kaikille toteudu.

Monen länsimaan haasteena on lähes toivoton ikäpyramidi yhdistettynä hyvinvointivaltioon. Tämän tyyppinen sosiaalivaltio tulee romahtamaan muutamassa vuosikymmenessä, vain jollakin öljyvaltioilla olisi periaatteessa varaa sellaiseen. Ja sekin pelivara hupenee vihreän siirtymän myötä. Kun me itkemme hyvinvointivaltion perään, kannattaisi samalla muistaa (ihmettelen, ettei vasemmisto ole koskaan tässä solidaarinen), että suurin osa maailmaa ei ole koskaan moista nähnytkään. Monelle on arvoitus, miten joku voi saada rahaa tekemättä työtä. Käypä vaikka Thaimaassa kysymässä asiasta.

Länsimaiden pitää panostaa korkean teknologian kehittämiseen, ihmisten kouluttamiseen ja yrittäjyyteen: samanaikaisesti näihin liittyviä esteitä pitää hallitusti purkaa. Sosiaalinen markkinatalous on hieman eri asia kuin sosialistinen. Miten voidaan luoda lisää työpaikkoja: voitaisiinko esimerkiksi vasemmiston tapaan kiristää verotusta ja antaa valtion nostaa itseään tukasta yhä suurempaan menestykseen? Onko sinulla mitään käsitystä siitä, miten tällainen käytännössä onnistuisi? Rikkaiden vihaaminen ei valitettavasti ainakaan vielä toimi energianlähteenä voimaloille.

Sosiaaliseen markkinatalouteen kuuluu luonnollisena osana työttömyysturva, joka sekin on ymmärrettävä - ei kehotuksena elää seuraavat pari vuotta sen varassa - vaan päinvastoin tukena intensiiviselle työn etsimiselle. Aikuisen terveen ihmisen elämä ON työntekemistä, sen etsimistä ja kouluttautumista. Totta kai kapitalismi tarjoaa myös vaihtoehtoa: kannattaa aloittaa sijoittaminen vaikkapa 10-vuotiaana, niin että nelikymppisenä voit heittää heipat työnteolle. Mutta marxilaisen idean jokaiselle tarpeidensa mukaan voit tumpata historian roskakoriin. Sellaista ylellisyyttä ei suurille massoille ole tarjolla.

Sinulla on kummallinen käsitys siitä, että minä tai joku muukaan palvoisi Yhdysvaltoja tai kapitalismia. Itse vain katson sitä tulevaa kehitystä, mitä markkinoilla tapahtuu ja valtioiden kouristelua monenlaisten ongelmien edessä. Varmasti olisi kivaa, jos bileet jatkuisivat loppumattomiin. Massoille se ei ole mahdollista, rikkaille se on. Keskiluokan on ponnisteltava yhä kovemmin pysyäkseen pinnalla. Vähäisen tietointensiivisyyden työpaikoilla käy katoa, mutta niin käy vaikkapa alemman tason juristeillakin. Tekoälykin jyrää meitin. Mutta se luo myös mahdollisuuksia uusiin älyammatteihin.

Maailman kääntäminen päälailleen ei onnistu. Rikkaat, älykkäät, koulutetut johtavat maailmaa, kuten ovat tehneet aina. Valitettavasti joku 1950-luvun elintason nousu monissa maissa, erityisesti Yhdysvalloissa, on historiaa. Jos tuloeroja yritetään väkisin pienentää Suomen malliin, seurauksena on, että pääoma äänestää jaloillaan. Se vasta on erittäin ikävää, koska yritykset tarvitsevat investointeja varten pääomasijoittajia, bisnesenkeleitä. Vaikka kuinka suonissa puristaisi, kun joku mulkku ajaa Maybachilla työpaikkasi eteen, kannattaa pikemminkin olla syvästi kiitollinen siitä, että joku niin tekee.

Tämä henkilö saattaa pelastaa sinunkin työpaikkasi, vaikka totta kai pitää huolen omista eduistaan sijoittajana.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Maailman kääntäminen päälailleen ei onnistu. Rikkaat, älykkäät, koulutetut johtavat maailmaa, kuten ovat tehneet aina. Valitettavasti joku 1950-luvun elintason nousu monissa maissa, erityisesti Yhdysvalloissa, on historiaa. Jos tuloeroja yritetään väkisin pienentää Suomen malliin, seurauksena on, että pääoma äänestää jaloillaan. Se vasta on erittäin ikävää, koska yritykset tarvitsevat investointeja varten pääomasijoittajia, bisnesenkeleitä. Vaikka kuinka suonissa puristaisi, kun joku mulkku ajaa Maybachilla työpaikkasi eteen, kannattaa pikemminkin olla syvästi kiitollinen siitä, että joku niin tekee.

Tämä henkilö saattaa pelastaa sinunkin työpaikkasi, vaikka totta kai pitää huolen omista eduistaan sijoittajana.
Tuo "jos ei sosialismi kelpaa, muuta muualle" -lällättely on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Kun Björn Wahlroos lähti Ruotsiin, hyötyikö Suomen hyvinvointiyhteiskunta?

Se että hyppii tasajalkaa ja vetoaa moraaliin että kaikki pitäisi jakaa paremmin tasan, ei vain toimi.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tuo "jos ei sosialismi kelpaa, muuta muualle" -lällättely on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Kun Björn Wahlroos lähti Ruotsiin, hyötyikö Suomen hyvinvointiyhteiskunta?
Ruotsissa on muutamia perheitä ja sukuja, joiden varallisuus on niin monumentaalista, että sitä eivät maailmantalouden heilahtelut horjuta. Esim. Wallenbergit, Rausingit.
Björkka lienee halukas johdattamaan perheensä mukaan. Alkaa olla siellä päin.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Kaikki varmaan ymmärtävät miksi talouden realiteetit koskevat eritavalla pientä läpivelkaantunutta yhteisvaluutan kanssa kamppailevaa Suomea, kuin koko maailman johtavaa talousveturia.

Minä en halunnut millään tavalla puolustella Suomen heikkoa taloudellista tilannetta, joka on toisen ketjun aihe. Totesin vain sen, että USA:n suurehkon talouskasvun taustalla on jotain muutakin kuin se, että Al Bundy, Homer Simpson ja Chandler Bing vetäisivät omaa duuniaan ylivertaisen tehokkaasti ja innovatiivisesti matalan verotuksen kannustamana. Ilman valtavaa julkisen velan kasvattamista kasvulukemat näyttäisivät aivan toisenlaisilta. Sen toteaminen ei ole mitään vasemmistopropagandaa (olen itse asiassa Kokoomuksen jäsen...) vaan pelkästään kylmää faktaa.

Nyky-USA:n kasvun veturi on aivan poikkeuksellinen it-sektori, jonka valtavaan menestykseen on monia syitä, joita ei ehkä ole tarkoituksenmukaista ryhtyä käymään tässä läpi. Elon Musk yrittää soluttautua Trumpin hallintoon ajamaan tuon sektorin etuja. Saa nähdä miten käy. Jossain vaiheessa oli puhetta jopa trustilainsäädännön hyödyntämisestä Googlen, Microsoftin ja muiden monopoliasemien purkamisesta ja myös Trump arvosteli "Big Techiä" julkisesti. Nyt tuollaista ei ole näköpiirissä vaan päinvastoin TikTok todennäköisesti päätyy samoihin käsiin.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Ruotsissa on muutamia perheitä ja sukuja, joiden varallisuus on niin monumentaalista, että sitä eivät maailmantalouden heilahtelut horjuta. Esim. Wallenbergit, Rausingit.
Björkka lienee halukas johdattamaan perheensä mukaan. Alkaa olla siellä päin.
Juu epäilemättä.

Viestini pointti oli se, että Suomenkin kannattaisi pyrkiä luomaan sellaiset olosuhteet että wahlroosit haluaisivat pysyä Suomessa, ja että joskus täälläkin olisi tällaisia wallenbergejä ja rausingeja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös