Mainos

Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 630 540
  • 23 567

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Osaltani totesin joskus aiemmin, että jos republikaanit vapautuisi kokonaan Trumpista, siinä olisi hyvä puolue.
Olihan se täynnä Sarah Palineita ja teekutsuidiootteja jo kauan ennen Trumpia. Kun tietämättömyydestä tehdään hyve.

Ja mites sitten 1960-luku ja taistelu rotuerottelun pitämiseksi voimassa, tai ainakin mustien kansalaisoikeudet minimissä. Tämän taistelun häviäminen jätti valkoisten etuoikeuksien kannattajiin kaunan, jota Nixon ja myöhemmin Reagan taitavasti hyödynsivät kääntäessään etelävaltioiden valkoiset republikaanien kannattajiksi. Trumpin suosio on nähtävissä tämän kehityksen myöhemmäksi jatkoksi. Pohjatyöt oli tehty jo 60-luvulta lähtien, ja yksi vahva pohjavire Trumpin valinnassa oli juuri tuo, että nyt kostetaan kaikki mitä valkoinen mies on joutunut sietämään 60-luvun etuoikeuksien menettämisestä aina Obaman valintaan presidentiksi.

Jos enemmän kaivelisi, niin pahaa pelkään että joutuu menemään aina Abe Lincolnin aikoihin ennen kuin republikaanit on viimeksi ollut hyvä puolue.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olihan se täynnä Sarah Palineita ja teekutsuidiootteja jo kauan ennen Trumpia. Kun tietämättömyydestä tehdään hyve.

Ja mites sitten 1960-luku ja taistelu rotuerottelun pitämiseksi voimassa, tai ainakin mustien kansalaisoikeudet minimissä. Tämän taistelun häviäminen jätti valkoisten etuoikeuksien kannattajiin kaunan, jota Nixon ja myöhemmin Reagan taitavasti hyödynsivät kääntäessään etelävaltioiden valkoiset republikaanien kannattajiksi. Trumpin suosio on nähtävissä tämän kehityksen myöhemmäksi jatkoksi. Pohjatyöt oli tehty jo 60-luvulta lähtien, ja yksi vahva pohjavire Trumpin valinnassa oli juuri tuo, että nyt kostetaan kaikki mitä valkoinen mies on joutunut sietämään 60-luvun etuoikeuksien menettämisestä aina Obaman valintaan presidentiksi.

Jos enemmän kaivelisi, niin pahaa pelkään että joutuu menemään aina Abe Lincolnin aikoihin ennen kuin republikaanit on viimeksi ollut hyvä puolue.
On, ja Sarah Palin oli virhe myös hänen nostajansa suulla tuossa linkittämässäni artikkelissa.

En kuitenkaan allekirjoita näkemystäsi sellaisenaan. Oikeistolaisen - ja myös mm. Mika Aaltolan - silmin republikaaneilla on ongelmansa, mutta toisaalta demokraattien vasen laita on suomalaisittain vasemmistoliiton populisteja.

Ei sellaisia sosialisteja voi rationaalisesti ajatteleva äänestää. Kahtiajako on kasvanut ja vaikka se kaukaiselta vaikuttaa, toivoisin järkevimpien demokraattien ja republikaanien perustavan yhdessä uuden puolueen. Ehkäpä Trump saadaan torjuttua, ja tämä on nyt demokraattien käsissä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Pieni tarkennus. Demokraatit ovat hävinneet republikaaneille työväenluokan äänet jo monta vaalia sitten pl. vuosi 2018, jolloin menivät lähes tasan. Myös ei-valkoinen työväenluokka etääntyy kovaa vauhtia demokraateista. Aiemmin olen nostanut esille muutaman demokraattistrategin selityksen tilanteelle ja se on ollut demokraattien yliviehtymys wokeen.
Eikä kyse välttämättä ole siitä, että paikalliset ehdokkaat olisivat mitenkään erityisen "woke" tai edes puolue itsessään. Riittää se että väitetään demokraattien olevan täynnä wokea oleva puolue joka aikoo päästää aikuiset miehet pienten tyttöjen pukuhuoneisiin, aikoo sallia abortit synnytykseen saakka, trans-urheilijat tuhoavat tyttöjen mahdollisuuden harrastaa urheilua, homoavioliitot johtavat avioliittoihin eläinten kanssa, lapset luulevat olevansa kissoja ja heille on hiekkalaatikkoja luokkien nurkissa, kriittistä rotuteoriaa opetetaan kouluissa, kouluissa on kirjoja joissa on lapsille sopimattomia asioita tai mitä ikinä sitten onkaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikä kyse välttämättä ole siitä, että paikalliset ehdokkaat olisivat mitenkään erityisen "woke" tai edes puolue itsessään. Riittää se että väitetään demokraattien olevan täynnä wokea oleva puolue joka aikoo päästää aikuiset miehet pienten tyttöjen pukuhuoneisiin, aikoo sallia abortit synnytykseen saakka, trans-urheilijat tuhoavat tyttöjen mahdollisuuden harrastaa urheilua, homoavioliitot johtavat avioliittoihin eläinten kanssa, lapset luulevat olevansa kissoja ja heille on hiekkalaatikkoja luokkien nurkissa, kriittistä rotuteoriaa opetetaan kouluissa, kouluissa on kirjoja joissa on lapsille sopimattomia asioita tai mitä ikinä sitten onkaan.

Eihän demokraateissa tietenkään vikaa ole ja demokraattistrategit, jotka ongelmista yksityiskohtaisesti puhuvat, ovat tietenkin väärässä... Demokraatit, jotka ovat vuosikymmeniä tehneet työtä puolueen eteen, ovat totta kai pihalla puolueen tilanteesta.

Pointti heillä on yksinkertainen. Voittaakseen työväenluokan ääniä, mikä on elinehto vaaleissa pärjäämiselle, demokraattien on osattava puhua asioista, jotka työväenluokka kokee omakseen. Muuten tulee tappio.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eihän demokraateissa tietenkään vikaa ole ja demokraattistrategit, jotka ongelmista yksityiskohtaisesti puhuvat, ovat tietenkin väärässä...
Niinhän minä sanoinkin. Huomautin vain, että paikallisella tasolla sen demokraattien ehdokkaan ei tarvitse olla mitenkään woke, mutta kyllä se häneen vaikuttaa että koko puolue on leimattu sellaiseksi porukaksi joka aikoo sallia pornon koulukirjoissa. Mielikuvilla on väliä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinhän minä sanoinkin. Huomautin vain, että paikallisella tasolla sen demokraattien ehdokkaan ei tarvitse olla mitenkään woke, mutta kyllä se häneen vaikuttaa että koko puolue on leimattu sellaiseksi porukaksi joka aikoo sallia pornon koulukirjoissa. Mielikuvilla on väliä.

Vaikuttaa ilman muuta ja mielikuvat ratkaisee. Muutaman demokraatin näkemyksen olen itsekin linkittänyt ja niistä näkyy demokraattien puoluehajanaisuus. Lahkolaistyyppinen vasen laita tai kuten Mika Aaltola totesi, suomalaista populistista vasemmistoa kurkottelevat.

Ei tuolla työväenluokan ääniä saada USA:ssa kuten ei saada Suomessakaan.

Työväenluokan äänillä ei sinänsä olisi niin suurta merkitystä demokraateille, jos he saisivat korvaavat äänet riittävässä määrin muualta. Mutta kun eivät saa, voittaminen vaaleissa on vaikeaa.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
"Woke" on pelkästään uusin äärikonservatiivien muotihaukkumasana ja koirapilli kuten "poliittinen korrektius" tai "kulttuurimarxismi", tai mikä milloinkin on tuhoamassa perinteisiä arvoja ja myyttistä menneisyyttä. Ei oikeasti juurikaan eroa itänaapurin "rappiollinen länsi" -propagandasta.

Pointti heillä on yksinkertainen. Voittaakseen työväenluokan ääniä, mikä on elinehto vaaleissa pärjäämiselle, demokraattien on osattava puhua asioista, jotka työväenluokka kokee omakseen. Muuten tulee tappio.

Mutta kun demokraattien johtohahmot eivät halua puhua niistä asioista koska ne ovat juuri sitä pahaa sosialismia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Woke" on pelkästään uusin äärikonservatiivien muotihaukkumasana ja koirapilli kuten "poliittinen korrektius" tai "kulttuurimarxismi", tai mikä milloinkin on tuhoamassa perinteisiä arvoja ja myyttistä menneisyyttä. Ei oikeasti juurikaan eroa itänaapurin "rappiollinen länsi" -propagandasta.

Demokraattien sisältä tulevan arvostelun voit tietysti leimata miten haluat. Älyllistä heikkoutta voi osoittaa noinkin.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Asia ei ole aivan niin mustavalkoinen, kuin Cobol yllä maalaa.

Demokraatit ovat häviämässä kulttuurisodan, mutta se ei johdu suoranaisesti siitä että puolue olisi "woke" tai että heidän vasen laita olisi erityisen "vasemmistopopulisteja" jopa Suomen mittakaavassa. Tämä on pitkälti sitä kuvaa, mitä GOP maalaa. DNC:n vasen siipi ajaa niinkin radikaaleja uudistuksia maahan kuin julkista terveydenhuoltoa ja minimipalkan nostoa pari mainitakseni. Suurimmalla osalla heidän ajamista uudistuksista on kansan enemmistön tuki. Niillä tosin ei ole establishmentin tukea - ja tätä väkeä myös nämä pitkän linjan strategit edustavat. DNC oli jo kesällä kääntämässä kurssiaan kun tekivät sarjan suosittuja päätöksiä, mutta myötätuuli ei kestänyt syksyyn asti. On virhe lähteä edes taistelemaan kulttuurisota-rintamalla, koska ne taistelut vertautuu perinteiseen shakkimatsiin pulun kanssa. Sen sijaan olisi pitänyt jatkaa kuuman raudan takomista, ja kansaan vetoavien päätöksien tekemistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Asia ei ole aivan niin mustavalkoinen, kuin Cobol yllä maalaa.

Demokraatit ovat häviämässä kulttuurisodan, mutta se ei johdu suoranaisesti siitä että puolue olisi "woke" tai että heidän vasen laita olisi erityisen "vasemmistopopulisteja" jopa Suomen mittakaavassa.

Se mitä todellisuudessa kirjoitin - ja mikä perustuu demokraattien sisäiseen keskusteluun, jonka aikanaan linkitin - oli työväenluokan äänet. Niiden menettäminen republikaaneille tekee vaalivoitosta hyvin vaikeita, koska demokraatit eivät saa korvaavia ääniä ylemmistä luokista tarpeeksi.

Niinpä osa demokraattistrategeista suositti vähemmän wokea ja enemmän teemoja, jotka ovat työväenluokalle ominaisempia.

Kumpaan tässä muuten luottaisi, sinun vakuutteluihisi demokraattien vasemmasta laidasta vai Mika Aaltolaan, joka ainakin ennen oli asioihin perehtynyt tutkija? Hänen mukaan demokraatit lähestyvät suomalaista populistista vasemmistoa.

Itse pidän vasenta laitaa osin sosialistisena ja AOC on yksi sen ilmentymä ja avoimesti sosialisti sosialistisessa järjestössä:

 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Työväenluokan äänillä ei sinänsä olisi niin suurta merkitystä demokraateille, jos he saisivat korvaavat äänet riittävässä määrin muualta. Mutta kun eivät saa, voittaminen vaaleissa on vaikeaa.
Voittaminen vaaleissa on demokraateille vaikeaa etupäässä vaalijärjestelmän takia. Hillbillyjen tuppukylät saa edustajia samassa suhteessa kuin rannikkojen miljoonakaupungit.

Popular vote mittarillahan demokraatit on voittanut viimeisimmät vaalit. Ja oletettavasti ero vain kasvaa demografian muutoksen myötä. Kannattaako niiltä republikaanien tukialueilta eli syviltä sydänmailla lähteä edes kalastelemaan, vai luottaa siihen että ennen pitkää republikaaneille jää pää vetävän käteen hiipuvan kannatuspohjansa kanssa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voittaminen vaaleissa on demokraateille vaikeaa etupäässä vaalijärjestelmän takia. Hillbillyjen tuppukylät saa edustajia samassa suhteessa kuin rannikkojen miljoonakaupungit.

Popular vote mittarillahan demokraatit on voittanut viimeisimmät vaalit. Ja oletettavasti ero vain kasvaa demografian muutoksen myötä. Kannattaako niiltä republikaanien tukialueilta eli syviltä sydänmailla lähteä edes kalastelemaan, vai luottaa siihen että ennen pitkää republikaaneille jää pää vetävän käteen hiipuvan kannatuspohjansa kanssa?

Demokraatit tarkastelevat itse demokraattien saamien äänien jakautumista eri ryhmistä. Työväenluokan valkoiset ja ei-valkoiset ovat luisuneet tai luisumassa äänestämään republikaaneja. Demokraattien työväenluokkaa koskeva ongelma ei enää ole valkoisen työväenluokan tavoittamattomuus, vaan se koskee koko työväenluokkaa. Ei-valkoiset työväenluokasta äänestävät demokraatteja jo selvästi vähemmän kuin ei-valkoiset koulutetummat.

Esimerkiksi Ruy Teixeira on pohtinut yllä olevaa näkökulmasta, miksi työväenluokka on demokraateille edelleen tärkeä ja häneltä löytyy lukemisen arvoisia kirjoituksia, kolumneja ja kirjoja. Tässä yksi kirjoitus:

 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se mitä todellisuudessa kirjoitin - ja mikä perustuu demokraattien sisäiseen keskusteluun, jonka aikanaan linkitin - oli työväenluokan äänet. Niiden menettäminen republikaaneille tekee vaalivoitosta hyvin vaikeita, koska demokraatit eivät saa korvaavia ääniä ylemmistä luokista tarpeeksi.

Niinpä osa demokraattistrategeista suositti vähemmän wokea ja enemmän teemoja, jotka ovat työväenluokalle ominaisempia.

Kumpaan tässä muuten luottaisi, sinun vakuutteluihisi demokraattien vasemmasta laidasta vai Mika Aaltolaan, joka ainakin ennen oli asioihin perehtynyt tutkija? Hänen mukaan demokraatit lähestyvät suomalaista populistista vasemmistoa.

Itse pidän vasenta laitaa osin sosialistisena ja AOC on yksi sen ilmentymä ja avoimesti sosialisti sosialistisessa järjestössä:


Fakta jota vahingossa tai tahallaan (kumpikohan?) väistelet on se, että juuri nämä kammoamasi sosialistit ajavat myös niitä työväenluokan teemoja.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Kumpaan tässä muuten luottaisi, sinun vakuutteluihisi demokraattien vasemmasta laidasta vai Mika Aaltolaan, joka ainakin ennen oli asioihin perehtynyt tutkija? Hänen mukaan demokraatit lähestyvät suomalaista populistista vasemmistoa.

Itse pidän vasenta laitaa osin sosialistisena ja AOC on yksi sen ilmentymä ja avoimesti sosialisti sosialistisessa järjestössä:


Emmeköhän kaikki ole samaa mieltä siitä, että koko Suomen poliittinen kenttä on ottanut viime vuosikymmenien saatossa isoja askelia vasemmalle. Minä asettelisin DNC:n vasemman siiven Suomen poliittisella kartalla johonkin Kokoomuksen ja SDP:n välimaastoon - itse he varmaan nimittäisivät itsensä sosiaalidemokraateiksi. "Sosialisti" on sanana USA.ssa vielä pahempi kirosana kuin täällä. Sanojen sijaan se, mikä kuitenkin oikeasti merkitsee, on se mitä asioita nämä poliitikot ajavat.

Tänään onkin sitten jännä päivä. Parin seuraavan vuoden suunnan määrittelee se, kuinka korkea punainen aalto tänään nähdään.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Onko tällä loppupäätelmälle jotain perusteluja?
Ei, vaan ihan kutina, jonka tuossa mainitsin. Eiköhän trump joudu vielä teoistaan vastuulle. Vai onko case closed nyt sitten lopullisesti?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Ei, vaan ihan kutina, jonka tuossa mainitsin. Eiköhän trump joudu vielä teoistaan vastuulle. Vai onko case closed nyt sitten lopullisesti?
Vaikka joutuisikin, se ei estä häntä silti asettumasta ehdokkaaksi. Olisi tarvittu impeachment, mutta sitä ei tunnetusti tullut. Valloissa ollaan hyvin suvaitsevaisia presidentin pikku erheitä kohtaan: rikostuomio ei estä ehdokkaaksi asettumista eikä presidenttinä toimimista. Ja Trumpin lakimiehet varmasti saavat tuomion lykättyä hamaan tulevaisuuteen.

Tietysti olisi verrattain kutkuttavaa, jos Trump hoitaisi virkaansa kiven sisällä. Mutta tilanne on nyt vain sellainen, että magaväen silmissä ehdokas voi tehdä mitä tahansa, jos kannattaa trumpilaista politiikkaa. Ja sama pätee Trumpiin itseensä moninkertaisesti. Tuntemamme Amerikka on vain kadonnut, jäljellä on kaksi toistaan katkerasti vihaavaa kulttuurisodan osapuolta sekä tietysti ne, joita koko politiikka/riitely ei kiinnosta vähääkään. Nämä ihmiset ovat kuin tutkimusmatkailijoita vieraalla asutulla planeetalla.

Jos tulee rebujytky, niin aikamoinen paukku olisi, jos Trump ei asettuisi enää ehdokkaaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Trumpin tie vaikeutui 2024, ja se on hyvä asia. Jos republikaanien ehdokkaaksi tulee lopulta DeSantis, hänellä on mahdollisuus syödä Biden elävältä, jos he ovat finaalissa.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Trumpin tie vaikeutui 2024, ja se on hyvä asia. Jos republikaanien ehdokkaaksi tulee lopulta DeSantis, hänellä on mahdollisuus syödä Biden elävältä, jos he ovat finaalissa.

Tämähän se on. Kyllä rebublikaaneilla on mietinnän paikka nyt. Trumpilla lopputuloksena presidentinvaaleissa olisi merkittävällä todennäköisyydellä häviö, DeSantisilla voitto. Tästä näyttönä esim. Miami-Dade county, jonka DeSantis hämmästyttävästi käänsi itselleen, vaikka alue on ollut jo pitkään liberaali. Tämä kertoo DeSantisin vahvasta kyvystä kääntää maltilliset puolelleen. Trumpilla on toki vahvin kannatus rebublikaanien basessa, mutta sillä ei presidentinvaaleja voiteta, vaan sillä että kääntää vaa’ankieliosavaltioiden vaa’ankieliäänestäjät itselleen, ja tätä ei Trump tule tekemään. Toki yhtenä vaihtoehtona on varastaa vaalit.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämähän se on. Kyllä rebublikaaneilla on mietinnän paikka nyt. Trumpilla lopputuloksena presidentinvaaleissa olisi merkittävällä todennäköisyydellä häviö, DeSantisilla voitto. Tästä näyttönä esim. Miami-Dade county, jonka DeSantis hämmästyttävästi käänsi itselleen, vaikka alue on ollut jo pitkään liberaali. Tämä kertoo DeSantisin vahvasta kyvystä kääntää maltilliset puolelleen. Trumpilla on toki vahvin kannatus rebublikaanien basessa, mutta sillä ei presidentinvaaleja voiteta, vaan sillä että kääntää vaa’ankieliosavaltioiden vaa’ankieliäänestäjät itselleen, ja tätä ei Trump tule tekemään. Toki yhtenä vaihtoehtona on varastaa vaalit.

Totta. Trumpilla näen seuraaviin siirtoihin valmistautumisen:

1. Julistautuu lähiviikkoina pressaehdokkaaksi republikaanien sisäisissä.
2. Laittaa DeSantisista kovia "totuuksia" ja totuuksia liikkeelle.
3. Voittaa republikaanien sisäiset niin likaisella pelillä kuin tarvitaan.
4. On vaaleissa ehdokkaana ja varustautuu entistä enemmän varastamaan vaalit.

Ei ole lainkaan selvää, että Trump onnistuu. Välivaalien jälkeen sanoisin, että alle 50 prosenttia jo ehdokkuutensakin finaalissa eli Trump vs demokraatti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös