Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[aurora borealis]

Trump alkaa olla yhä lähempänä virkasyytettä kertoo Huffington Post viitaten Wall Street Journalin ja Washington Postin uutisointiin. Viimeisenä niittinä toimi Trumpin painostus Ukrainan presidenttiä kohtaan liittyen Joe Bidenin ja tämän pojan Hunter Bidenin toimien tutkimiseen.

House Speaker Nancy Pelosi (D-Calif.) will announce a formal impeachment inquiry into President Donald Trump, according to the Wall Street Journal and Washington Post.

...news that Trump pressured Ukrainian President Volodymyr Zelensky to open an investigation into 2020 Democratic presidential candidate Joe Biden and the former vice president’s son Hunter Biden while withholding military aid approved for the country. This request for foreign intervention in the 2020 election, and the potential act of bribery, pushed Pelosi over the edge.

Nancy Pelosi Announces Formal Impeachment Inquiry Into President Donald Trump

The latest news about the president's interaction with a foreign government was the final straw.

www.huffpost.com

 

[Morgoth]

Viimeisenä niittinä toimi Trumpin painostus Ukrainan presidenttiä kohtaan liittyen Joe Bidenin ja tämän pojan Hunter Bidenin toimien tutkimiseen.

Mielenkiintoista, jos koko homma on lähtenyt jonkun tiedusteluviranomaisen ilmiannosta, kun tämä on kuunnellut Trumpin puhelua. Tulee hieman jotkut J. Edgar Hooverin ajat mieleen. Tuotakin sopii pohtia, että miten paljon tiedusteluorganisaatioilla pitäisi olla valtaa ja tuleeko niistä ajanmyötä se todellinen iso veli, joka valvoo ihan kaikkia, presidenttiäkin. Tiedusteluorganisaatioiden "kosto" ei yllätä yhtään Trumpille.

 

[Cobol]

Mielenkiintoista, jos koko homma on lähtenyt jonkun tiedusteluviranomaisen ilmiannosta, kun tämä on kuunnellut Trumpin puhelua. Tulee hieman jotkut J. Edgar Hooverin ajat mieleen. Tuotakin sopii pohtia, että miten paljon tiedusteluorganisaatioilla pitäisi olla valtaa ja tuleeko niistä ajanmyötä se todellinen iso veli, joka valvoo ihan kaikkia, presidenttiäkin. Tiedusteluorganisaatioiden "kosto" ei yllätä yhtään Trumpille.

Luojan kiitos tiedustelu kuuntelee Trumpin puheluita. Olettaen, että tiedustelun virkailija on oikeassa, nyt kävi seuraavasti. Trump antoi toisen valtion johtajalle jonkinlaisen lupauksen tai sitoumuksen. Sitoumuksen epäillään liittyvän Ukrainan presidentin kanssa käytyyn puhelinkeskusteluun. Esille on nostettu, että Trump lupasi jotain vastineeksi tutkimuksista koskien Bidenin pojan ja ja hänen isänsä, ex-varapresidentin toimia.

Trump menee siis lupaamaan vieraan vallan pressalle jotain, jotta hän tutkituttaisi Bidenien toimia. Kyse on Ukrainan sotkemisesta Trumpin vaalikampanjaan. Edellisvaaleissa Trumpin kampanja hoiti asioita Venäjän kanssa Trumpin eduksi ja Hillarya vastaan riippumatta siitä, oliko Venäjällä näkyvää vaikutusta vaalitulokseen. Nyt tulevissa vaaleissa Trump aikoo hoitaa asioita Ukrainan kanssa Trumpin eduksi ja Bidenia tai demokraatteja vastaan. Ja käyttää Ukrainaa lyömään kapuloita Bidenin kampanjaan jo nyt.

Trumpin tapaisia lieroja on syytä valvoa 24/7/365. Laajemmin tiedustelun oikeuksista ja sen mukaan tuomista ongelmista ja eduista joku toinen kerta.

 

[Baldrick]

Nyt on hyvä hetki vakaan neron impeachment inquirylle, kun pohjalla on jo 10 vai 11 tapausta Muellerin raportissa, joita voidaan pitää obstruction of justicena. Tähän päälle vielä viimeisimmät Ukraina-käänteet, joiden paikkansapitävyydelle on epäilemättä saatu jonkinasteinen vahvistus ja nyt Pelosi on vihdoinkin suostunut aloittamaan tutkinnan, joka luultavasti johtaa käärmeöljykauppiaan viraltapanoon ja syytteisiin, tehden maailmasta paremman paikan.

Viraltapanon jälkeen saatetaan vihdoin myös päästä käsiksi verotietoihin, joista mahdollisesti löytyy viitteitä Venäjä-suhmuroinneista ja pikkuhiljaa paljastuu kattavammin Trumpia äänestäneillekin, että millainen P.T. Barnum hän oikeasti on.

 

[Baldrick]

Robert Reichilta uusi hyvä ja havainnollistava video USA:n taloudesta kansalaisen näkökulmasta. Huomionarvoista myös, että siinä missä DJT lupasi pistää lääkkeiden hinnat kuriin, on ne pelkästään tämän vuoden puolella nousseet 11% Reichin mukaan. Eikä video kestäkään, kun vajaa 4 minuuttia, niin ei vie mahdottomasti aikaa. Reichilla myös muita hyviä videoita, joissa debunkataan Trumpin ja republikaanien höpinöitä. Robert Reich tunnetaan parhaiten elinkeinoministerin pestistä Bill Clintonin hallituksessa.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=obn9wh67HJM

 

[Masculine]

Viraltapanon jälkeen saatetaan vihdoin myös päästä käsiksi verotietoihin, joista mahdollisesti löytyy viitteitä Venäjä-suhmuroinneista ja pikkuhiljaa paljastuu kattavammin Trumpia äänestäneillekin, että millainen P.T. Barnum hän oikeasti on.

Mitä nyt Redditistä nopeasti tuossa luin, niin ilmeisesti viraltapano on hyvin epätodennäköinen lopputulos. Todennäköistä on, että tuo impeachment menee läpi, mutta senaatissa tarvittaisiin 2/3 äänistä viraltapanoon, joka on hyvin epätodennäköistä. Tämä olisi silti iso isku, koska Trump olisi vasta kolmas presidentti ikinä, joka olisi tämän impeachmentin kokenut ja hänen maineensa olisi näin ollen ikuisesti tahriintunut. Tämä kaikki tosin ilmeisesti saattaisi avata uusia mahdollisuuksia ja tietoja näistä vanhoista jutuista, jotka sitten toivottavasti viimeistään naulaisivat 2020 vaalit.

edit. Tosin Senaatti on näköjään äänestänyt 100-0 äänin (eli myös Mitch McConnell on äänestänyt sen puolesta), että nuo whistleblower complaintin tiedot jaetaan eteenpäin, joka on aika iso yllätys lienee kaikille. Onko porukka hylkäämässä uppoavaa laivaa (varsinkin McConnell) vai eikö tuo ehkä sittenkään ole niin iso juttu? Noh, aika näyttää! Senate votes 100-0 to release Trump whistleblower complaint

 

[Baldrick]

Onko rebuilla nyt joku ässä hihassa tässä, kun Moscow Mitch on hypännyt samaan kelkkaan?

Sinänsä tuossa senaatin impeachment-äänestyksessä sitten katsotaan, että ketkä oikeasti tukee Trumpia hamaan tappiin asti ja ketkä vain lehdistön kautta Trumpille tukeansa oman uransa vuoksi. Kuten monet demokraatit ovat aiemmin perustelleet impeachment-kantaansa, niin siinä äänestyksessä veri punnitaan ja niiden nimet jäävät historiaan, jotka uskovat oikeasti Trumpiin ja hänen presidenttiyteensä. Jos äänestyksen alla alkaa rebujen linja rakoilemaan, niin eiköhän aika nopeasti käärmeöljykauppias heitetä susille. Youtube on täynnä videoita republikaanipoliitikoista, jotka näkivät Trumpin kampanjan aikana jo kuka hän oikeasti on, mutta puolueen vuoksi ovat kääntäneet takkinsa ja alkaneet tukemaan häntä myöhemmin, mm. Lindsey Graham, Rand Paul etc.

 

[steierwrass]

Mielenkiintoista, jos koko homma on lähtenyt jonkun tiedusteluviranomaisen ilmiannosta, kun tämä on kuunnellut Trumpin puhelua. Tulee hieman jotkut J. Edgar Hooverin ajat mieleen. Tuotakin sopii pohtia, että miten paljon tiedusteluorganisaatioilla pitäisi olla valtaa ja tuleeko niistä ajanmyötä se todellinen iso veli, joka valvoo ihan kaikkia, presidenttiäkin. Tiedusteluorganisaatioiden "kosto" ei yllätä yhtään Trumpille.

Tuo tiedusteluviranomaisten puheluiden kuunteluhan on keino valvoa, ettei valtaa väärinkäytetä. Sieltä "ilmiannot" on määritelty melko tarkasti, että mitä sisältävät ja sen jälkeen protokolla, miten se menee kongressiin. Melkoinen viesti ja ajatus.

 

[steierwrass]

Valkoinen talo luvannut julkistaa kyseisen puhelun sisällön "kokonaan ja muuttamatta". Kuinka moni oikeasti uskoo, että se tapahtuu noin? Kyseessä on hallinto, joka on muokannut julkisista tapahtumista olevia virallisia videoita näyttämään muulta kuin ovat. Ja jos puhelussa ei ollut mitään, olisi sen varmaan voinut jo päästää sinne kongressiin aiemmin.

Eli saadaankohan kohta listaan yksi muokattu puhelun käsikirjoitus?

 

[Baldrick]

Julkaiseekohan Trump sen puhelun sisällön yhtä sutjakasti kuin verotietonsa? Vai onko työkalupakista kaivettu tussi taas presidentin paras kaveri? Sen aika näyttää.

 

[Salama15]

Henk. koht. en enää uskonut, että Demokraatit viraltapano-prosessia käynnistäisivät, mutta nyt siltä todellakin näyttää... Jännä nähdä mitä toistaiseksi piilossa pysynyttä saavat esiin kaivettua, koska nykyisillä tiedoilla teflon-Don noista tod. näk. suojaan liukastelee? Toki voi ottaa sen verran osumaa, että toinen kausi jää haaveeksi ja sen jälkeen kaverin loppuelämä (sikäli kun Yenkkeihin jää) tulee olemaan yhtä oikeustaistelua...

 

[Sako]

mutta senaatissa tarvittaisiin 2/3 äänistä viraltapanoon, joka on hyvin epätodennäköistä. Tämä olisi silti iso isku, koska Trump olisi vasta kolmas presidentti ikinä, joka olisi tämän impeachmentin kokenut ja hänen maineensa olisi näin ollen ikuisesti tahriintunut.

Clinton hyötyi impeacmentista. Sama vaara mr 45 kanssa. Ehkä fiksuin veto olisi tutkia vaaleihin asti ja vuotaa mehevimmät jutut medialle.

 

[Cobol]

Henk. koht. en enää uskonut, että Demokraatit viraltapano-prosessia käynnistäisivät, mutta nyt siltä todellakin näyttää... Jännä nähdä mitä toistaiseksi piilossa pysynyttä saavat esiin kaivettua, koska nykyisillä tiedoilla teflon-Don noista tod. näk. suojaan liukastelee? Toki voi ottaa sen verran osumaa, että toinen kausi jää haaveeksi ja sen jälkeen kaverin loppuelämä (sikäli kun Yenkkeihin jää) tulee olemaan yhtä oikeustaistelua...

Ellei löydy raskaan sarjan tavaraa, todennäköisempää on kuitenkin "noitavainon kohde" suojan rakentaminen. Ja valinta presidentiksi. Kaksi virhettä voi tapahtua: demokraatit lähtevät sotaan ilman voittavaa strategiaa ja sen ansiosta Trump voittaa. Pidän molempia vaihtoehtoja huonoina ja niillä on isoja seurauksia USA:ssa.

 

[Morgoth]

Tuo tiedusteluviranomaisten puheluiden kuunteluhan on keino valvoa, ettei valtaa väärinkäytetä.

Tiedustelupalveluiden tehtäväksi olen ymmärtänyt lähinnä tiedon keräämiseen päättäjille päätöksentuen tueksi eikä niinkään poliitikkojen viestinnän kyttäämisen ja minään vallan vahtikoirana olon ensisijaisesti.

Sanottakoon nyt heti väärinkäsityksien välttämiseksi, että Trump olisi mielestäni jo aikoja sitten pitänyt heittää hiuksistaan vittuun ja hänen toimintansa jokseenkin kyseenalaista ollut koko ajan. Milloin on tavattu Putin kahdestaan pelkästään tulkkien läsnäollessa eikä varmaan kenelläkään tietoa mistä tuolloin keskusteltiin. Tosin presidentillä tuohon taitaa olla oikeus, vaikka ei mitenkään hyvien käytäntöjen mukaista kenties olekaan. Milloin on vakoojia pitänyt evakoida ulkomailta paljastumisen vaaran vuoksi ja ties mitä on vahingossa lipsautettu muille maailmanjohtajille eli olisihan noita syitä erottamiseen ollut paljon aikaisemmin ennen kuin demokraattien pressanehdokkaan kimppuun Trump hyökkää tällä tavalla.

Jotenkin tämä koko homma tulee aivan liian myöhään tai toki se aikaisemmin ei olisi onnistunutkaan, kun edustajainhuoneessa demokraatit saivat enemmistön vasta hiljattain niin ennenhän hommaa ei olisi ollut mahdollisuutta saada yhtään mihinkään eteenpäin. Nyt saadaan helvetinmoinen poliittinen sirkus aikaiseksi, joka jatkuu ties kuinka kauan. Ehkä demokraatit laskivat, että tämä heidän paras mahdollisuus voittaa Trump&rebut. Epäilemättä Venäjä/Kiina/Iran katselevat ihan tyytyväisenä tätä, kun USAn sisäinen poliittinen taisto jättää näille enemmän tilaa toimia.

 

[Sako]

Epäilemättä Venäjä/Kiina/Iran katselevat ihan tyytyväisenä tätä, kun USAn sisäinen poliittinen taisto jättää näille enemmän tilaa toimia.

Sen tilan luo enimmäkseen mr 45 omalla toiminnallaan.

 

[Uuhis #97]

Tiedustelupalveluiden tehtäväksi olen ymmärtänyt lähinnä tiedon keräämiseen päättäjille päätöksentuen tueksi eikä niinkään poliitikkojen viestinnän kyttäämisen ja minään vallan vahtikoirana olon ensisijaisesti.

TIedustelupalvelut, kuten ne poliitikot itsessäänkin palvelevat ensisijaisesti valtiota, eivät niitä poliitikkoja. Ja vaikka presidentti edustaa valtiota, niin presidenttikin voi vaarantaa valtion turvallisuuden eikä voi olla missään tapauksessa koskematon.

 

[steierwrass]

Tiedustelupalveluiden tehtäväksi olen ymmärtänyt lähinnä tiedon keräämiseen päättäjille päätöksentuen tueksi eikä niinkään poliitikkojen viestinnän kyttäämisen ja minään vallan vahtikoirana olon ensisijaisesti.

Eihän se yleisesti niiden ensisijainen tehtävä olekaan. Ja onhan tuo maa täynnä erilaisia tiedusteluviranomaisia. Kuitenkin on luonnollista, että oikeusvaltiossa myös vallanpitäjiä valvotaan. Ja mikä on parempi siihen toimintaan kuin tiedusteluviranomaiset, jotka sitten vääryyttä huomatessaan toimittavat sen käsittelyyn muihin päättäviin elimiin. Kyseessä ei siis ole mitään salaista kuuntelua, vaan ihan tiedossa olevaa puhelujen kirjaamista.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tiedustelupalveluiden tehtäväksi olen ymmärtänyt lähinnä tiedon keräämiseen päättäjille päätöksentuen tueksi eikä niinkään poliitikkojen viestinnän kyttäämisen ja minään vallan vahtikoirana olon ensisijaisesti.

Tiedustelupalveluilla on useita eri tehtäviä ja ylivoimaisesti tärkein niistä on kansallisen edun valvominen. Siis US of A:ssa. Tähän kuuluu niin lakien kuin moraalisten sääntöjen tarkkailu. He pyrkivät ylläpitämään toisin sanoen amerikkalaista elämäntapaa ja tämä auttaa rajatapauksissa, kun ei tiedetä onko jokin laitonta tai ei. Toinen valvonta on kohdistettua ja osa valvonnasta on summittaista. Veikkaan, että tässä summittaisessa valvonnassa on tullut esiin näitä asioita. Tuskin ovat ylipäällikkönsä puhelimeen käyneet pistämässä mikrofonia :)

Ei siis toisin sanoen ole mitään estettä, laillista tai moraalista, osua tutkinnassa omiin päättäjiin. Se on itse asiassa koneiston toimimisesta ylväin esimerkki, kun myös omat johtajat nostetaan syytettyjen penkille tarpeen vaatiessa. Samaa mieltä toki siitä, että olisi pitänyt nostaa jo ajat sitten ja rebujen omat moraaliarvot olisi pitänyt aiemmin jo kehottaa heittämään Trumpin susille.

 

[Salt]

Hyvä että nuoret ovat havahtuneet ilmastonmuutokseen, missä tämä ruotsalaisflikka on keulahahmona. Nyt näiden nuorten pitäisi vain ryhtyä sanoista tekoihin ja ainoa keino on vähentää kulutusta. Ei niitä Trumppeja ja saastuttavia isoja yrityksiä muuten saada aisoihin.

 

[finnjewel]

Epäilemättä Venäjä/Kiina/Iran katselevat ihan tyytyväisenä tätä, kun USAn sisäinen poliittinen taisto jättää näille enemmän tilaa toimia.

Juuri näin. Eikä Kiinan tai Venäjän johtajista tule oman tiedustelun vuotamia paljastuksia - ei siksi ettei paljastettavaa olisi, vaan siksi, että vuotajien palkkana on...

 

[ndal88a]

Julkaiseekohan Trump sen puhelun sisällön yhtä sutjakasti kuin verotietonsa? Vai onko työkalupakista kaivettu tussi taas presidentin paras kaveri? Sen aika näyttää.

Mites ukrainalaiset, ovatko he jo kommentoineet puhelun sisältöä?

JOL

 

[Sako]

Mites ukrainalaiset, ovatko he jo kommentoineet puhelun sisältöä?

Jos vaan pystyvät, niin eivät kommentoi. Ne haluaa pysyä poissa tärkeän liittolaisensa sisäpolitiikasta. Ukrainalla ei ole tässä kuin menetettävää.

 

[chauron]

Nyt on hyvä hetki vakaan neron impeachment inquirylle, kun pohjalla on jo 10 vai 11 tapausta Muellerin raportissa, joita voidaan pitää obstruction of justicena. Tähän päälle vielä viimeisimmät Ukraina-käänteet, joiden paikkansapitävyydelle on epäilemättä saatu jonkinasteinen vahvistus ja nyt Pelosi on vihdoinkin suostunut aloittamaan tutkinnan, joka luultavasti johtaa käärmeöljykauppiaan viraltapanoon ja syytteisiin, tehden maailmasta paremman paikan.

Viraltapanon jälkeen saatetaan vihdoin myös päästä käsiksi verotietoihin, joista mahdollisesti löytyy viitteitä Venäjä-suhmuroinneista ja pikkuhiljaa paljastuu kattavammin Trumpia äänestäneillekin, että millainen P.T. Barnum hän oikeasti on.

Ei se taida ehtiä saada syytöksiä enää viran aikana, enempi tää taitaa olla taktista peliä vaalikampanjaa nähden. Toisaalta aika varmana Trumpin kampanja saa tästä vain lisää virtaa, ehkä jopa lisää suosiota.

 

[Morgoth]

Eihän se yleisesti niiden ensisijainen tehtävä olekaan. Ja onhan tuo maa täynnä erilaisia tiedusteluviranomaisia. Kuitenkin on luonnollista, että oikeusvaltiossa myös vallanpitäjiä valvotaan. Ja mikä on parempi siihen toimintaan kuin tiedusteluviranomaiset, jotka sitten vääryyttä huomatessaan toimittavat sen käsittelyyn muihin päättäviin elimiin. Kyseessä ei siis ole mitään salaista kuuntelua, vaan ihan tiedossa olevaa puhelujen kirjaamista.

Tämä on muuten hienoa outoa. Onhan Trump tajuttuva ettei tuo keskustelu ihan kahdenkeskiseksi jää (kyseessä nyt kuitenkin lieni jonkinlainen virallinen puhelu eikä mikään yksityispuhelu), mutta kenties hän ei välittänyt tai uskonut asian johtavan mihinkään. Todennäköisempää ettei hän luultavasti kokenut tehneensä edes mitään väärää, koska tärkeintähän on vain että hän saa jatkaa presidenttinä.

 

[ndal88a]

Jos vaan pystyvät, niin eivät kommentoi. Ne haluaa pysyä poissa tärkeän liittolaisensa sisäpolitiikasta. Ukrainalla ei ole tässä kuin menetettävää.

EU:Han voisi ottaa USAn paikan liittolaisena.
Joka tapauksessa puhelun sisällöllä ei kait ole merkitystä. Se, mitä tapahtui aikaisemmin, apu pistettiin jäihin, Giulianon selittelyt mitä Trump on kertonut ukrainalaisille, riitti demokraateille.
Siitä huolimatta, eihän tässä ole kuin reilu vuosi vaaleihin, olisivat odottaneet, keskittyneet vaalikampanjoitiin. Jotenkin on sellainen tunne ettei tästäkään tule yhtään mitään.

JOL