Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 565 300
  • 23 323

Morgoth

Jäsen
Kiina voi palkata esimerkiksi venäjää äidinkielenään puhuvan huippuryhmän ja sen jälkeen Kiinan omat jäljet ainakin pääosin peittyvät.

Aivan. En epäile hetkeäkään etteikö Kiinalla olisi halua ja kykyä myös vaikuttaa Venäjän ja USAn väleihin sopivaksi katsomalla tavalla.

Mielenkiintoista olisi myös tietää mikä lopulta Snowdenilta saatujen tietojen arvo on Venäjlle ollut ja onko se auttanut esim. hakkeroinneissa. On Snowden sitten alunperin ollut hieman lapsellinen idealisti tai myyrä, mutta Venäjä on Snowdenilta saanut kaiken mahdollisen tiedon, vapaaehtoisesti tai väkisin, mitä Snowdenilla NSAsta ikinä on ollutkaan. Totuutta välttämättä emme ikinä saa tietää tai vasta joskus vuosikymmenten päästä.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Vaikka Venäjän osallisuus hakkerointiin jotenkin varmistuisi, niin ongelmana vaalituloksen kyseenalaistajien kannalta on se, ettei se poista Clintonin vastuuta sähköpostiasiassa, ts. emailit ovat aitoja.

Ei pystytä myöskään todistamaan, että juuri tuo seikka olisi ratkaissut vaalit Trumpille.

Venäjää ei vakavasti edes epäillä itse vaalituloksen manipuloimisesta, vaan esim. Clinton on ollut voittajana vaalipiirissä, missä epäselvyyksiä (ääniä enemmän kuin äänestäjä jne.) on ilmennyt.

---

Itse CIA ei ole sekään politikoinnista vapaa oleva puolueeton virkamieskoneisto. Siellä on nyt vielä vallassa demokraattien nimittämiä henkilöitä, jotka voivat sitten vuotaa huhuja demokraatteja suosiviin medioihin.

Newsweek(mikä on muuten paikallisesti ns. "liberaalimedia") julkaisi toisenlaisiakin huhuja:
CIA Veterans Urge Caution on Leaks Saying Russia's Putin Tried to Get Trump Elected

Another former senior official, who said he was reluctant to go on the record on “something that has obviously been politicized,”
Some critics fingered CIA Director John Brennan for leaking the agency’s briefing to damage Trump, or even deny him the White House. “Either we need a new election or hang Brennan for putting out disinformation,” former CIA operative Robert Baer told Newsweek.

“Brennan seems determined to make a political statement, which is improper for a DCIA, who should maintain scrupulous objectivity and non-involvement in policy matters,” said a former senior CIA official who asked for anonymity.

---

Trumpin paikotellen hyvinkin "Drain the Swamp!" henkiset hallintonimitykset on nähdäkseni se suurin syy miksi tappiota ei haluta myöntää vastapuolen leirissä, vaan epätoivoisesti yritetään estää Trumpia vannomasta presidentin virkavalaa 20. tammikuuta.


e: jaarittlua vähemmäksi
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Tämä on kyllä totta, kirjoitit tuon tosissasi tai et. Paljonhan tuosta tuli kuraa, mutta useimpien silmät ovat jo onneksi auenneet. Ei valitettavasti kaikkien.

Mihinkään, mitä länsivalemediat aiheesta kirjoittaa, ei voi luottaa koska se on osoittautunut täysin puolueelliseksi roska"journalismi"koneistoksi. Ja sieltähän tekin sivistyneet propagandaa jatkuvasti jaatte, mihin tuon koneiston valtakin perustuu. Samainen "oikea media" julisti kuukausikaupalla Trumpin huonoutta ja ensimmäistä naista valkoiseen taloon edes yrittämättä käsitellä vaaleja jotenkin todellisuuden kautta. Sitten yllätyttiin ja shokeerauduttiin kun oltiin ensin pedattu koko asetelma itse.

Itse seuraan Suomessa näkyvistä uutiskanavista nykyään pelkästään Russia Todayta, koska siellä on sentään asiaa. Naureskelevat kovasti meidän idioottimaisuudelle. Kun Suomen suurin päivälehti on totaalisen pihalla julistamassa totuuksiaan niin ei meillä ole varaa nauraa takaisin. Esim. pari päivää sitten sunnuntailehdessä pohdittiin ihan tosissaan usean sivun jutussa, millaisia ongelmia seuraa kun tytöt ja pojat harrastaakin sukupuoliensa mukaisia juttuja. Tuo on vain pikku esimerkki, vaarallisinta ovat täysin demagogiset saarikosket, vaikka heidän valtansa onneksi saattaakin olla päivä päivältä murenemassa.

Btw. Russia Today tarjoaa sivuillaan ilmaisen streamin. Päivittäisessä tarjonnassa mm. jatkuvasti Aleppon tilanteesta. Aika jännä, kun sekin on Venäjän vika. Suomalaisilla ei toki ole varaa omaan uutiskanavaan, mikä vääristää kilpailua.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Trump parhaillaan Thank You -kiertueensa kanssa Wisconsinissa. Merry Christmas USA.

Siellä taas joku pyörtyi yleisössä nähtyään Donaldin. Vähän kyllä ihmetyttää Trumpin reaktio kehoittaa varmistamaan henkilön kunto ajan kanssa, eikö vaalit ole jo ohi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Trumpin paikotellen hyvinkin "Drain the Swamp!" henkiset hallintonimitykset on nähdäkseni se suurin syy miksi tappiota ei haluta myöntää vastapuolen leirissä, vaan epätoivoisesti yritetään estää Trumpia vannomasta presidentin virkavalaa 20. tammikuuta.

Tässä muuten kätevä listaus näistä nimityksistä - kaikesta paistaa läpi, että nyt viimeinkin ollaan valkoisen työmiehen asialla...

Swamp Watch - 13 December 2016 | Mother Jones
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olisin luullut että C:ee merkinnän olisi saanut useampikin...

Joo, hulluja on vain muutama (Bolton apulaisulkoministerinä taitaa puuttua tuosta, mutta on siis seinähullu). Tietysti jos ajattelee, että globalisaatio ja vapaakauppa ovat riistäneet valkoiselta työmieheltä hyvin palkatut teollisuustyöpaikat niin eipä ihan tiedä, onko Wall Street se osoite, josta tämän asian korjaajia löytyy. Voisi sanoa, että käytännössä kai jotakuinkin kaikki noista ihannoivat halpatyöyhteiskuntaa, jossa pääoma saa kuljeskella täydellisen vapaasti parhaimman tuoton perään. Ryan puolestaan haaveilee Medicaren ja Social Securityn "uudistamisesta", mikä uudistaminen on siis synonyymi yksityistämiselle ja tulonsiirtojen kovalle karsimiselle ja suurituloisten verotuksen merkittäville leikkauksille. Notta siinä saa Appalakkien työtön hiilikaivosmies vähän ihmetellä...
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Btw. Russia Today tarjoaa sivuillaan ilmaisen streamin. Päivittäisessä tarjonnassa mm. jatkuvasti Aleppon tilanteesta. Aika jännä, kun sekin on Venäjän vika. Suomalaisilla ei toki ole varaa omaan uutiskanavaan, mikä vääristää kilpailua.
Ihan mielenkiinnosta, onko Russia Todayssa ollut tällaista asiaa Aleppon tilanteesta: Syria: Aleppo terror and slaughter must be halted – Zeid

Jotenkin veikkaisin että ei. Joten eihän sitä ole sitten edes tapahtunut, tietenkään.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Joo, hulluja on vain muutama (Bolton apulaisulkoministerinä taitaa puuttua tuosta, mutta on siis seinähullu). Tietysti jos ajattelee, että globalisaatio ja vapaakauppa ovat riistäneet valkoiselta työmieheltä hyvin palkatut teollisuustyöpaikat niin eipä ihan tiedä, onko Wall Street se osoite, josta tämän asian korjaajia löytyy. Voisi sanoa, että käytännössä kai jotakuinkin kaikki noista ihannoivat halpatyöyhteiskuntaa, jossa pääoma saa kuljeskella täydellisen vapaasti parhaimman tuoton perään. Ryan puolestaan haaveilee Medicaren ja Social Securityn "uudistamisesta", mikä uudistaminen on siis synonyymi yksityistämiselle ja tulonsiirtojen kovalle karsimiselle ja suurituloisten verotuksen merkittäville leikkauksille. Notta siinä saa Appalakkien työtön hiilikaivosmies vähän ihmetellä...

Jokos hullu Bolton on vahvistettu? Melkoinen kabinetti on joka tapauksessa tulossa mutta aika näyttää mihin suuntaan laiva alkaa menemään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aivan. En epäile hetkeäkään etteikö Kiinalla olisi halua ja kykyä myös vaikuttaa Venäjän ja USAn väleihin sopivaksi katsomalla tavalla.

Mielenkiintoista olisi myös tietää mikä lopulta Snowdenilta saatujen tietojen arvo on Venäjlle ollut ja onko se auttanut esim. hakkeroinneissa. On Snowden sitten alunperin ollut hieman lapsellinen idealisti tai myyrä, mutta Venäjä on Snowdenilta saanut kaiken mahdollisen tiedon, vapaaehtoisesti tai väkisin, mitä Snowdenilla NSAsta ikinä on ollutkaan. Totuutta välttämättä emme ikinä saa tietää tai vasta joskus vuosikymmenten päästä.

Lähes puhdas arvaus: Venäjä ja Israel ovat tällä alalla maita, jotka eivät tarvitse Snowdenia mihinkään.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
J.R. peukuttaa haudassaan Trumpin valinnoille. Kovia kavereita kyllä molemmat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jokos hullu Bolton on vahvistettu? Melkoinen kabinetti on joka tapauksessa tulossa mutta aika näyttää mihin suuntaan laiva alkaa menemään.

Saas nähdä miten Amerikan keskiluokan Trumpin kanssa käy. Obaman aika romutti keskiluokkaa alas ja ylös ja pudotti keskiluokan reaaliansiot 1990-luvulle.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Mielenkiintoista olisi myös tietää mikä lopulta Snowdenilta saatujen tietojen arvo on Venäjlle ollut ja onko se auttanut esim. hakkeroinneissa. On Snowden sitten alunperin ollut hieman lapsellinen idealisti tai myyrä, mutta Venäjä on Snowdenilta saanut kaiken mahdollisen tiedon, vapaaehtoisesti tai väkisin, mitä Snowdenilla NSAsta ikinä on ollutkaan. Totuutta välttämättä emme ikinä saa tietää tai vasta joskus vuosikymmenten päästä.

Surullista nähdä miten nämä valeuutiset on mennyt läpi. Wikileaksin DNC paljastusten takana oli DNC:n myyrä eikä Venäjä. Venäjä ja Putin olivat vain Clintonin kampanjan vaaliase ja tätä narratiivia on nyt jatkettu, ilmeisesti yrittäen vaikuttaa noihin vaaliasiamiehiin.

On todella surullista huomata, että WP:n "nimettömään" lähteesseen pohjautuva "uutinen" Venäjän hakkeroinnista, on otettu täälläkin täytenä faktana vastaan, kun FBI ja NSA ovat virallisissa lausunnoissaan todenneet, että mitään viitteitä Venäjän sekaantumisesta vaalehin ei ole.

No lampaat uskovat kaiken mitä heille kerrotaan. Sama hommahan se on täällä kotisuomessa.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Saas nähdä miten Amerikan keskiluokan Trumpin kanssa käy. Obaman aika romutti keskiluokkaa alas ja ylös ja pudotti keskiluokan reaaliansiot 1990-luvulle.

@Cobol; esitit juuri 1.000.000 USD kysymyksen. DT valittiin hylätyn valkoisen (alemman) keskiluokan äänin, joten ainoa keino saada jatkokausi on suunnata tukea ja osuutta vauraudesta juuri äänestäjäkuntaan. Miljardöörien kerho pyörii siten tukenaan DC:n eliittiä kaikin keinoin vastustava suuri massa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Toki mielenkiintoinen kysymys on, onko nyt johdon toiveena edes jatkokausi (niin kuin suopoliitikkojen perinteisesti).

Voisi olettaa että on. Sen verran kuitenkin valittu ei toivottuja tai potkut saaneita vallanhaluisia joten ainoa tapa pysyä vallassa on hoitaa niitä asioita joilla moinen varmistetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol; esitit juuri 1.000.000 USD kysymyksen. DT valittiin hylätyn valkoisen (alemman) keskiluokan äänin, joten ainoa keino saada jatkokausi on suunnata tukea ja osuutta vauraudesta juuri äänestäjäkuntaan. Miljardöörien kerho pyörii siten tukenaan DC:n eliittiä kaikin keinoin vastustava suuri massa.

Minusta Trump hallintoineen tulee olemaan todennäköisemmin täysi katastrofi USA:n taloudelle kuin sen pelastaja. Aivan käsittämätöntä, että yleensä valittiin. Mutta täältä käsin joutuu pohtimaan, että kun Trump valittiin, mitä tapahtuu käytännössä. Pidän mahdollisena, että osaa keskiluokasta koetteleva syöksy kuiluun päättyy tai ainakin lievenee ja mm. rotujen väliset suhteet paranevat. Esimerkiksi NY Times/CBS mittasivat kesällä lukeman, jonka mukaan 69 prosenttia on sitä mieltä, että rotujen väliset suhteet ovat huonossa kunnossa ja 60 prosenttia oli sitä mieltä, että ne heikkenevät edelleen. USA:ssa köyhyys ja syrjäytyminen on ollut kasvussa. Uutta Aleppoa & Syyriaa ja Ukrainaa en toivo myöskään, ja ehkä Trump voi tähän vaikuttaa edeltäjäänsä paremmin. Eli vähäiset on odotukset, mutta jos niitä katsoo, kyse on kuitenkin merkittävästä parannuksesta aiempaan. Sanalla sanoen Trump vituttaa jo käyttäytymisensä takia, täysi pelle. Silti lähden siitä, että katsotaan mitä saa aikaiseksi. Sen perusteella sitten arviot.
 

Morgoth

Jäsen
Lähes puhdas arvaus: Venäjä ja Israel ovat tällä alalla maita, jotka eivät tarvitse Snowdenia mihinkään.

En tarkoittanut Snowdenia itseään ja hänen mahdollisia hakkerointitaitojaan vaan sitä matskua, jonka hän NSAsta keräsi ja otti mukaansa. Jokainen tiedustelupalvelu haluaa taatusti päästä tutkimaan sitä materiaalia ja täydellinen lahja FSBlle, kun Snowden tulee suoraan syliin. Emme tiedä mitä kaikkea materiaalia Snowdenilla oli, mutta periaatteessa siellähän voisi olla hyvinkin tuhoisaa matskua. Esim. USAn käyttämiä kryptoalgoritmejä, tietoa heidän kyvystään murtaa koodeja, joka olisi täydellinen katastrofi USAlle. Siitä olen taas ihan täysin varma, että FSB on kaikki tiedot Snowdenilta mitä hänellä oli. Ne on tavalla tai toisella otettu. Vaikka ei mitään mullistavia salaisuuksia lopulta olisi ollutkaan niin harvoin tuollaista lahjaa tiedustelupalveluillekaan tulee, joten taatusti hän ollut ainakin jonkinarvoinen FSBlle.

Snowden itse tuskin on kovinkaan arvokas enää Venäjälle muuta kuin poliittisena vaihtonappulana jossakin sopivassa tilanteesta. Snowdenin itsensä kannalta kai olisi parasta, että hän olisi alun alkaen ollut FSBn myyrä. Muuten tulevaisuus ja oma turvallisuus on aika epävarmaa...
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Surullista nähdä miten nämä valeuutiset on mennyt läpi. Wikileaksin DNC paljastusten takana oli DNC:n myyrä eikä Venäjä. Venäjä ja Putin olivat vain Clintonin kampanjan vaaliase ja tätä narratiivia on nyt jatkettu, ilmeisesti yrittäen vaikuttaa noihin vaaliasiamiehiin.

Pohdin itseasiassa enemmän yleisellä tasolla, että onko Venäjä saanut Snowdenin materiaaleista mahdollisesti jotain apua itselleen. Trump tai ei niin sehän on ihan selvää, että Venäjä yrittää jatkuvasti hakkeroida USAta. Toki myös päinvastoin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En tarkoittanut Snowdenia itseään ja hänen mahdollisia hakkerointitaitojaan vaan sitä matskua, jonka hän NSAsta keräsi ja otti mukaansa. Jokainen tiedustelupalvelu haluaa taatusti päästä tutkimaan sitä materiaalia ja täydellinen lahja FSBlle, kun Snowden tulee suoraan syliin. Emme tiedä mitä kaikkea materiaalia Snowdenilla oli, mutta periaatteessa siellähän voisi olla hyvinkin tuhoisaa matskua. Esim. USAn käyttämiä kryptoalgoritmejä, tietoa heidän kyvystään murtaa koodeja, joka olisi täydellinen katastrofi USAlle. Siitä olen taas ihan täysin varma, että FSB on kaikki tiedot Snowdenilta mitä hänellä oli. Ne on tavalla tai toisella otettu. Vaikka ei mitään mullistavia salaisuuksia lopulta olisi ollutkaan niin harvoin tuollaista lahjaa tiedustelupalveluillekaan tulee, joten taatusti hän ollut ainakin jonkinarvoinen FSBlle.

Näin tarkastellen tilanne muuttuu. Snowden on ollut jos ei nyt kultapala, varmaan aivan kohtuullisen arvokas Venäjälle. Tarkemmin on ulkopuolisen mahdotonta ottaa kantaa, koska USA:n ja lännen intressi on maalata Snowdenista Venäjän agentti (oli hän sitä tai ei) ja näin on myös tehty. Snowdenin edustajan mukaan Snowden ei ottanut arkaluonteista materiaalia mukaansa Venäjälle, koska halusi estää venäläisten painostuksen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jokos hullu Bolton on vahvistettu? Melkoinen kabinetti on joka tapauksessa tulossa mutta aika näyttää mihin suuntaan laiva alkaa menemään.

Eipäs muuten olekaan vielä vahvistettu - Boltonhan lienee (myös) Venäjä-haukka, joten saattaisi olla vähän ahdas ministeriö Tillersonin kanssa...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjä ja Putin olivat vain Clintonin kampanjan vaaliase ja tätä narratiivia on nyt jatkettu, ilmeisesti yrittäen vaikuttaa noihin vaaliasiamiehiin.

Toki siellä oli paljon muitakin asioita, mutta on ollut läpi kampanjan, vaalien ja sen jälkeisen ajan mielenkiintoista lukea populistien näkemyksiä, miksi Trumpia ei valita ja sen jälkeen, miksi Trump valittiin. Venäjän lisäksi populistit nostavat esille erilaiset vihasivustot ja lokakampanjat. Niiden vaikutusta on vaikea mitata, mutta köyhien, työväenluokkaan ja keskiluokkaan yltävät valtavat talousongelmat on mitattavissa. Samoin on mitattavissa USA:ssa rotujen kiristynyt tilanne ja maailmanpolitiikan ongelmat Aleppon barbaaristen pommitusten ja muun hävityksen jäljiltä tai Ukrainanassa kuolleiden siviilien määrä tai terrori-iskut USA:ssa ja Euroopassa. Nämä ovat konkreettisia asioita, eivät mielikuvia. Mutta koska ne ovat konkreettisia, Obamalta periytyviä ja mitattavissa olevia asioita ja syitä Hillary Clintonin tappioon, Suomessakin demari- ja vassaripopulistit pyrkivät näköjään hämärtämään todellisuuden.

Itse en epäile sekuntiakaan Venäjän propagandaa USA:n vaaleissa, mutta yhtä vähän uskon väitteisiin, joiden mukaan sillä oli ratkaiseva merkitys lopputulokseen. Ihmiset pettyivät demareihin ja Obamaan eivätkä luottaneet riittävästi Hillaryyn, siinä syy.
 
Viimeksi muokattu:
Nämä ovat konkreettisia asioita, eivät mielikuvia. Mutta koska ne ovat konkreettisia, Obamalta periytyviä ja mitattavissa olevia asioita ja syitä Hillary Clintonin tappioon, Suomessakin demari- ja vassaripopulistit pyrkivät näköjään hämärtämään todellisuuden.

Kyllä USA:ssa vasemmistopopulistit pitävät kovaa ääntä työväenluokan ongelmista ja Clintonin sotainnosta. Clintonin ja hänen lakeijoidensa mielestä tämä on väärin, mutta Hillaryahan nyt ei voi vasemmistolaiseksi väittää edes hyvällä tahdolla. Demokraattien silmäätekevät ovat sitä mieltä, että puhe demokraattien unohtamasta työväestä on vain white power -aatteen valkopesua. Eli jos olet huolissasi esim. vapaakauppasopimusten vaikutuksesta USA:n duunarien elämään etkä halua pressaksi Wall Streetiltä miljoonia kahminutta tätiä, olet puistattava valkoisen ylivallan kannattaja. Ja sen lisäksi vielä misogynisti. "Deplorable", kuten kaikkien aikojen pätevin ehdokas asian ilmaisee.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä USA:ssa vasemmistopopulistit pitävät kovaa ääntä työväenluokan ongelmista ja Clintonin sotainnosta. Clintonin ja hänen lakeijoidensa mielestä tämä on väärin, mutta Hillaryahan nyt ei voi vasemmistolaiseksi väittää edes hyvällä tahdolla. Demokraattien silmäätekevät ovat sitä mieltä, että puhe demokraattien hylkäämästä kärsivästä työväestä on vain white power -aatteen valkopesua. Eli jos olet huolissasi esim. vapaakauppasopimusten vaikutuksesta USA:n duunarien elämään etkä halua pressaksi Wall Streetiltä miljoonia kahminutta ehdokasta, olet kivenkova rasisti, sadisti ja fasisti. Ja sen lisäksi vielä misogynisti.

Kuten tekstissäni ja lainauksessasi luki, käsittelin lähinnä suomalaista vihevassaridemari populismia, jonka edustajat sutivat suu ja näppis vaahdossa pitkin somea ensin raivoamassa Hillaryyn kriittisesti suhtautuvia kirjoituksia leimaten ne lievimmillään Trumpin kannattamiseksi, tekivät sen jälkeen Suomessa mielikuvitusvaalityötä Hillaryn puolesta ja kun tappio tuli, ottivat mielestään ansaitsemaansa sairaslomaa julkiselta sektorilta ja jatkoivat spämmäystä kahta kauheammin USA:n vaaliväärinkäytöksistä, joiden takia vaalit pitää uusia.

Hillary ei ole vasemmistolainen, mutta demari se on kuitenkin ja olisi saanut voittaa vaalit vain siksi, että Trump on väärä valinta. Mutta kun Hillary osaltaan vaalit ryssi, näillä mennään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös