Mainos

Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 594 953
  • 23 466

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Heitinkin pohdittavaksi, miten on mahdollista, että Trumpia äänestivät keskimääräistä tyhmemmät, jos häntä todellisuudessa äänestivät enemmän keskimäärin tulotasoltaan rikkaammat, kuin Hillarya äänestivät.
Tulot riippuvat tietysti muistakin tekijöistä kuin älykkyydestä. Esimerkiksi tunnetusti miesten tulot ovat keskimäärin naisten tuloja suuremmat, ja kukaan tuskin esittää, että tämä juontaisi älykkyyserosta. Trumphan voitti miesten äänissä, mutta hävisi naisten äänissä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Samoin minä halusin herätellä pohdittavaksi, miksei älykkäin ja sivistynein osa juuri lainkaan kannattanut Trumpia.

Tarkoitetaanko tällä älykkäällä ja sivistyneellä (mutta köyhällä) osalla nyt esimerkiksi Suomeen peilaten niitä kulttuuriantropologian, viestintätieteiden ynnä muita filosofian maistereita, joilla on iso tunne omasta älyllisestä ylivertaisuudestaan, mutta vapaa-aika kuluu kortistossa olemisen vuoksi Kallion yksiössä kaljaa kitaten ja Westendissä yläluokkasafareissa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ota taaskaan kantaa siihen, että mikä on tilanne, mutta ei se edes olisi vaikeaa, että Trumpin äänestäjät olisivat vähemmän älykkäitä noiden tietojen pohjalta. Melko varmastii siihen riittäisi helposti se, että jokaisen noiden ryhmän sisällä Clintonia ovat äänestäneet ne älykkäämmät. Todennäköisesti siihen riittäisi jo se, että siellä köyhimmässä kansanosassa Clintonia äänestäneet ovat älykkäämpiä kuin Trumpia äänestäneet.

Tätähän sinä et voi tietää, miten äänet jakaantuvat tuloluokkien sisällä suhteessa älykkyyteen. Se mikä sinusta on melko varmaa, kertoo ainoastaan siitä, että pelaat mutulla.

Tulot riippuvat tietysti muistakin tekijöistä kuin älykkyydestä. Esimerkiksi tunnetusti miesten tulot ovat keskimäärin naisten tuloja suuremmat, ja kukaan tuskin esittää, että tämä juontaisi älykkyyserosta. Trumphan voitti miesten äänissä, mutta hävisi naisten äänissä.

Totta. Ongelmaksi tässä päättelyssä tulee se, että Trump voitti ne rikkaimpien valkoisten äänet. Suvereenisesti.

En ota taaskaan kantaa siihen, että mikä on tilanne, mutta ei se edes olisi vaikeaa, että Trumpin äänestäjät olisivat vähemmän älykkäitä noiden tietojen pohjalta.

Jos näin olisi, tutkimukset älykkyyden ja tulojen välisestä keskimääräisestä suhteesta olisi kumottu. Fakta on, että Trumpia äänestäneiden keskimääräinen tulotaso oli noin 78 000 USD kun Hillarylla se oli noin 41 000 USD.

Palaillaan jussin jälkeen osaltani. Kyllä tuohon heittämääni kysymykseen löytyy aivan looginen vastaus...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tarkoitetaanko tällä älykkäällä ja sivistyneellä (mutta köyhällä) osalla nyt esimerkiksi Suomeen peilaten niitä kulttuuriantropologian, viestintätieteiden ynnä muita filosofian maistereita, joilla on iso tunne omasta älyllisestä ylivertaisuudestaan, mutta vapaa-aika kuluu kortistossa olemisen vuoksi Kallion yksiössä kaljaa kitaten ja Westendissä yläluokkasafareissa?
Totta kai, näitähän USA:n ja maailman johtava tiedeyhteisö on täynnä. Totaalisia luusereita ja surmimuksia kaikki, ilmankos eivät Trumpia älynneet äänestää. Tuota maailmamme suurinta sankaria ja älyllistä johtajaa. Messiasta.
 
Tätähän sinä et voi tietää, miten äänet jakaantuvat tuloluokkien sisällä suhteessa älykkyyteen. Se mikä sinusta on melko varmaa, kertoo ainoastaan siitä, että pelaat mutulla.



Totta. Ongelmaksi tässä päättelyssä tulee se, että Trump voitti ne rikkaimpien valkoisten äänet. Suvereenisesti.



Jos näin olisi, tutkimukset älykkyyden ja tulojen välisestä keskimääräisestä suhteesta olisi kumottu. Fakta on, että Trumpia äänestäiden keskimääräinen tulotaso oli noin 78 000 USD kun Hillarylla se oli noin 41 000 USD.

Palaillaan jussin jälkeen osaltani. Kyllä tuohon heittämääni kysymykseen löytyy aivan looginen vastaus...


Luetko sä ollenkaan, mitä muut kirjoittaa? Ainakaan et oikein. En sanonut tietäväni, miten äänet jakaantuvat. Annoin vain esimerkkejä, missä helposti Clintonin äänestäjät olisivat älykkäämpiä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ainakin ennen vaaleja vähän väliä tuli ohjelmaa jostain kaivoskylästä, missä kimpassa rukoiltiin ja hehkutettiin Trumpia, koska hän tekee kaivoksista taas suuria. Ei ne kovin teräviltä vaikuttaneet.
Ootko koskaan käyny rapakon takana? Se auttaisi ymmärtämän, että jenkkilä on iso maa ja joka junaan löytyy paljon väkeä.

Meillä on Sipilä, niillä Trump. Sanoisin, että äänestäjien älynlahjat on aika tasan tässä vertailussa.

Michael Cohen is 'willing to give' info about Trump - CNNPolitics
Tätä voi sanoa katastrofiksi läski kannalta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tätähän sinä et voi tietää, miten äänet jakaantuvat tuloluokkien sisällä suhteessa älykkyyteen. Se mikä sinusta on melko varmaa, kertoo ainoastaan siitä, että pelaat mutulla.



Totta. Ongelmaksi tässä päättelyssä tulee se, että Trump voitti ne rikkaimpien valkoisten äänet. Suvereenisesti.



Jos näin olisi, tutkimukset älykkyyden ja tulojen välisestä keskimääräisestä suhteesta olisi kumottu. Fakta on, että Trumpia äänestäneiden keskimääräinen tulotaso oli noin 78 000 USD kun Hillarylla se oli noin 41 000 USD.

Palaillaan jussin jälkeen osaltani. Kyllä tuohon heittämääni kysymykseen löytyy aivan looginen vastaus...

Voihan silti ihan jokaisesta tuloryhmästä ne älykkäimmät olla äänestänyt Clintonia, vaikka enemmistö olisikin Trumpia äänestänyt, ei tuo mitään kumoaisi. Enkä todellakaan väitä, että näin oli, mutta vähän mutkia nyt oikaiset.

Omasta mielestäni Trumpia äänestettiin pääsääntöisesti varallisuuden(Trumpin politiikka hyödyttää varakkaita) ja perinteisten/nationalististen arvojen johdosta. Voin olla väärässäkin, mutta minusta älykkyys ei tässä ollut mikään ratkaiseva ominaisuus äänestäjien keskuudessa.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Mitä rikkaisiin tulee, rikkaat ovat keskimäärin älykkäämpiä. Tästä on vaikka kuinka monta tutkimusta. Jos tarvetta, laittelin linkit jussin jälkeen.

Heitinkin pohdittavaksi, miten on mahdollista, että Trumpia äänestivät keskimääräistä tyhmemmät, jos häntä todellisuudessa äänestivät enemmän keskimäärin tulotasoltaan rikkaammat, kuin Hillarya äänestivät.

Nuo esikaupunkialueiden varakkaat ihmiset ovat olleet jo ties kuinka pitkään republikaanien luotettavin äänestäjäryhmä, ja nyt sama tapahtui myös Trumpin kanssa. USA on monessa mielessä hyvin kahtiajakautunut ja todennäköisesti vaikka Trumpin kohdalla oli liikettä normaalia enemmän molempiin suuntiin niin suurin osa porukasta äänesti kuten aikaisemminkin. Trump sai enemmän työväestön ääniä, kun taas Clinton sai enemmän noiden esikaupunkialueiden porukan ääniä. Käsittääkseni Trump voitti valkoisten college-tutkinnon suorittaineiden äänet, mutta Clinton voitti maisterin ja sitä korkeamman tutkinnon suorittaneiden äänet.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Totta. Ongelmaksi tässä päättelyssä tulee se, että Trump voitti ne rikkaimpien valkoisten äänet. Suvereenisesti.
Voittiko? Olisi kiinnostavaa nähdä tälle lähde. Toki todennäköisesti näin on, koska Trump voitti selvästi valkoisten äänet ja kapealla marginaalilla suurituloisimpien äänet, mutta onko siis jossain eroteltuna jakaumat yhdistetysti roduittain ja tulojen mukaan.

Mitenkäs muuten älykkyyden ja koulutuksen korrelaatio. Clintonhan voitti college-tutkinnon suorittaneissa, ja pidemmälle opiskelleissa ero oli vielä suurempi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Omasta mielestäni Trumpia äänestettiin pääsääntöisesti varallisuuden(Trumpin politiikka hyödyttää varakkaita) ja perinteisten/nationalististen arvojen johdosta. Voin olla väärässäkin, mutta minusta älykkyys ei tässä ollut mikään ratkaiseva ominaisuus äänestäjien keskuudessa.
Alkuperinen väitehän taisi olla, että Trumpin äänestäjät ovat tyhmempiä. Tätä ei ole mitenkään todistettu tai esitetty mitään perusteita. Älykkyyden ja varallisuuden korrelaatio sekä rikkaiden äänten jakautuminen taas tukee vastakkaista näkemystä.

Odotan mielenkiinnolla perusteita miksi Trumppia olisivat äänestäneet tyhmät.

Edit: Ok noi yllä mainitut koulutukseen perustuvat äänet ovat toki hyvä argumentti.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luetko sä ollenkaan, mitä muut kirjoittaa? Ainakaan et oikein. En sanonut tietäväni, miten äänet jakaantuvat. Annoin vain esimerkkejä, missä helposti Clintonin äänestäjät olisivat älykkäämpiä.

Toki luin. Kun otanta on kymmeniä miljoonia kannattajia molemmilla, ja keskimääräiset kannattajien tulot ovat DT 78 ja HC 41, ja kun tiedämme älykkyyden ja rikkauden korrelaation, onko tilastollisesti mahdollista, että Hillaryn äänestäjät olisivat keskimäärin älykkäämpiä olettaen, että rikkaammat ovat keskimääräistä älykkäämpiä. Tähän hain vastausta.

Koulutuksen osalta vielä sen verran, että perimän vaikutus älykkyyteen on noin 65-75 prosenttia. Lapsuusiän ravinto ja huolenpito ympäristöineen ja virikkeineen on seuraavaksi suurin. Lopulta pieni osa jää sitten mm. koulutuksen osalle. Uusi tilanne taitaa olla siinä, että huolimatta koulutuksen lisääntymisestä, ihmiskunnan tyhmistyminen älykkyyden osalta on käynnistynyt eräiden tutkimusten mukaan.

Siksipä älylliset virikkeet lapsuudessa ovat tärkeitä älyn kehittymisen kannalta. Niitä on rikkailla enemmän kuin köyhillä, ja tämä taitaa olla merkittävä tekijä perimän lisäksi.

Mutta tästähän ei ollut tekstissäni kysymys.

Nyt on mentävä jussikuskiksi.
 
Alkuperinen väitehän taisi olla, että Trumpin äänestäjät ovat tyhmempiä. Tätä ei ole mitenkään todistettu tai esitetty mitään perusteita. Älykkyyden ja varallisuuden korrelaatio sekä rikkaiden äänten jakautuminen taas tukee vastakkaista näkemystä.

Odotan mielenkiinnolla perusteita miksi Trumppia olisivat äänestäneet tyhmät.

Edit: Ok noi yllä mainitut koulutukseen perustuvat äänet ovat toki hyvä argumentti.


Koska Trumppia äänesti iso joukko vanhoja ihmisiä,ja Hillary Clintonia opiskelijat.

Ettekö te tajua tätä yksinkertaista asiaa.

Opiskelijat ovat köyhiä tulojen puolesta,duunarit rikkaita vastaavasti. Se ei tarkoita,että keskimääräinen korkeakouluopiskelija olisi tyhmempi kuin leikkuupuimurin kuski tai Fordin kokoonpanolinjalla hikoileva.

Varallisuuteen vaikuttaa paitsi sukupuoli, myös ikä,työvuodet ja perinnöt.

Monet ultrarikkaat äänestävät nimenomaan republikaaneja veroalen toivossa. Parikymmentä miljardööriä voi tienata helposti useita miljardeja

Samoin Yhdysvalloissa on paljon kotiäitejä, joilla ei tilastollisesti ole tuloja.

Myös ihonvärillä on,kaikesta huolimatta,vaikutusta tuloihin.

Oliko kyseessä mediaani vai yksinkertainen tulot/ pääluku?

Tilastointitapakin vaikuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ok noi yllä mainitut koulutukseen perustuvat äänet ovat toki hyvä argumentti.

Toisaalta on myös hyvä muistaa, että äänet jakautuivat epätasaisesti ikäluokittain. Trumphan voitti iäkkäämpien keskuudessa ja Clinton nuorempien. Ja on kai ilmeistä, että iällä on positiivista korrelaatiota tulojen ja negatiivista koulutustason suhteen, mutta ei mitenkään älykkyydestä johtuen.

Koulutuksen osalta vielä sen verran, että perimän vaikutus älykkyyteen on noin 65-75 prosenttia. Lapsuusiän ravinto ja huolenpito ympäristöineen ja virikkeineen on seuraavaksi suurin. Lopulta pieni osa jää sitten mm. koulutuksen osalle. Uusi tilanne taitaa olla siinä, että huolimatta koulutuksen lisääntymisestä, ihmiskunnan tyhmistyminen älykkyyden osalta on käynnistynyt eräiden tutkimusten mukaan.

Mielestäni on aika ilmeistä, että älykkyystesteissä ei oikeasti pystytä testaamaan "puhdasta älykkyyttä". Mutta et varmaan kiistä sitä, että koulutustason ja älykkyyden välillä on positiivinen korrelaatio. Kuvittelisin sen olevan myös voimakkaampi kuin älykkyyden ja tulojen korrelaatio, mutta en nyt jaksa kaivaa tästä dataa. Ja totta kai koulutustasolla ja tuloilla on korrelaatiota myös.

Mitä muuten tulee siihen, että Trump olisi voittanut selvästi suurituoloisten keskuudessa, niin sehän ei pidä paikkaansa. Erot ovat hänen hyväkseen 1-2 prosenttiyksikön luokkaa. Sen sijaa Trump oli keskituloisten keskuudessa suositumpi, ja Clintonin äänestäjissä taas suhteessa merkittävästä enemmän pienituloisia.
 
Onkos täällä jo mainittu republikaanisenaattoreista,jotka aikovat viettää 4 of July , Independence Day:ta Venäjällä?

Tai sitä,että Bolton on lähdössä Venäjälle järjestämään heinäkuuksi tapaamista Trumpin ja Putinin välille.


Tai sitä,että DefSec Mattis kommentoi Koreasopimusta sanomalla,että mistään ei ole vielä sovittu hänen tietojensa mukaan.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tai sitä,että DefSec Mattis kommentoi Koreasopimusta sanomalla,että mistään ei ole vielä sovittu hänen tietojensa mukaan.
Ei mainittu, mutta vasta siitä luin... Trump kehuu tehneensä (periaatteessa) kaikkien aikojen diilin Kimmon kanssa, ainoa vaan, että käytännössä mitään ei ole sovittu eikä Kimmo ole aloittanut tekemään mitään eri lailla kuin ennen kokousta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei mainittu, mutta vasta siitä luin... Trump kehuu tehneensä (periaatteessa) kaikkien aikojen diilin Kimmon kanssa, ainoa vaan, että käytännössä mitään ei ole sovittu eikä Kimmo ole aloittanut tekemään mitään eri lailla kuin ennen kokousta.
Oli siellä allekirjoitukset sopimuksessa. Se paperi vaan on niin epämääräinen ja löysää tekstiä, että käytännössä ei sovittu mistään.

Silminnäkijä paljasti oudon tilanteen G7-kokouksen kulisseista – Trump kaivoi taskustaan karkkeja ja heitti Merkelille - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
On se veijari. Kyllä tää avoimesti osoitettu halveksunta jossain vaiheessa kantaa (pahan) hedelmän.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Toki luin. Kun otanta on kymmeniä miljoonia kannattajia molemmilla, ja keskimääräiset kannattajien tulot ovat DT 78 ja HC 41, ja kun tiedämme älykkyyden ja rikkauden korrelaation, onko tilastollisesti mahdollista, että Hillaryn äänestäjät olisivat keskimäärin älykkäämpiä olettaen, että rikkaammat ovat keskimääräistä älykkäämpiä. Tähän hain vastausta.

Koulutuksen osalta vielä sen verran, että perimän vaikutus älykkyyteen on noin 65-75 prosenttia. Lapsuusiän ravinto ja huolenpito ympäristöineen ja virikkeineen on seuraavaksi suurin. Lopulta pieni osa jää sitten mm. koulutuksen osalle. Uusi tilanne taitaa olla siinä, että huolimatta koulutuksen lisääntymisestä, ihmiskunnan tyhmistyminen älykkyyden osalta on käynnistynyt eräiden tutkimusten mukaan.

Siksipä älylliset virikkeet lapsuudessa ovat tärkeitä älyn kehittymisen kannalta. Niitä on rikkailla enemmän kuin köyhillä, ja tämä taitaa olla merkittävä tekijä perimän lisäksi.

Mutta tästähän ei ollut tekstissäni kysymys.

Nyt on mentävä jussikuskiksi.
Study: Being Smart Doesn't Make You Rich - CBS News (linkki CBS uutisiin)
Haluatko lukita vastauksesi rikkauden ja älykkyyden suhteesta?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Tuloista tai koulutustasosta ei voi vetää johtopäätöksiä henkilön älykkyydestä.

Mutta jos on äänestänyt Trumpia ja tyytyväinen saati sitten ylpeä siitä, ei selvästikään ole älykäs. Tai jos on älykäs, on samalla myös sadisti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuloista tai koulutustasosta ei voi vetää johtopäätöksiä henkilön älykkyydestä.

Mutta jos on äänestänyt Trumpia ja tyytyväinen saati sitten ylpeä siitä, ei selvästikään ole älykäs. Tai jos on älykäs, on samalla myös sadisti.
Korreloivatko korkeat tulot siis sadismin kanssa?
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Alkuperinen väitehän taisi olla, että Trumpin äänestäjät ovat tyhmempiä. Tätä ei ole mitenkään todistettu tai esitetty mitään perusteita. Älykkyyden ja varallisuuden korrelaatio sekä rikkaiden äänten jakautuminen taas tukee vastakkaista näkemystä.

Odotan mielenkiinnolla perusteita miksi Trumppia olisivat äänestäneet tyhmät.
No tuo ei ole minun väitteeni ollut missään vaiheessa. Siksikin vähän hölmö asetelma, että älykäs ihminen voi olla todella sivistymätön juntti, jolla ei ole mitään käsitystä maailman menosta. Vastaavasti vähän tyhmemmälläkin voi olla ns. "viisautta", kai tuossa noin päin joku alaraja on kuitenkin älykkyydessäkin, minkä jälkeen on hyvin vaikea olla enää edes fiksu.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuloista tai koulutustasosta ei voi vetää johtopäätöksiä henkilön älykkyydestä.

Mutta jos on äänestänyt Trumpia ja tyytyväinen saati sitten ylpeä siitä, ei selvästikään ole älykäs. Tai jos on älykäs, on samalla myös sadisti.
No kyllä tuon tutkimuksen mukaan tulotaso ja älykkyys korreloivat. Sen sijaan älykkyys tai tulotaso ei takaa rikkautta. @Cobol puhu tuossa että Trumpin äänestäjät on rikkaampia ja siksi viisaampia, vaan kun se ei tutkimuksissa mene noin. Väite olisi oikein jos se olisi että paremmin tienaavia ja täten älykkäämpiä. Rikkaus sitten erikseen.
 
Toki luin. Kun otanta on kymmeniä miljoonia kannattajia molemmilla, ja keskimääräiset kannattajien tulot ovat DT 78 ja HC 41, ja kun tiedämme älykkyyden ja rikkauden korrelaation, onko tilastollisesti mahdollista, että Hillaryn äänestäjät olisivat keskimäärin älykkäämpiä olettaen, että rikkaammat ovat keskimääräistä älykkäämpiä. Tähän hain vastausta.

Ja minä vastasin, että on. Ja kerroin jopa miten. Silti vastasit mun väittäneen jotain ihan muuta. En väittänyt niin käyneen tai olleen edes todennäköistä. Tuossa yllä ovat sitten muut menneet koulutustasoon ja selittäneet iällä myös asioita. Vihaan myös älykkyyskeskusteluja yleisesti, koska ne ovat ihan liian hankalia.
 
Asian voi esittää toisinkin. Pressanvaaleissa Hillary sai enemmän ääniä alle 50 000 dollaria ansaitsevien joukosta kuin Trump. Muista ryhmistä Trump sai enemmän ääniä. Mitä enemmän tienasi, sitä enemmän ääniä Trumpille. On todistettu, että rikkaat ovat älykkäämpiä kuin muut. Kumosiko siis pressanvaalit tämän faktan vai oliko vastaehdokas Hillary sopimaton älykkäämmälle puoliskolle?

Naiset ja tummaihoiset olivat selvästi Hillaryn takana. Tutkitusti naiset ja tummaihoiset tietävät politiikasta paljon enemmän kuin miehet ja valkoihoiset.

Lasten erottaminen vanhemmistaan on vaan kaiken inhimillisyyden puutteen lisäksi mahdollisesti koko tulevaan elämään suuresti vaikuttavaa.

Niin USA:ssa. Suomessahan tällaista vaaraa ei olisi, sillä täällä perhetausta ei sanele ihmisen elämää. Siinä voisikin Halla-aholle olla hyvä teema.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös