Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

[Sako]

Aika isoja asioita pitää kiteyttää lyhköseen. Estelijällä on iso vastuu, kun läski itse ei halua vaivaantua.

 

[Saskatoon]

Todella hupaisa episodi oli Japanin pääministerin vierailun yhteydessä pidetty tiedotustilaisuus jossa pääministeri kertoi vuolaasti näkemyksiään japaniksi. Vieressä trumpetti nyökytteli päätään kuin muka ymmärtäen puheesta jotain, mutta......tollo oli unohtanut nappikuulokkeensa, jonka kautta tulee tulkkaus, pöydälle. Kaikilla muilla huoneessa olijoilla se oli korvassa, eli USAn presidentti ei ymmärtänyt sanaakaan mitä Japanin pääministeri puhui. ; )

Tästä oli muuten joku tehnyt aika hauskan pilagiffin koskien mitä Abe sanoi tuossa:
Trump meets Japan's Prime Minister - Album on Imgur
(imgur.com)

 

[bebeto]

Näitä tosiaan riittää. Tästä taas ei ole ollut mitään puhetta: Donald Trump vaatii Venäjää palauttamaan Krimin Ukrainalle - Ulkomaat - Verkkouutiset

Onko Trump siis ensimmäinen valtionpäämies joka esittää tuon vaatimuksen vai miksi halusit tuoda asian esille? Kulisseissa ääni kellossa saattaa kuitenkin olla erilainen.

 

[mjr]

Se hyvä puoli mikä tässä kohussa jo on, on että Trumpin hallinnon on erittäin vaikea enää myötäillä Venäjää - republikaanit pyrkivät edelleen estämään itsenäisen syyttäjän nimittämistä, mutta eivät todellakaan tunne vähäisintäkään halua Venäjän lisämielistelyyn. Oikeusministeri on Trumpin onneksi Sessions, joka ei varmaan pirullakaan tulee nimittämään syyttäjää, mutta miinuspuoli on sitten se että tilanne venyy ja antaa mahdollisuuksia uusiin omiiin maaleihin ja vuotoihin, mitkä tässä hallinnossa tuntuvat olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. Trumpin nopea romahdus ja erottaminen antaisivat mahdollisuuden Pencelle tilanteen haltuunottoon, mutta tässä ollaan toistaiseksi vielä tosi kaukana siitä. Ehkä onneksi.

 

[psychodad]

"Over 50 percent of people who voted for President Donald Trump in the 2016 election say that the Bowling Green Massacre — which never occurred — is proof that Trump's ban on travelers from seven majority-Muslim countries is necessary, a new Public Policy Polling surveyfound. Fifty-one percent of Trump voters said the nonexistent Bowling Green Massacre was proof of the need for heightened security, while just 2 percent of Hillary Clinton voters said the same."

Jos Trumpin hallinto kertoisi tanaan etta lentavat yksisarviset ovat lavistaneet sarvillaan ihmisia joka puolella maata ja ehdottaisi verkkoa jolla niita voidaan napata kiinni ilmatilassa, niin yli puolet Trumpin kannattajista kannattaisi projektia.

 

[Vanha Len]

Jos Trumpin hallinto kertoisi tanaan etta lentavat yksisarviset ovat lavistaneet sarvillaan ihmisia joka puolella maata ja ehdottaisi verkkoa jolla niita voidaan napata kiinni ilmatilassa, niin yli puolet Trumpin kannattajista kannattaisi projektia.

Ja mahdollinen Hillaryn hallinto kertoisi, että yksisarvisia pitää suojella ja ymmärtää. Kaikki Hillaryn kannattajat olisivat täysillä mukana. Trump siis jäisi tässäkin asiassa toiseksi.

 

[Morgoth]

Ihmettelen miten kauan Trump voi olla vielä esittelemättä millään tavalla tulevaa Venäjä-linjaansa. Lähes kaikesta muusta on jo puhuttu, mutta Venäjästä ei mitään konkreettista. Millaistakohan esim. kaksikon Tillerson&Mattis on kiertää Euroopassa puhumassa liittolaisilleen, kun presidentti itse ei tunnu tietävän mitä haluaa. Esim. USAn Moskovan suurlähetystössä ollaan turhautuneita, kun eivät ole saaneet mitään ohjeita millaista politiikkaa heidän pitäisi noudattaa.

 

[mjr]

Ja mahdollinen Hillaryn hallinto kertoisi, että yksisarvisia pitää suojella ja ymmärtää. Kaikki Hillaryn kannattajat olisivat täysillä mukana. Trump siis jäisi tässäkin asiassa toiseksi.

Niin, nyt se Hillary meni jo, hei hei Hillary - piti toki yksityistä meiliserveriä, jonne tosin kukaan ei murtautunut ja lähetti tuhansista muutaman jälkikäteen luokitellun meilin joiden sisältö oli jo ollut mediassa. Eihän tuollaista rappiota voi verrata kampanjan aikaisiin säännöllisiin yhteyksiin Venäjän tiedustelupalvelun kanssa, eihän? Vai mitä nää ihan oikeasti ajattelet?

 

[psychodad]

Eikohan talle saagalle saada nopea loppu.

‘He will die in jail’: Intelligence community ready to ‘go nuclear’ on Trump, senior source says

Linkissa esitetaan etta tiedustelupalvelut ovat antaneet ymmartaa heilla olevan tietoa joka johtaa siihen etta Trump tulee kuolemaan vankeudessa

 

[psychodad]

Ja mahdollinen Hillaryn hallinto kertoisi, että yksisarvisia pitää suojella ja ymmärtää. Kaikki Hillaryn kannattajat olisivat täysillä mukana. Trump siis jäisi tässäkin asiassa toiseksi.

No tuossa ei ole mitaan jarkea. Hillaryn kannattajista vain 2% uskoi bowling green massacreen. Joten eikohan heidan kriittinen ajattelunsa ole jokseenkin kehittyneempaa kuin Trumpettien joista yli puolet uskoi edelleen tahan olemattomaan myyttiin.

 

[arvee]

No tuossa ei ole mitaan jarkea. Hillaryn kannattajista vain 2% uskoi bowling green massacreen. Joten eikohan heidan kriittinen ajattelunsa ole jokseenkin kehittyneempaa kuin Trumpettien joista yli puolet uskoi edelleen tahan olemattomaan myyttiin.

Niinpä. Ja yli puolet äänioikeuttaan käyttäneistä yhdysvaltalaisista äänesti Clintonia, ikävä kyllä muutamissa ratkaisevissa osavaltiossa protestoijat, mediavedätetyt olivat enemmistönä.

 

[floikkari]

Jep, en juuri tuosta suunnasta hakisi vihamiehiä... Tuntui vaalien jälkeen täysin järjettömältä, että Trump jatkaa vihamielistä suhtautumistaan - luulisi että kuka tahansa poliitikko olisi siinä vaiheessa pyrkinyt rakentamaan siltoja niin kuin viimeistä päivää.

En uskonut hetkeäkään jossain vaiheessa kampanjaa hyvin suosittuihin "pivot" -teorioihin. En siis odottanut Trumpin muuttavan tyyliään esimerkiksi varmistettuaan paikkansa republikaanien ehdokkaana. En myöskään uskonut miestä tämän itse luvattua alkavansa "presidentilliseksi". Olen taipuvainen ajattelemaan, että kaverin käytöksen syynä ovat ja ovat aina olleet ensisijaisesti patologiset syyt.

Silti on ollut aika epätodellista seurailla näitä kolmea ensimmäistä viikkoa. Erilaisten valheiden tulva on ihan ällistyttävä. Alkaen siitä saatanan yleisön koosta ja jatkuen tähän aivan käsittämättömään Flynn-kuvioon, joka ei todellakaan ole vielä loppuun käsitelty. Tänään oranssi pelle syytti Flynnin potkuista Hillaryn kampanjan virheitä peittelevää mediaa, jossa ei syytöksenä ole tippaakaan järkeä, mutta sitäkin enemmän mv-lehden kommenttiosio -tason tympeämielistä todellisuudentajun hämärtymistä. Muutenkin hyökkäykset niin mediaa, oikeuslaitosta kuin tiedustelupalveluitakin kohtaan ovat jatkuneet aivan yhtä holtittoman vastuuttomasti kuin aikaisemmin. Oikeastaan näyttäisi siltä, että valheet ovat vielä härskimpiä kuin kampanjan aikana.

En muista mistä tämän luin tai kenen sanoma se oli, mutta pointti oli, että presidenttiys tapaa korostamaan henkilön puutteita sen sijaan että se korjaisi niitä. Näyttää pitävän paikkansa.

Ensimmäisen kolmen viikon perusteella veikkaan edelleen, että on erittäin hyvät mahdollisuudet, että pelle tulee ennemmin tai myöhemmin sössimään jotain niin isosti että munattomankin kongressin on toimittava. Ellei ole jo sössinyt ja nyt tässä vain odotellaan vuotojen vetävän paatin vääjäämättömästi pohjaan.

Just tällä hetkellä Trump ei näytä kongressia pelolla hallitsevalta enemmistön mandaatilla toimivalta suurmieheltä, vaan heikolta ja naurettavalta kunnallispolitiikkatason autoritaarilta, jonka ympärillä ei ole SNL sketseistä poiketen (ainakaan toistaiseksi) mitään langat käsissään pitäviä strategisesti toimivia mestarimanipuloijia, vaan lähinnä erilaisia mahdollistajia, sähellystä ja tikittäviä poliittisia aikapommeja. Kanantusluvut näyttäisivät olevan tasaisessa laskussa, vaikka 3 viikon datan pohjalta on paha sinällään sanoa mitään. Tietty tässä riskejä on ihan helvetisti edelleen, ei sillä. Yhdysvaltain presidentillä on kuitenkin ihan helvetisti valtaa ja tällainen Trumpin kaltainen täysin häikäilemätön arvaamaton uuvatti pystyy presidentin valtuuksilla rikkomaan pahimmillaan koko pallon vaikka olisi poliittiselta pääomaltaan miten kuollut tahansa, jota ei vielä missään nimessä ole.

Ainahan on mahdollisuus sitten johonkin jokerikorttiin, kuten isoon terrori-iskuun tms., joka nostaisi miehen kannatusta. Kammottavin skenaario kuitenkin on, että yhdysvalloissa niin protestit kuin erilaiset instituutiot vähitellen turtuvat ja taipuvat apaattisesti tämän vaarallisen idiootin tieltä, kuten tavallaan kävi jo itse vaaleissa.

 

[Saxon-747]

Ei päiväkään ilman läskin tarjoamaa järkytystä... Ei tuo mielipuoli kunnioita yhtään mitään.

Donald Trump hylkäsi Barack Obaman aloittaman urheiluperinteen - Koripallo - Ilta-Sanomat

 

[adolf]

Ei päiväkään ilman läskin tarjoamaa järkytystä... Ei tuo mielipuoli kunnioita yhtään mitään.

Donald Trump hylkäsi Barack Obaman aloittaman urheiluperinteen - Koripallo - Ilta-Sanomat

En välttämättä itse pitäisi niin kamalana jos pressa ei veikkaa korista, mutta onhan tämä aikamoista että joka aamu saa uutisista lukea että mitä helkkaria se hullu tänä yönä on tehnyt.

 

[Sako]

Tiedusteluyhteisön pitäisi olla yksi tärkeimmistä pressan työkaluista ja läski on sen kanssa tukkanuottasilla. Ja lähinnä omaa typeryyttään. Massiivinen virhe.

Läskin tapa hoitaa ulkosuhteita alkaa muistuttaa tositelkkarii. Joidenkin kanssa haetaan riitaa ja toisten kanssa näytellään sydänystävää. Se mikä toimii diilissä erinomaisesti, on erinomaisen huonoa ulkopolitiikkaa läntisen maailman johtajalta. Siksi onkin hyvin mahdollista, että USA kampeaa itsensä pois tästä asemasta läskin johdolla. Mielenkiintoisia aikoja.

 

[Saxon-747]

Tiedusteluyhteisön pitäisi olla yksi tärkeimmistä pressan työkaluista ja läski on sen kanssa tukkanuottasilla. Ja lähinnä omaa typeryyttään. Massiivinen virhe.

Läskin tapa hoitaa ulkosuhteita alkaa muistuttaa tositelkkarii. Joidenkin kanssa haetaan riitaa ja toisten kanssa näytellään sydänystävää. Se mikä toimii diilissä erinomaisesti, on erinomaisen huonoa ulkopolitiikkaa läntisen maailman johtajalta. Siksi onkin hyvin mahdollista, että USA kampeaa itsensä pois tästä asemasta läskin johdolla. Mielenkiintoisia aikoja.

Mama Merkel ja Hollande kyllä kantavat tämän taakan ja uskoisin että heidän avullaan maailmasta tulee paljon parempi paikka.

 

[Sako]

On mama merkel paree vaihtoehto kuin läski, mutta on silti kysyttävä, että onko hän hyvä siihen hommaan? Vastaus on ei. Kyvyttömyys nähdä tekojensa seurauksia (pakolaiskysymys) ja saksalaisen taakan kantaminen Venäjän suhteen tekee yhtälöstä mahdottoman. Merkelin suurin saavutus koskaan on ollut edistää brittien eroa EU:sta.

Trump yritti kättelytemppuaan – Kanadan pääministeri iski takaisin – Stara

Eikö läski ymmärrä, että nuo minivaltapeli ei sovi liittolaisten ja ystävien kesken?

 

[Saxon-747]

On mama merkel paree vaihtoehto kuin läski, mutta on silti kysyttävä, että onko hän hyvä siihen hommaan? Vastaus on ei. Kyvyttömyys nähdä tekojensa seurauksia (pakolaiskysymys) ja saksalaisen taakan kantaminen Venäjän suhteen tekee yhtälöstä mahdottoman. Merkelin suurin saavutus koskaan on ollut edistää brittien eroa EU:sta.

Trump yritti kättelytemppuaan – Kanadan pääministeri iski takaisin – Stara

Eikö läski ymmärrä, että nuo minivaltapeli ei sovi liittolaisten ja ystävien kesken?

Menee ot:een puolelle mutta kuka olisi mielestäsi sopiva ottamaan Obaman jättämän läntisen johtajan kruunun? Kuka on hän joka iskee Putinia vastaan niin kuin pitäisi eli mahdollisimman äkkiä ja mahdollisimman kovaa?

 

[SergeiK]

Sehän on selvää, että kun IC on kuunnellut transition phasen aikana Flynniä ja vuotanut tämän NYTin kaltaisille julkaisulle joilla on selvä agenda nykyhallintoa vastaan, niin on täysin odottettavaa että vastaavia vuotoja tulee lisää ja ne vuodetaan juuri NYTille ja Washington Postille.

IC on varmasti kuunnellut kaikki Trumpin ja tämän lähipiirin puhelut niin Venäjälle kuin muuallekin ulkomaaille. USA:n sisällä IC:llä oli lupa kuunnella vain Flynniä, Paul Manafortia ja Roger Stonea joista kaksi jälkimmäistä sai kenkää elokuussa 2016 kun lupa salakuunteluun saatiin lokakuussa 2016 FISA:lta.

Minusta olisi tämän Flynnin tapauksen kannalta hyvä että se transcript julkaistaisiin. Nythän FBI ilmoitti että Flynnia ei aseteta syytteeseen. Olinhan tuon Logan actin (lisää tietoa siitä tässä Timen jutussa) esilleottaminen kieltämättä hieman kaukaahaettua ottaen huomioon miten tavallista tuo transition aikana tehty yhteydenpito on (vrt. Michael Ledeen vuonna 2008 Iranin kanssa). Lisäksi Bloombergin Viewissä kerrotiin että yhden lähteen mukaan keskustelun kulku meni siten että Kislyak otti esille pakotteet ja Flynn lopetti keskustelun sanomalla että Trumpin ottettua valta policyt tullaan uudelleenarvioimaan. Tämä siis yksi lähde Ilman transcripteja koko asian vakavuutta ja oikeaa on vaikea arvioida, mutta minusta Flynnin erottaminen oli outoa.

Jos tätä asiaa katsoo Trumpin ja vuoden 2017 ohitse on niin onhan se aika kova juttu että tiedustelupalvelut valitsevat poliitikkoja ja tämän neuvonantajia tekemällä poliittisia salamurhia. Ymmärrän että tässä twitter-meemi-hekoheko-maailmassa näitä on todella vaikea katsoa irrallaan nykyhetkestä ja nykyhetken näyttelijöistä.

 

[mjr]

Jos tätä asiaa katsoo Trumpin ja vuoden 2017 ohitse on niin onhan se aika kova juttu että tiedustelupalvelut valitsevat poliitikkoja ja tämän neuvonantajia tekemällä poliittisia salamurhia. Ymmärrän että tässä twitter-meemi-hekoheko-maailmassa näitä on todella vaikea katsoa irrallaan nykyhetkestä ja nykyhetken näyttelijöistä.

Toisaalta on lähes mahdoton katsoa ohi Trumpin: tilanne ja hallinto ovat täysin ainutlaatuisia. Mitä tehdä silloin kun vieraan ja vihamielisen valtion avustama kampanja voittaa vaalit ja presidentin lähipiiri omaa säännöllisiä yhteyksiä tähän vieraaseen valtioon ja että samalla tämä lähipiiri ja presidentti itse suhtautuu erittäin kielteisesti ja epäilevästi oman valtion tiedusteluelimiin? En oikein usko, että tälläistä skenaariota on sääntökirjassa.

Jos demokratia toimisi normaalisti niin tälläiset äärimmäisen huolestuttavat epäilykset olisi pakko selvittää nimittämällä itsenäinen erityissyyttäjä ja antamalla hänelle laajat toimivaltuudet ja resurssit tutkia asia perinpohjin. Koska kysymys on nyky-USA:sta niin näin tuskin tapahtuu. Olettaisin että vähintään osan vuodoista motivaatio on saada tälläinen säännöllinen oikeudellinen prosessi liikkeelle,

 

[Saxon-747]

Toisaalta on lähes mahdoton katsoa ohi Trumpin: tilanne ja hallinto ovat täysin ainutlaatuisia. Mitä tehdä silloin kun vieraan ja vihamielisen valtion avustama kampanja voittaa vaalit ja presidentin lähipiiri omaa säännöllisiä yhteyksiä tähän vieraaseen valtioon ja että samalla tämä lähipiiri ja presidentti itse suhtautuu erittäin kielteisesti ja epäilevästi oman valtion tiedusteluelimiin? En oikein usko, että tälläistä skenaariota on sääntökirjassa.

Jos demokratia toimisi normaalisti niin tälläiset äärimmäisen huolestuttavat epäilykset olisi pakko selvittää nimittämällä itsenäinen erityissyyttäjä ja antamalla hänelle laajat toimivaltuudet ja resurssit tutkia asia perinpohjin. Koska kysymys on nyky-USA:sta niin näin tuskin tapahtuu. Olettaisin että vähintään osan vuodoista motivaatio on saada tälläinen säännöllinen oikeudellinen prosessi liikkeelle,

Tiedustelustahan ei missään nimessä löydy ihmisiä jotka koittavat ajaa oman ryhmittymänsä etuja? Minusta kun Trump on suututtanut monia vaikutusvaltaisia osaa jopa nöyryyttänyt melkoisesti. Näille on tulossa kuitenkin ahtaat ajat ja joku saattaa jopa menettääkin kaiken. Tosin en minä kyllä usko että maltilliset liberaalit mitään hämäriä hommia tekisi omaa etua ajaakseen...

 

[mjr]

Tiedustelustahan ei missään nimessä löydy ihmisiä jotka koittavat ajaa oman ryhmittymänsä etuja? Minusta kun Trump on suututtanut monia vaikutusvaltaisia osaa jopa nöyryyttänyt melkoisesti. Näille on tulossa kuitenkin ahtaat ajat ja joku saattaa jopa menettääkin kaiken. Tosin en minä kyllä usko että maltilliset liberaalit mitään hämäriä hommia tekisi omaa etua ajaakseen...

Epäilemättä ja epäilemättä siellä on myös piirejä, jotka ovat aidosti huolestuneita USA:n turvallisuudesta. Trump olisi valituksi tultuaan voinut aidosti pyrkiä solmimaan hyvät suhteet tiedusteluorganisaatioihin, mutta valitsi hämmentävän avoimen loukkaavuuden ja vähättelyn tien. Jos olisin hänen kannattajansa, olisin kauhistunut tuollaista hulluutta - mutta en selkeästikään vain ymmärrä miehen neroutta, koska jokaisen USA:n presidentin varmasti kannattaa raivostuttaa tiedusteluyhteisö.

 

[Saxon-747]

Epäilemättä ja epäilemättä siellä on myös piirejä, jotka ovat aidosti huolestuneita USA:n turvallisuudesta. Trump olisi valituksi tultuaan voinut aidosti pyrkiä solmimaan hyvät suhteet tiedusteluorganisaatioihin, mutta valitsi hämmentävän avoimen loukkaavuuden ja vähättelyn tien. Jos olisin hänen kannattajansa, olisin kauhistunut tuollaista hulluutta - mutta en selkeästikään vain ymmärrä miehen neroutta, koska jokaisen USA:n presidentin varmasti kannattaa raivostuttaa tiedusteluyhteisö.

Tapahtuuko kaikki tämä siis vain siitä syystä että patriootit ovat aidosti huolissaan kansakuntansa turvallisuudesta? Eikä taustalla ole mitään valtataistelua.... Siis kun presidentti Bannon on kuitenkin avoimesti kertonut halustaan tuhota nykyisen eliitin ja liberaalit... siis ihan oikeasti tuhota.

 

[Uuhis #97]

Epäilemättä ja epäilemättä siellä on myös piirejä, jotka ovat aidosti huolestuneita USA:n turvallisuudesta. Trump olisi valituksi tultuaan voinut aidosti pyrkiä solmimaan hyvät suhteet tiedusteluorganisaatioihin, mutta valitsi hämmentävän avoimen loukkaavuuden ja vähättelyn tien. Jos olisin hänen kannattajansa, olisin kauhistunut tuollaista hulluutta - mutta en selkeästikään vain ymmärrä miehen neroutta, koska jokaisen USA:n presidentin varmasti kannattaa raivostuttaa tiedusteluyhteisö.

Kuten Sako jo tuolla aiemmin totesi, tiedusteluorganisaatiot ovat pressalle ulkopoliittisessa päätöksenteossa aika iso työkalu ja tietolähde, kun Trumpetti on päättänyt tosiaan kusta noiden päälle, onkin kyseenalaista millä tiedoilla hän tekee ulkopolitiikkaansa?

 

[Ollakseni]

Minusta olisi tämän Flynnin tapauksen kannalta hyvä että se transcript julkaistaisiin. Nythän FBI ilmoitti että Flynnia ei aseteta syytteeseen. Olinhan tuon Logan actin (lisää tietoa siitä tässä Timen jutussa) esilleottaminen kieltämättä hieman kaukaahaettua ottaen huomioon miten tavallista tuo transition aikana tehty yhteydenpito on (vrt. Michael Ledeen vuonna 2008 Iranin kanssa). Lisäksi Bloombergin Viewissä kerrotiin että yhden lähteen mukaan keskustelun kulku meni siten että Kislyak otti esille pakotteet ja Flynn lopetti keskustelun sanomalla että Trumpin ottettua valta policyt tullaan uudelleenarvioimaan. Tämä siis yksi lähde Ilman transcripteja koko asian vakavuutta ja oikeaa on vaikea arvioida, mutta minusta Flynnin erottaminen oli outoa.

Flynn taisi saada kenkää siitä hyvästä että valehteli Pencelle puheluista ja niiden sisällöstä.