Yhdysvallat vs. Iran

[arvee]

Siltä alkaa vähitellen näyttää, mutta odotettavissa ollut jälkipuinti ukrainalaiskoneen sattumanvaraisesta tai "sattumanvaraisesta" tipahtamisesta jatkunee vielä pitkään.

Jep. On tuo minusta outo juttu, ei mikään pelikaani turbiiniin-kuvio.
Kone noussut kahteen kilometriin ja sitten yht'äkkiä liekeissä alas, ei mitään hätäviestejä lentäjiltä.
En usko tekniseen vikaan ensituntumalla. Toisaalta en usko vaikkapa iranilaisten it-tyyppien tyrintään ala ryssät ( ja myös jenkit USS Vincennes) eli vahingossa it-ohjuksella tiputtamiseen.
Minä haistan terroritekoa, kentällä olleeseen koneeseen on ladattu turmion päivän kone.

En arvaile syyllisiksi iranilaisia, irakilaisia, jenkkejä enkä jotain Sorosin salaliittoa, juutalaisia.

 

[Uuhis #97]

Ilmatorjunnan osuutta vastaan puhuu vähän se että pääkaupunkia suojaavan IT-patterin(johon ei välttämättä sijoitella mitään paskimpia varusmiehiä käyttäjiksi) olettaisi tietävän missä ihan hemmetin aktiivisen kansainvälisen lentokentän nousevat ja laskevat koneet yleensä menevät ja tunnistavan "vain" kahden kilometrin korkeudessa lentävän ja hitaasti nousevan koneen.

 

[finnjewel]

Jep. On tuo minusta outo juttu, ei mikään pelikaani turbiiniin-kuvio.
Kone noussut kahteen kilometriin ja sitten yht'äkkiä liekeissä alas, ei mitään hätäviestejä lentäjiltä.
En usko tekniseen vikaan ensituntumalla. Toisaalta en usko vaikkapa iranilaisten it-tyyppien tyrintään ala ryssät ( ja myös jenkit USS Vincennes) eli vahinnossa it-ohjuksella tiputtamiseen.
Minä haistan terroritekoa, kentällä olleeseen koneeseen on ladattu turmion päivän kone.

En arvaile syyllisiksi iranilaisia, irakilaisia, jenkkejä enkä jotain Sorosin salaliittoa, juutalaisia.

Iranin ilmatila on luultavasti ollut viime päivien tapahtumien takia useammankin tahon elektronisessa erityistarkkailussa, joten jonkinlaisia satelliitti- ja tutkatietoja tapahtumista on olemassa. Niiden pikainen tai edes kaukainen julkistaminen ei tietenkään ole todennäköistä.

 

[vetti]

Ok, tiedät varmasti minua paremmin nämä prosessit.

Mutta jos palataan vähän itse aiheeseen, niin vähän liian nopeasti reaktiot tuli onnettomuuden jälkeen. Tekninen vika julistettiin minuutteja myöhemmin kuin kone tontissa ja sitten tuo mustista laatikoista tullut twiitti oli vähän samaa hätäistä sarjaa. Tosin en ole alkuperäistä kommenttia löytänyt tai sen kontekstia, oliko Boeing niitä jo ehtinyt kysellä vai mistä oli kysymys?

Tietenkin on hätäinen. Suuntaan ja toiseen. Suottaa olla ohjus. Tai sit ei. En tiedä.

 

[Stirner]

Näkökulma: Suomi joutuu valitsemaan Iran-selkkauksessa puolensa - muuten vaarana on paluu synkkiin YYA-aikoihin

Matkustajakoneen pudottaminen olisi kylmäävä epäsymmetrisen sodankäynnin operaatio. Sen tarkoitus olisi synnyttää pelkoa ja epävarmuutta, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Harvinaisen länsihenkinen kirjoitus Suomen mediassa.

Ei Suomen mediassa oikein muita kuin länsihenkisiä juttuja edes ole.

 

[vetti]

Iranin ilmatila on luultavasti ollut viime päivien tapahtumien takia useammankin tahon elektronisessa erityistarkkailussa, joten jonkinlaisia satelliitti- ja tutkatietoja tapahtumista on olemassa. Niiden pikainen tai edes kaukainen julkistaminen ei tietenkään ole todennäköistä.

Kyllä dataa löytyy. Ilman erityistarkkailuakin. Tässä tullaan taas siihen kenen dataa uskoa? Se voi olla että tässä oli tekninen vika. Ketä se nyt palvelee että Kieviin menossa ammutaan alas? Korkeintaan ryssiä.

 

[arvee]

Ei Suomen mediassa oikein muita kuin länsihenkisiä juttuja edes ole.

Lue MV-lehteä, sekin on kai media, vaikuttava sellainen.
Ainakin mikäli uskomme joitakin toisia medioita.

 

[El Gordo]

Jenkkien voittohan tämä on. Iran voittaa sitten valehtelemalla omille kannattajilleen murskavoitosta kuin Pohjois-Korea futisjoukkueensa mm-kisamenestyksestä.

Tai Iranin? Menettivät yhden ison kihon, mutta kansa on saatu yhdistettyä yhteistä vihollista vastaan aika kivasti. Siitä voi olla jatkopyrkimyksissään konkreettistakin hyötyä, kun taas USA:n saama hyöty jää kehuskeluoikeuksiin. Jotka Trump omii itselleen.

 

[Stirner]

Lue MV-lehteä, sekin on kai media, vaikuttava sellainen.
Ainakin mikäli uskomme joitakin toisia medioita.

Ei kiitos, eikä minulla ole mitään tarvetta lukea myöskään länsivastaisia medioita. En nyt tiedä meneekö MV tuohonkaan kategoriaan, elämämkoululaisten seitsemän päivää se on mulle.

 

[Wiljami]

Kyllä dataa löytyy. Ilman erityistarkkailuakin. Tässä tullaan taas siihen kenen dataa uskoa? Se voi olla että tässä oli tekninen vika. Ketä se nyt palvelee että Kieviin menossa ammutaan alas? Korkeintaan ryssiä.

Jos salaliittoteorisoimaan lähtee niin Israelille ja saudeille kelpaisi nähdäkseni virallinen kansainvälinen tulkinta Iranin suorittamasta terroriteosta, muille tuolla tuskin niin paljoa merkitystä. Teheranin it:n toteuttamana olisi todella ihmeellinen tempaus.

Näillä näkymin tuntuisi (rähinän jäädessä tähän) kyseessä olevan harvinainen win-win -tilanne, jossa sekä Trump että Iranin johtoporras saivat sisäpoliittisen voiton (Iran suuremman, sillä heille tuli tuon iskun lisäksi erittäin korkean profiilin marttyyri joka eläessään tosiaan vei aika paljon valtaa ajatollahilta ja maallisemmalta johdolta vaikkei ns. virallisesti mitenkään hierarkian epitooma ollutkaan).

Lisäksi ehkä mielenkiintoinen nyanssi tuossa Iranin iskussa, että tähän asti on totuttu nimenomaan USA:n tekevän näitä taktisia iskuja risteilyohjuksin (tai dronein) ja Iran nosti nyt itsensä tavallaan samalle tasolle korkean sotilasteknologiatason pelurina jonka ei tarvitse turvautua mihinkään epäsymmetrisiin iskuihin ja jallajallamiehiin kun voi niidenkin päämajassa painaa nappia minkä seurauksena tuhannen kilometrin päässä paukkuu (ja vieläpä ainakin suunnilleen tarkoitetussa kohteessa). Ja toki osoittivat kuitenkin ensimmäisenä sitä sovinnollisuutta tuhoamalla pelkästään niitä rakennuksia varoitettuaan iskusta etukäteen, mistä jonkunlaista rauhantekijän krediittiä sinne suuntaan. Eikä ennakkovaroituksesta huolimatta iskua pystytty estämään, mikä on varmasti myös ainakin jollain tasolla huomioitava USA:n strategiaa suunniteltaessa.

 

[Stirner]

Kyllä dataa löytyy. Ilman erityistarkkailuakin. Tässä tullaan taas siihen kenen dataa uskoa? Se voi olla että tässä oli tekninen vika. Ketä se nyt palvelee että Kieviin menossa ammutaan alas? Korkeintaan ryssiä.

Ei se jenkkienkään propagandaan paskempi lisä ole.

 

[jussi_j]

Jahas, toinen kierros vieläkö tämä on ekaa, mutta Bagdadiin ammuttu pari rakettia. Tosin voihan tämä olla joku isis tms.

 

[hiitti]

Väitän että Iran haluaa saada tuhoa aikaan ja tuo eka isku oli sen verran heikko että varmasti jäi kaivelemaan.

 

[Morgoth]

Lisäksi ehkä mielenkiintoinen nyanssi tuossa Iranin iskussa, että tähän asti on totuttu nimenomaan USA:n tekevän näitä taktisia iskuja risteilyohjuksin (tai dronein) ja Iran nosti nyt itsensä tavallaan samalle

Mitä uutta tuossa on? Saddam ampui scudeja jo 1991 Israeliin, vaikka ne ei toki mihinkään juuri osuneet. 2003 Irakilla ei tainut olla enää mitään ohjuksia ja Talebanilla Afganistanissa ei nyt todellakaan. Eiköhän ohjukset ole ihan normaali osa nykyaikaista sodankäyntiä, mikäli molemmat osapuolet ovat suhteellisen moderneja aseistukseltaan.

 

[jussi_j]

Näköjään jenkkien green zonelle tulleet noi raketit. Kun käytetään termiä raketti, niin ainakin oma tunne on, että se on jotain pienempää ja ammuttu lähempää kun itänaapurista. Kaksi rakettia laukaistiin Bagdadin vihreälle vyöhykkeelle

 

[Wiljami]

Mitä uutta tuossa on? Saddam ampui scudeja jo 1991 Israeliin, vaikka ne ei toki mihinkään juuri osuneet. 2003 Irakilla ei tainut olla enää mitään ohjuksia ja Talebanilla Afganistanissa ei nyt todellakaan. Eiköhän ohjukset ole ihan normaali osa nykyaikaista sodankäyntiä, mikäli molemmat osapuolet ovat suhteellisen moderneja aseistukseltaan.

Niin, erona tuohon summittaiseen räiskimiseen että Iran suoritti tuommoisen kirurgisen iskun että pisti muutaman kohteeseen asti ohjautuvan ohjuksen ilmaan sen sijaan että olisivat pommittaneet sadoilla raketeilla erämaata. Tuon tason iskuja ei ole totuttu näkemään muiden kuin USA:n/Naton ja mahdollisesti Venäjän suorittamana. Toki ei tässä nyt hetkeen ole ollutkaan sellaista varsinaista sotaa, jossa molemmat/kaikki osapuolet olisivat (ase)teknologiselta tasolta edes suunnilleen samalla vuosikymmenellä.

edit.

Näköjään jenkkien green zonelle tulleet noi raketit. Kun käytetään termiä raketti, niin ainakin oma tunne on, että se on jotain pienempää ja ammuttu lähempää kun itänaapurista. Kaksi rakettia laukaistiin Bagdadin vihreälle vyöhykkeelle

Tämä olisi juuri sellaista perinteisen tyylistä vastatoimintaa mitä ehkä enemmän odotettiinkin. Eli että joku epämääräinen ryhmittymä hiippailee paukuttelemaan täysin sattumanvaraisiin kohteisiin osuvia, todennäköisesti nyrkkipajassa rakennettuja raketteja jonnekin pusikkoon halutun kohteen läheisyyteen. Tuosta toiminnasta voi periaatteessa (siis teknisten vaatimusten puolesta) olla vastuussa kuka tahansa.

 

[Morgoth]

Näköjään jenkkien green zonelle tulleet noi raketit. Kun käytetään termiä raketti, niin ainakin oma tunne on, että se on jotain pienempää ja ammuttu lähempää kun itänaapurista. Kaksi rakettia laukaistiin Bagdadin vihreälle vyöhykkeelle

Eiköhän siellä joku paikallinen militanttiryhmä räiski jotain murkalaa muurin yli ja yrittää provoisoida kenties USAta tai osoittaa omaa turhautumistaan. Ovatko Iranin ohjauksessa vai jotain ihan omasta tahdostaan niin kukapa tietää. Eikö näitä ammuttu jo muutama päivä sitten?

 

[Morgoth]

Toki ei tässä nyt hetkeen ole ollutkaan sellaista varsinaista sotaa, jossa molemmat/kaikki osapuolet olisivat (ase)teknologiselta tasolta edes suunnilleen samalla vuosikymmenellä.

Varmaan juuri osittain siksi tuollaisia sotia ei ole ollut tai sodankäynti etsinyt kenties hieman erilaisia muotoja tai kaikenlaisia epäsymmetrisiä keinoja yms. Voisi sekä omia että vihollisia hirvittää mikäli tuollainen ohjushelvetti päästettäisiin täysin valoilleen eikä nämä suurvallat ole kuitenkaan mitään olemassaoloaan oikeasti uhkaavia sotia ole käyneet, joten kaikkea tuhovoimaa ei ole täytynyt edes käyttää, koska voisihan se kotirintamalla herättää myös kauhistusta mikäli homma menee täydelliseksi teurastukseksi.

Olisipa mielenkiintoista saada käsiinsä esim. Pentagonin arviot millainen täysimittainen sota Irania vastaan olisi tai vaikkapa P-Korean läskiä vastaan olisi. Voisi kenties yöunet mennä...

 

[Tshekki77]

Voisi kuvitella, että ainakin Israelilla ja Saudi-Arabialla voisi olla intressi saada USA ja Iran sotajalalle, joten jos jommalta kummalta häviää jotain raketteja Irakin suunnalla joillekin entisille ISIS taistelijoille, niin nythän olisi otollisin aika iskeä, epämääräisen militanttiryhmän nimissä Greenzonelle Bagdadissa. Meinaa jos siellä nyt sitten amerikkalaisia menisi, niin pystyisikö Trump enää vetämään takaisin (tai no tottakai pystyy, sehän on pystyny vaikka minkälaisia manöövereitä tekemään, silmää räpäyttämättä).

 

[Tshekki77]

Avaatko vähän logiikkaa tämän takana?

No eikös noi ole alueellisia kilpailijoita, samalla alueella ja muistaisin ainakin Netanyahun esitelleen jotain piirustuksiaan ihan YK:ta myöden, että miten lähellä Iran on ydinasetta. Ei heitä varmaan haittaa, jos USA ikäänkuin siivoaa ongelman heidän puolestaan ja toisaalta onhan Saudeillakin ollut jo pitkään napit vastakkain Iranin kanssa. Toki ovat varmaan haavoittuvaisempia, kun ovat ihan siinä Persianlahden toisella puolella, mutta kun eivät ole demokratia, niin kansan mielipiteellä ei ole niin väliä, kunhan ovat sodan voittavalla puolella ja jos siellä iso rähinä alkaa, niin vaikea kuvitella, että USA sitä perinteisessä mielessä häviäsi, vaikka saattaisi sitten häviäjä olla mielikuvissa.

 

[Konsta Kepuli]

Mä epäilen että sen UIA:n Boeingin ampui alas Iranin ilmatilaa seuraavalla dronella joku jenkkien yötämyöten valvomisesta vittuuntunut korpraali joystickillä Nevadan bunkkerista käsin. "That's a god damn Iranian bomber, god damn it, heading to Washington DC! God dam it! I'll take it down, god damn!"

Ilmankos oli Donald kusi sukassa lehdistötilaisuudessa. Tällä kertaa se onkin Ukrainan pressa joka soittaa ja esittää kysymyksiä.

 

[El Gordo]

No eikös noi ole alueellisia kilpailijoita, samalla alueella ja muistaisin ainakin Netanyahun esitelleen jotain piirustuksiaan ihan YK:ta myöden, että miten lähellä Iran on ydinasetta. Ei heitä varmaan haittaa, jos USA ikäänkuin siivoaa ongelman heidän puolestaan ja toisaalta onhan Saudeillakin ollut jo pitkään napit vastakkain Iranin kanssa. Toki ovat varmaan haavoittuvaisempia, kun ovat ihan siinä Persianlahden toisella puolella, mutta kun eivät ole demokratia, niin kansan mielipiteellä ei ole niin väliä, kunhan ovat sodan voittavalla puolella ja jos siellä iso rähinä alkaa, niin vaikea kuvitella, että USA sitä perinteisessä mielessä häviäsi, vaikka saattaisi sitten häviäjä olla mielikuvissa.

Mjoo. Tämä kaikki olettaen, että USA käy voittamassa sodan nopeasti ja siististi, eikä se laajene muualle Lähi-Itään, eikä Israel mene vahingossa paskaksi siinä samassa prosessissa. Hieman pikkasen enemmän ehkä miettisin Israelina ennen kuin tuollaista matolaatikkoa kiirehtisin avaamaan mitä täysimittainen sota Iranin ja USA:n välillä saattaisi merkitä.

 

[SamSpade]

Spekulaatiot tuon pudonneen koneen tiimoilta liikkuvat villeinä eri sivustoilla. Alkaa nousemaan kuvia ja väitteitä että ohjus olisi aiheuttanut. Rungossa lähellä ohjaamoa näkyy aika selvästi useita nopeiden partikkeleiden aiheuttamia vaurioita -aukkojen reunat painuneet sisään päin, eli tulleet ulkopuolelta sisään, ei päin vastoin.

Cover-Up: Iran Refuses to Hand Over Black Box Data of Plane That Crashed Over Tehran -

thefreeiranian.org

 

[Tadu]

Spekulaatiot tuon pudonneen koneen tiimoilta liikkuvat villeinä eri sivustoilla. Alkaa nousemaan kuvia ja väitteitä että ohjus olisi aiheuttanut. Rungossa lähellä ohjaamoa näkyy aika selvästi useita nopeiden partikkeleiden aiheuttamia vaurioita -aukkojen reunat painuneet sisään päin, eli tulleet ulkopuolelta sisään, ei päin vastoin.

Cover-Up: Iran Refuses to Hand Over Black Box Data of Plane That Crashed Over Tehran -

thefreeiranian.org

Saa nähdä jääkö ikuiseksi "mysteeriksi". Jos Iran ei koskaan päästä länsimaita tutkimaan paikan päälle eikä anna mustia laatikoita, niin tuskinpa selviää.

Mutta Trump on paha, koska tapatti terroristijohtajan.

 

[finnjewel]

Mitä uutta tuossa on? Saddam ampui scudeja jo 1991 Israeliin, vaikka ne ei toki mihinkään juuri osuneet. 2003 Irakilla ei tainut olla enää mitään ohjuksia ja Talebanilla Afganistanissa ei nyt todellakaan. Eiköhän ohjukset ole ihan normaali osa nykyaikaista sodankäyntiä, mikäli molemmat osapuolet ovat suhteellisen moderneja aseistukseltaan.

Saddam ampui satoja scudeja myös Teheraniin jo Irak-Iran sodassa 80-luvulla. Silloin Teheranissa asunut tuttavani kertoi, että ohjusten saapuminen kyllä näkyi ihan paljain silmin, mutta sitten ei enää suojaan ehtinyt, piti vain toivoa, että menee viereiseen kaupunginosaan. Ohjusten osoite ei siihen aikaan ollut sen tarkempi kuin: -> Teheran.

War of the Cities - Wikipedia

en.wikipedia.org