Yhdysvallat vs. Iran

  • 56 684
  • 502

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Ainut mahdollisuus olisi erittäin raju "uncontained engine failure", jotta koneen saisi noin näyttävällä tavalla tonttiin itsestään. Noita on tapahtunut maailmassa ilmeisesti kolme kappaletta 2000-luvulla, mutta yksikään niistä ei ole johtanut henkilövahinkoihin.

Eli tuohon chancet on kyllä erittäin pienet, kun katsotaan vielä, että kone on 3,5 vuotta vanha. Rahani laitan 100%:sti alasampumiseen. Olisi melko Eurojackpot voitto -luokan sattuma, jos samalla alueella tapahtuu erittäin epämääräinen ja epäonninen lento-onnettomuus ja tuollainen konfliktin alku.


edit. typo
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Saa nähdä jääkö ikuiseksi "mysteeriksi". Jos Iran ei koskaan päästä länsimaita tutkimaan paikan päälle eikä anna mustia laatikoita, niin tuskinpa selviää.

Kenties venäläiset selvittävät asian tai kiinalaiset... Mikäli mitään raporttia ei ikinä julkaista josta käy selvästi onnettomuuden syy selville niin tietäähän sitten siinä tapauksessa miksi se alas tuli.

Katselin huvikseni flightradarista ja suurin osa lentokoneista (ainakin länsimaisista) näköjään lentää Euroopasta mm. Dubaihin Saudi-Arabian yli, vaikka lyhin reitti meneekin Iranin ilmatilan kautta. Yllättäen myöskin Irakin ilmatilassa on melko hiljaista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse uskoisin, että ulkopoliittisesti maltillisempaan suuntaan muuttuva Iran olisi tuhannesti enemmän molempien maiden toive kuin laajamittainen sota. Sisältäen sen, että Iranin melko suora tuki esimerkiksi Jemenin hutheille ja Hizbollahille vähenee huomattavasti. Israel nyt varmaan tulee olemaan aina kivenä kengässä osalle Lähi-Itää.

Tämä oli ydinsopimuksen tavoite. Vaikka Iran ja monet muutkin tätä palstaa myöten ovat sen jälkeisistä ongelmista syyttäneet USA:ta ja Trumpia, asia ei ole niin yksinkertainen. Ydinsopimuksen aikana Iran rahoitti ja tuki useita aseellisia konflikteja ja terroristisia hyökkäyksiä paitsi lähialueillaan, myös Länsi-Afrikassa, Etelä-Amerikassa ja ns. kevyempiä operationaalisia toimintoja Euroopassa. Pelkästään lähialueella Iran operoi ainakin Syyriassa, Jemenissä, Irakissa, Bahrainissa, Afganistanissa ja Libanonissa. Lisäksi Iranin proxy Hizbollah käy sotaa Israelia vastaan usein eri tavoin.

Iranin ns. kevyemmät operationaaliset toiminnot Euroopassa tarkoittavat mm. Saksassa toimivaa Hizbollahin poliittista siipeä. Saksassa on harkittu Hizbollahin toiminnan kieltämistä, mutta mitään ei ole tehty sen jälkeen, kun USA irtaantui ydinsopimuksesta ja Iraniin vedottiin EU:n ja Merkelin toimesta, jotta Iran jatkaisi sopimusta yhdessä jäljelle jääneiden maiden kanssa. Ainakin muutama CDU:n kansanedustaja on ajanut Hizbollahin kieltoa Saksassa edelleen mm. sillä, että Hizbollah rahoittaa Saksassa tekemillään rikoksilla Hizbollahin terroristista toimintaa muualla.

Toisin sanoen, jo ydinsopimuksen aikana Iran käytti tilaisuutensa rakentaa ja rahoittaa terroristista toimintaa eri puolilla maailmaa. EU:ssa asiasta puhuttiin useampaan kertaan, mutta Ranska ja Saksa halusivat pitää Hizbollahin aseellisen toiminnan erillään saman järjestön poliittisesta toiminnasta, eikä Hizbollahia ole EU:n sisällä kielletty. Perusteena on käytetty vuoropuhelun mahdollistamista aseellisen toiminnan ja poliittisen toiminnan välillä sekä EU-maiden tavoitetta saada Iran luopumaan erilaisen terroristisen toiminnan rahoittamisesta ja järjestämisestä.

EU:n toivomat muutokset eivät kuitenkaan toteutuneet Iranin politiikassa ja tämä oli nähtävissä jo ennen USA:n vetäytymistä ydinsopimuksesta. EU pelasi aikaa poliittisella ratkaisulla ymmärtämättä, että Iranin tavoite ei ollut sama kuin EU:n ja Iran käytti EU:n sinänsä järkevää tavoitetta verhonaan rahoittaessaan ja järjestäessään terroristista toimintaa eri mantereilla.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Iran ilmoitti iskuistaan etukäteen Irakiin, mistä ne ilmoitettiin USA:n yhteyshenkilölle. Kertoo vahvasti siitä, että Iran ei halua laajentaa selkkausta.
Ei Iranin kihot halua romuttaa valtakuntaansa. Joten vastauksen wirallinen osa on tässä ja loppu toimitetaan yhteistyökumppaneitten kanssa. Ei ole vaikea veikata, että jenkkien suosimassa turistikohteessa tms pehmeässä kohteessa tapahtuu 1-2 kk kuluessa iso terrori-isku. Luultavasti useampi, Mutta se/ne ei ole kytkettävissä suoraan Iraniin...
 

Morgoth

Jäsen
Ei Iranin kihot halua romuttaa valtakuntaansa. Joten vastauksen wirallinen osa on tässä ja loppu toimitetaan yhteistyökumppaneitten kanssa. Ei ole vaikea veikata, että jenkkien suosimassa turistikohteessa tms pehmeässä kohteessa tapahtuu 1-2 kk kuluessa iso terrori-isku. Luultavasti useampi, Mutta se/ne ei ole kytkettävissä suoraan Iraniin...

Mikä järki tuossa on? Iranin proxyt tiedetään ja pelkkä riittävän uskottava epäilys riittäisi ja päädyttäisiin samaan "52 kohteen pomittamiseen" sekä Iran leimautuisi entistä vahvemmin terroristivaltioksi. Euroopankin olisi hieman hankalampi sen jälkeen vetää enää niin maltillista linjaa. Nythän USA olisi helpompi ollut saada näyttämään pahikselta, kun tappoi kenraalin, mutta turistien verta käsissä ei kuulostaa niin otolliselta lähtökohdalta.

Iranin komentaja: Rankempi kosto tulossa (verkkouutiset)

Varmaan kotirintamalle tarkoitettu? Toki kannattaako sitä kansaa loputtomasti piiskata raivoon, jos ei sitten iskuja tulekaan ja kansa vaatii verta.

Ukrainen puolustusvaliokunnan sihteeri: Yksi mahdollisuus on, että turmakone ammuttiin alas venäläiselläe raketilla (IL)

Erittäin hyvin Putinin aseilla saa matkustajakoneet alas. Melkoinen myyntivaltti, sotilaskoneita vastaan varmaan järjestelmät kannattaakin ostaa jostakin muualta.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä järki tuossa on? Iranin proxyt tiedetään ja pelkkä riittävän uskottava epäilys riittäisi ja päädyttäisiin samaan "52 kohteen pomittamiseen" sekä Iran leimautuisi entistä vahvemmin terroristivaltioksi.
Tätä mallia Iran on toteuttanut aikaisemminkin. Joten veikkaus oli hyvin helppo. Ei siinä toki järkeä ole, mutta Iran ei pysty enää vahvemmin leimautumaan terroristivaltioksi. Sitä ne on tehneet koko islamilaisen tasavallan ajan.
Euroopankin olisi hieman hankalampi sen jälkeen vetää enää niin maltillista linjaa.
Koska Euroopa ei halua koskea pitkällä tikullakaan Trumpin sekoiluihin, niin mitään hankaluuksia pysyä erossa ei ole. Kuka Eurooppalainen poliittiikko olisi valmis tapattamaan sotilaitaan DT:n uudeleen valinnan takia?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei Iranin kihot halua romuttaa valtakuntaansa. Joten vastauksen wirallinen osa on tässä ja loppu toimitetaan yhteistyökumppaneitten kanssa. Ei ole vaikea veikata, että jenkkien suosimassa turistikohteessa tms pehmeässä kohteessa tapahtuu 1-2 kk kuluessa iso terrori-isku. Luultavasti useampi, Mutta se/ne ei ole kytkettävissä suoraan Iraniin...

On mahdollista. Mutta siinä mielessä tilanne on täysin muuttunut, että Iran ilmoitti luopuvansa ydinsopimuksen rajoituksista. Ne eivät enää koske Irania. Iranissa on parlamenttivaalit ensi kuussa ja varmaan tulee kovan USA-vastaisen linjan voitto. EU pyrkii edelleen saamaan sopimuksen rajoitukset voimaan, mutta mitenpä se onnistuu, kun Trump laittoi taas lisää pakotteita?

Jos Trump ja USA sekä EU + Kiina ja Venäjä saisivat yhteisen näkemyksen uudesta ydinsopimuksesta, jonka Iran voisi hyväksyä, paljon hyvää voisi tapahtua. Mutta tällaista esitystä ei ole ja tuskin tulee. Irankaan ei enää peräänny ilmoittaen palavaansa rajoituksiin.

Joten kaikki on mahdollista, myös isot iskut. Ne voivat toteutua, vaikka Iranin johto ei niihin kannustaisi tai jopa epäsuorasti kieltäisi. Suleimanin poisto laudalta velvoittaa ja halukkaita kostajia on satoja tuhansia. Heistä osa on esimerkiksi USA:ssa ja Euroopassa. Yksi syy lisää, miksi Iranin tilanne pitäisi pohtia tarkkaan niin Yhdysvalloissa kuin Euroopassa. Täällä toki onkin mm. ydinsopimuksesta hyvin erilainen näkemys kuin USA:lla/Trumpilla.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos Trump ja USA sekä EU + Kiina ja Venäjä saisivat yhteisen näkemyksen uudesta ydinsopimuksesta, jonka Iran voisi hyväksyä, paljon hyvää voisi tapahtua. Mutta tällaista esitystä ei ole ja tuskin tulee. Irankaan ei enää peräänny ilmoittaen palavaansa rajoituksiin.
Onko äskettäin irtisanottua sopimusta pystytty noudattamaan ja valvomaan kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla? Ilmeisesti IAEA:n tarkkailijoilla on aika ajoin ollut vaikeuksia päästä tarkastuksia tekemään, uraanin rikastusasteesta etenkin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta siinä mielessä tilanne on täysin muuttunut, että Iran ilmoitti luopuvansa ydinsopimuksen rajoituksista.
Iranille on käynyt selväksi, että Eurooppa ei pysty kiertämään USA:n pakotteita. Kun poliittiset hyödytkin on jääneet vähäisiksi, niin miksi pitää kiinni? Ainoa mikä muuttui, oli Eurooppalainen vatvominen..se loppui.

Sisäpoliittisesti tuon terroristin tappaminen oli onnenpotku Iranille. Siinä meni DT:n maximipaneet vessanpytystä alas, koska väki kokoontuu nyt yhteisten lippujen alle ulkoista uhkaa vastaan ja arkinen ankeus unohtuu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta tämä on aidosti Trumpin hyvä puoli: hän tuntee oikeasti epäluuloa sotien aloittamista kohtaan. Republikaaneille tämä toki on helpompaa - Obaman ei tarvinnut kuin täysin rationaalisesti pidättäytyä laajamittaisesta sekaantumisesta Syyrian tilanteeseen niin tuli välittömästi syytöksiä heikkoudesta (myöskin JA:ssa monet nimimerkit järkyttyivät ja kauhistuivat). Ja kun Libyan kohdalla ei oltu "heikkoja" niin maasta on tullut kaoottinen ruutitynnyri ja samalla siirtolaisia Eurooppaan vuotava heikko kohta Pohjois-Afrikassa. Vaikka kuinka syöstiin paha diktaattori vallasta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko äskettäin irtisanottua sopimusta pystytty noudattamaan ja valvomaan kaikkia osapuolia tyydyttävällä tavalla? Ilmeisesti IAEA:n tarkkailijoilla on aika ajoin ollut vaikeuksia päästä tarkastuksia tekemään, uraanin rikastusasteesta etenkin.

Sopimusta ei Iran sanonut irti, ainoastaan kertoi päättäneensä luopua sopimuksen mukaisista rajoituksista. Shakkisiirto siis. Mutta ei sitä on valvomaan kyetty. Ja todettakoon sekin, että ennen USA:n irtaantumista Iran ei sopimusta noudattanut. Iran on temppuilut koko sopimuskauden ajan ja viime vuonna esti jo tarkkailijaa pääsemästä ydinlaitokseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Iranille on käynyt selväksi, että Eurooppa ei pysty kiertämään USA:n pakotteita. Kun poliittiset hyödytkin on jääneet vähäisiksi, niin miksi pitää kiinni? Ainoa mikä muuttui, oli Eurooppalainen vatvominen..se loppui.

Kyllä eurooppalainen vatvominen jatkuu. EU pohtii tilannetta huomenna ja sekin on mahdollista, että kaupan rahoitusjärjestelyt otetaan viimein käyttöön. Yhdysvaltain dollarista riippumattoman maksujärjestelmän on tarkoitus auttaa öljy- ja muita yhtiöitä jatkamaan kauppaa Iranin kanssa Yhdysvaltain pakotteista huolimatta. Mukana oli alkuun kolme EU-maata, Britannia, Ranska ja Saksa sekä muut Venäjä ja Kiina. Jos maksujärjestelmä otetaan käyttöön, erittäin merkittävä vastakkainasettelu USA:n kanssa. Ja jos ei oteta kuten uskon, EU hakee edelleen ratkaisua. Pidän tätä fiksuna, mutta rakaisua mille? Mistä löytyy avain ratkaisulle?

Sisäpoliittisesti tuon terroristin tappaminen oli onnenpotku Iranille. Siinä meni DT:n maximipaneet vessanpytystä alas, koska väki kokoontuu nyt yhteisten lippujen alle ulkoista uhkaa vastaan ja arkinen ankeus unohtuu.

Kyllä. Ja kuten aiemmin todettiin, iskuja voi tulla jonkin ajan päästä Iranista muodollisesti riippumattoman tahon toimesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta tämä on aidosti Trumpin hyvä puoli: hän tuntee oikeasti epäluuloa sotien aloittamista kohtaan.

Itse en Trumpin haluttomuutta sotia näe enää tässä vaiheessa hänen hyvänä tai huonona puolenaan. Kyse on pikemminkin uudelleenvalinnan optimoinnista. Taustalla on tutkimusdataa, mitä Trumpin tulee missäkin hetkessä tehdä. Cambridge Analytica teki hallitun alasajon, mutta sen taustavoimat eivät osaamisineen ja rahoineen kadonneet mihinkään. Nyt on uudet yhtiöt jo turvaamassa Trumpin voittoa. Trumpilla on siten tiedossaan ihmisten oletetut reaktiot ja maalina marraskuun vaalit.

Republikaaneille tämä toki on helpompaa - Obaman ei tarvinnut kuin täysin rationaalisesti pidättäytyä laajamittaisesta sekaantumisesta Syyrian tilanteeseen niin tuli välittömästi syytöksiä heikkoudesta (myöskin JA:ssa monet nimimerkit järkyttyivät ja kauhistuivat).

Jälkikäteen on helppo huomata, mihin Obama Syyrian ajoi. Kun al-Assad oli kaatumassa ja hallintonsa kukistumassa, Venäjä tuli sisään ja turvasi Iranin kanssa al-Assadin voiton. Syyriasta tuli Venäjän taustalla ohjailema Iranin pelinappula, jossa al-Assad tanssii miten käsketään.

Toisaalta on myös niin, että mitä Syyriasta olisi tullut ilman al-Assadia ja Venäjän sekä Iranin voimakasta sekaantumista? En tiedä. Lisäksi Erdogan olisi vihannut kurdeja ja kurdit Erdogania Syyrian Turkin vastaisella rajaseudulla ja varmaan syvemmälläkin. Hyvin vaikea tilanne, mutta ehkä kuitenkin parempi ilman Venäjän ja Iranin tukea kemikaali al-Assadin hirmuhallinnolle ja Iranin vaikutusvallan lisääntymistä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tuli muuten mieleeni tässä että eikö USA:ssa jossain vaiheessa säädetty asetus/laki joka kielsi presidenttiä määräämästä suoraan poliittista salamurhaa? Tämä jäi mieleeni jostain USA:n ja Kuuban suhteita käsitelleestä dokumenttiohjelmasta ehkä noin 10-15 vuoden takaa ja tuo asetus/laki kai tehtiin jonkinlaisena hyväntahdon eleenä Castrolle jota CIA yritti innokkaasti nirhata. Joko A) Muistan väärin, B) Tuo on kumottu C) Oranssi apina rikkoo taas lakia?

E: Saattoi koskea vain valtionpäämiehiä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuli muuten mieleeni tässä että eikö USA:ssa jossain vaiheessa säädetty asetus/laki joka kielsi presidenttiä määräämästä suoraan poliittista salamurhaa? Tämä jäi mieleeni jostain USA:n ja Kuuban suhteita käsitelleestä dokumenttiohjelmasta ehkä noin 10-15 vuoden takaa ja tuo asetus/laki kai tehtiin jonkinlaisena hyväntahdon eleenä Castrolle jota CIA yritti innokkaasti nirhata. Joko A) Muistan väärin, B) Tuo on kumottu C) Oranssi apina rikkoo taas lakia?

E: Saattoi koskea vain valtionpäämiehiä.
Yleinen mielipide taitaa olla, että Trump murhautti terroristin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jälkikäteen on helppo huomata, mihin Obama Syyrian ajoi.

Tai Libyan? Jos on jotakuinkin aina ollut suo siellä, niin ehkä aina joskus kannattaa kokeilla olisiko vetelä täällä... Vaan siis Libyassa pommitettiin ja tuettiin ja tulos on kaaos, niin ajatteletko että olisi peräti todennäköistä, että Syyriassa olisi toiminut kuin junan vessa? Vai olisiko auttanut, jos olisi pistetty vielä lisäksi pariksi vuodeksi 200 000 amerikkalaista sotilasta maahan? Irakissahan tämä tunnetusti meni niin hyvin...

edit: Siis peräti niin hyvin että syntyi ISIS.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tai Libyan? Jos on jotakuinkin aina ollut suo siellä, niin ehkä aina joskus kannattaa kokeilla olisiko vetelä täällä... Vaan siis Libyassa pommitettiin ja tuettiin ja tulos on kaaos, niin ajatteletko että olisi peräti todennäköistä, että Syyriassa olisi toiminut kuin junan vessa? Vai olisiko auttanut, jos olisi pistetty vielä lisäksi pariksi vuodeksi 200 000 amerikkalaista sotilasta maahan? Irakissahan tämä tunnetusti meni niin hyvin...

Kun oli viimeinen hetki pelastaa al-Assad, Iran ja Venäjä pelastivat hänet. Totesin hyvin selvästi senkin, että jokin muu valinta ei välttämättä olisi ollut Syyrian kannalta hyvä. Mutta kaiketi olemme siitä samaa mieltä, että Iranin ja Venäjän sekaantuminen alueella olisi ollut vähäisempää, jos USA ja länsimaat olisivat toimineet toisin. Tällöin Iran olisi mahdollisesti noudattanut ydinsopimusta, mitä se ei tehnyt sopimusaikana.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Tai Libyan? Jos on jotakuinkin aina ollut suo siellä, niin ehkä aina joskus kannattaa kokeilla olisiko vetelä täällä... Vaan siis Libyassa pommitettiin ja tuettiin ja tulos on kaaos, niin ajatteletko että olisi peräti todennäköistä, että Syyriassa olisi toiminut kuin junan vessa? Vai olisiko auttanut, jos olisi pistetty vielä lisäksi pariksi vuodeksi 200 000 amerikkalaista sotilasta maahan? Irakissahan tämä tunnetusti meni niin hyvin...

Ei liene kovin suuri yllätys kenellekään, että USA:n etu on hajanainen ja osittain sekasortoinenkin Lähi-itä. Mikäli siellä olisi rauha jokaisessa maassa, niin voi hyvin helposti nähdä miten USA ei hyötyisi siitä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei liene kovin suuri yllätys kenellekään, että USA:n etu on hajanainen ja osittain sekasortoinenkin Lähi-itä. Mikäli siellä olisi rauha jokaisessa maassa, niin voi hyvin helposti nähdä miten USA ei hyötyisi siitä.

Itse asiassa USA:n tapaisen anglosaksisen vapaakauppa-imperiumin etu on rauhalliset ja vakaat tärkeitä raaka-aineita edulliseen hintaan tuottavat alueet. USA ei ole voittanut mitään Iranin vallankumouksella tai Irakin arabi"sosialistisella" diktatuurilla vaan jollain Kuwaitin ja Saudi-Arabian tyyppisillä ystävällismielisillä ja vakailla semi-moderneilla mailla.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kun oli viimeinen hetki pelastaa al-Assad, Iran ja Venäjä pelastivat hänet. Totesin hyvin selvästi senkin, että jokin muu valinta ei välttämättä olisi ollut Syyrian kannalta hyvä. Mutta kaiketi olemme siitä samaa mieltä, että Iranin ja Venäjän sekaantuminen alueella olisi ollut vähäisempää, jos USA ja länsimaat olisivat toimineet toisin. Tällöin Iran olisi mahdollisesti noudattanut ydinsopimusta, mitä se ei tehnyt sopimusaikana.

No, Syyria oli osa sitä etupiiriä. Ehkä sitten olisi pitänyt opportunistisesti siepata maa haltuun ja homma olisi toiminut kuin junan vessa? Luuletko?

edit: Syyrian "maltilliset" ja "demokraattiset" sunnipiirit oltaisiin nostettu valtaan ja pian maa olisi ollut kuin vähän isompi Tanska?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tai Libyan?

Minusta vähän hassu nosto, kun USA halusi jättää Libyan väliin ja linkitti sen Euroopan NATO-maille, jotka tapeltuaan asiasta keskenään, saivat lopulta sen verran aikaan, että lähtivät hajanaisina ja vailla todellista tavoitetta tai johtoa Libyaan. Sen arvaa, mitä siitä seurasi.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Itse asiassa USA:n tapaisen anglosaksisen vapaakauppa-imperiumin etu on rauhalliset ja vakaat tärkeitä raaka-aineita edulliseen hintaan tuottavat alueet. USA ei ole voittanut mitään Iranin vallankumouksella tai Irakin arabi"sosialistisella" diktatuurilla vaan jollain Kuwaitin ja Saudi-Arabian tyyppisillä ystävällismielisillä ja vakailla semi-esimoderneilla mailla.

No mitäs sitten jos nämä öljyä tuottavat maat päättävätkin vetää yhdessä maton USA:n alta jostain kivasta syystä? (1973 on tästä hyvä esimerkki. ) Se ei missään nimessä ole USA:n etu - siksi sitä epävakautta sinne satunnaisen säännöllisesti lietsotaan. Noin yleisesti ottaen varmasti jokaisen maan tilanne olisi parempi mikäli USA ei olisi alkanut sörkkimään asioita milloin milläkin syillä.

Rauhallinen ja vakaa ovat sanoja joita harvoin voi käyttää Lähi-idän maista puhuttaessa. Ihan ilman USA:n ystävällistä avustustakin.

Öljyntuottajamaita on hankala verrata oikeastaan mihinkään muuta raaka-ainetta tuottaviin maihin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei liene kovin suuri yllätys kenellekään, että USA:n etu on hajanainen ja osittain sekasortoinenkin Lähi-itä. Mikäli siellä olisi rauha jokaisessa maassa, niin voi hyvin helposti nähdä miten USA ei hyötyisi siitä.

Tämä on myös Israelin etu ja Venäjän etu. Ja Kiinankin etu. Ei ne mitenkään vahingossa varusta alueen maita tai sodi siellä itse suoraan tai tue jonkun sotimista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta vähän hassu nosto, kun USA halusi jättää Libyan väliin ja linkitti sen Euroopan NATO-maille, jotka tapeltuaan asiasta keskenään, saivat lopulta sen verran aikaan, että lähtivät hajanaisina ja vailla todellista tavoitetta tai johtoa Libyaan. Sen arvaa, mitä siitä seurasi.

Tiedät hyvin, että ilman USA:ta mitään ei olisi tuolla tapahtunut. Täytyy ylipäänsä sanoa, että sinä et ole näköjään päivittänyt käsityksiäsi USA:n interventioista ja miehityksistä 90-luvun jälkeen...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tiedät hyvin, että ilman USA:ta mitään ei olisi tuolla tapahtunut. Täytyy ylipäänsä sanoa, että sinä et ole näköjään päivittänyt käsityksiäsi USA:n interventioista ja miehityksistä 90-luvun jälkeen...

Todellisuudessa USA nimenomaan halusi jättää Libyan retken väliin ja Euroopan NATO-maat ottivat sen hallintaansa sekaannuksensa jälkeen. Kannattaa käyttää vaikka Googlea.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös