Yhdysvallat vs. Iran

[Styge]

Siellä alkaa kohta Trumpetti höpäjämään. Live-lähetykset löytynevät kaikilta jenkkilän uutiskanavien Youtube-tileiltä.

Edit. Olisi hienoa jos pikkuhiljaa aloittaisi, sillä nukkumaan pitäisi päästä. Kerkeää mattimyöhäsetkin vielä mukaan. Kello kirjoittaessa 7 yli.

Live löytyy myös aiinakin osoitteesta yle.fi. Saas nähdä, mitä sieltä tulee. Paskainen naureskelu Iranille ehkä?

 

[Leopold Isopanda]

Washingtonissa kello oli 8 aamulla, kun päästit tämän ripulin. Ja kyllä, Iran vie ja USA vikisee. Vai kumpi maa se oli jonka talous on romahtanut täysin, kansa näkee nälkää ja jonka suurimpia johtajia droonit pommittaa palasiksi. Ja USA on edelleen maailman voimakkain toimija Lähi-Idässä ja maailmalla. Sen sijaan, Euroopan Unioni on menettänyt viime vuosina kaikki vaikutusvallan rippeetkin.

Yleensä kai presidentit ovat antaneet jonkinlaisen selonteon kansalle aika lailla heti kun mahdollista, mutta Trump on istunut yli 12 tuntia hyökkäyksien tapahtumisesta hiljaa. Kertoo ehkä siitä, että jopa tuossa klovnipossehallinnossa mietitään nyt tarkkaan, mitä kameroiden edessä sanotaan.

Puhuin Iranin viemisestä ja USA:n vikisemisestä tämän tapauksen tienoilta. USA pelasi tuolla kenraalin murhalla täysin Iranin pussiin. Lähimmät liittolaisetkin ovat todenneet, että tämä oli ihan Yhdysvaltojen omia tekosia ja vaikka totaalinen mulkku siinä räjähtikin taivaan tuuliin, niin ei olla haluttu kyllä sen enempää käsiä paskaan työntää (Bibi Netanjahu toki erikseen, joka kans sisäpoliittisista syistä varmaan tällä hetkellä jopa toivoo niitä ohjuksia Haifaan).

Myös Lähi-Idässä Trump on - kuten jo sanottua (ja kuten @Cobol aiheellisesti meikäläisen keulimista korjasi) - onnistunut heikentämään Yhdysvaltojen asemaa. Liittolaissuhteet taitavat tuolla alueella voida hyvin lähinnä Saudi-Arabian kanssa. Muuten koko alueelle on Trumpin tempoilevan ja arvaamattoman ulkopolitiikan seurauksena syntynyt valtatyhjiöitä, joita Venäjä liittolaisineen mieluusti täyttää.

Ja ettet nyt tahalleen ja pikkumaisuuttasi lue viestiäni väärin, niin tähän loppuun vielä kirjoitan auki, että minunkin mielestäni Iran on paskassa jamassa, koska uskonnollinen teokratia, joka kansaa sortaa. Aivovuoto on ollut jo vuosikymmeniä valtava, mutta muutoshalu maan sisällä on ollut pitkään suuri. Pelkästään tänä talvena on arvioiden mukaan reilut 1500 iranilaista mielenosoittajaa saanut surmansa hallinnon toimesta. Myös siitä syystä harmittaa, että Trump meni tempullaan ainakin hetkellisesti yhdistämään Iranin kansan ja pönkittämään papiston valtaa vielä himpun verran.

 

[El Gordo]

Niin voisi. Jos hirveän tyhmä on.

En muista ainakaan, että Yhdysvalloissa julkisesti homot hirtettäisiin viihteeksi, ”epäpuhtaat naiset” kivitetään tai hirtetään.

Avoimen kaljapullon kanssa kadulla? Hirtetään.

Naiset pidetään kotona ja jos ulos mennään niin sukelluspuvussa ja paineilmalaitteissa, ettei kasvoja näy.

Joskus muistelin, että noissa wanhoissa kirjoissa oli aika paljon tällaista retoriikkaa, mutta jotkut länsimaalaiset valtiot on tästä mielikuvituksesta jo siirtynyt enemmän nykyaikaan.

Amerikoissa 1960-luvulla mustat ei päässyt yliopistoon ja bussissa sai istua vain tietyillä paikoilla. Kyllä siellä edelleen löytyy paljon porukkaa, joka tuossa asiassa esihistoriallisesti ajattelee. Ja monessa muussakin.

Siitä vielä muutama vuosikymmen taaemmaksi, niin niitä hirttämisiä huvin vuoksikin nähtiin. Tosin ei vissiin homojen vaan mustien.

Toki lakien ja yleisen yhteiskuntajärjestyksen puolesta USA on aika hyvin saanut nuo sentimentit kuriin viime vuosikymmeninä, eikä siten tietenkään vertaudu valtiona näihin islamistisiin hallintoihin. Mutta kommentoinkin eri ihmisryhmien asenteita ja kulttuuria. Mustavalkoinen kuva, jossa Lähi-Idässä on satoja vuosia jälkeenjäänyttä porukkaa, ja länsimaissa kaikki on edistyneitä ja 2020-luvulla, on täysin väärä koska lännessäkin (varsinkin Amerikan keskilännessä) on yhtä kummallisia ideologioita vallallaan kuin tuolla idässä. Ja tässä Trumpin kaudella ne ovat jossain määrin saaneet jopa lisää vaikutusvaltaa.

Eikä täällä Euroopassakaan ole vielä edes 100 vuoden takaisia ne ajat, kun yhtä kummalliset ja tuhoisat ideologiat oli vallalla monessa maassa.

Sitä vain meinasin sillä, että sivistyksen pintakuori on ohut ja helppo raaputtaa pois. Eikä kaikissa paikoissa tarvitse edes raaputtaa.

 

[Baldrick]

No eipä Trumpetti sitten juuri itsekehultaan kerennyt kommentoida, että mikä toimintasuunnitelma on jatkossa. Toisin sanoen kehui vain itseään ja "saavutuksiaan". Ilmeisesti pyytämässä nyt Natoa apuun.

 

[Tshekki77]

No eipä Trumpetti sitten juuri itsekehultaan kerennyt kommentoida, että mikä toimintasuunnitelma on jatkossa. Toisin sanoen kehui vain itseään ja "saavutuksiaan". Ilmeisesti pyytämässä nyt Natoa apuun.

Juu, MAGA ihmisille tuo puhe meni varmaan jumalallisena saarnana läpi, mutta kuulostihan se hassulta, kun kehui miten on kehittänyt USA:n armeijaa ja taloutta ja sitten kuitenkin antaa ymmärtää, että pyytää Natoa apuun.

Muutenkin kosiskeli iranilaisia neuvottelupöytään, mutta se oli tämä sama presidentti, joka heitti jo tehdyn sopimuksen roskiin, joten miksi iranilaiset luottaisivat alkuunkaan tämän nykyisen presidentin kykyyn neuvotella sopimuksia ja sen jälkeen pitämään niistä vielä kiinni? Eikös iranilaisten kannattaisi nyt ainakin marraskuuhun asti odotella ja katsoa mikä tilanne on sen jälkeen?

 

[IceWalker]

Nyt oli Trumpilla lääkitys kohdallaan, kaksoisolentoon en sentään usko.

 

[Leopold Isopanda]

Eli Trump uhosi tuoreeltaan kenraalin murhaamisen jälkeen, että USA iskee jopa liioitellun kovaa takaisin, jos Iran höntyilee jotain. Nyt asteli kameroiden eteen ja luki teleprompterista, että kaikki on ihan mukavasti ja Iran voisi olla oikein kiva maa. Tuu nyt itse @Petri1981 selittämään, miten USA vei tämän erän?

Maalit ehkä 1-0 jenkeille, mutta kenttätapahtumia Iran hallitsi.

 

[Petri1981]

Eli Trump uhosi tuoreeltaan kenraalin murhaamisen jälkeen, että USA iskee jopa liioitellun kovaa takaisin, jos Iran höntyilee jotain. Nyt asteli kameroiden eteen ja luki teleprompterista, että kaikki on ihan mukavasti ja Iran voisi olla oikein kiva maa. Tuu nyt itse @Petri1981 selittämään, miten USA vei tämän erän?

Maalit ehkä 1-0 jenkeille, mutta kenttätapahtumia Iran hallitsi.

Iran varoitti etukäteen, jotta kuolonuhreja ei tule. Onneksi Trump otti tämän myötä sovittelevamman asenteen.

 

[Ollakseni]

Niin. Mielestäni se ei kuulu mihinkään kulttuuriin. Ei arabikulttuuriin, ei persialaiseen tai mihinkään muuhunkaan. Nyt saan ymmärryksen, että sinun mielestäsi homojen tappaminen kuuluu persialaiseen kulttuuriin? Tästä olemme erimieltä. Natsien toimet ei kuulu saksalaiseen eikä itävaltalaiseen kulttuuriin. Mielenkiintoista huomata, että tällaisellekin kulttuurille löytyy puolustajansa.

Itse ajattelen heidät mielenvikaisina ihmisinä joista joka ainoa kuuluisi vähintään telkien taakse.

Se että jokin huono asia on kyseisessä kulttuurissa normaalia, ei tee ympäröivästä kulttuurista epäkulttuuria. Natsien kulttuuria en oikein osaa asettaa mihinkään varsinaiseeen erilliseen kulttuurikategoriaan, sillä kyseessä on hyvin lyhytaikainen ilmiö, joka ammensi nationalismista ja perinteisestä anti-semitismistä. Sitten vain vietiin homma melko pitkälle. Sinällään Iranissa voidaan tiettyjä perinteitä ja tapoja johtaa tuhansien vuosien taakse ja Persian Kyyroksesta lähtien voivat sanoa olleensa merkittävä kansa. Kyyroksen haudallahan voi vierailla vielä nykyään (ellei Trump sitten päätä sitä pommittaa paskaksi). Kulttuureissa voi olla sairaita piirteitä, mutta se ei poista sitä asiaa, että kyseessä on kulttuuri. Muuten kulttuurillinen historia on aika helvetin lyhyt (voisi sanoa, että kulttuureita alkoi ilmestymään tänne maapallolle noin vuoden 1945 jälkeen). Atsteekit ja Mayat uhrasivat ihmisiä. Kreikkalaiset pitivät kaikkia muita kansoja sivistymättöminä barbaareina ja harrastivat ihmisten orjuuttamista erittäin tehokkaasti. Kiinalaiset ovat keksineet historiansa aikana vaikka mitä jänniä tapoja tappaa ihmisiä (ja nykyään keräävät vähemmistöiltä elimiä keskitysleireillä). Pääkalloja ja ruumiiden osia on keräilty ihan kaikkialla, Euroopassa ihmiset tykkäsivät kerääntyä taistelukenttien lähelle katsomaan kuinka tuhannet ihmiset kuolevat. Sitten käytiin kiertelemässä taistelukenttää jälkikäteen ja otettiin muistoesineitä mukaan.

Kulttuuri voi olla täyttä paskaa, mutta se on silti kulttuuri. Kyseessä on kuitenkin maa jossa voi tehdä taidetta ja kansalaisista osaa lukea 86.8%.

 

[Barney]

Maalit ehkä 1-0 jenkeille, mutta kenttätapahtumia Iran hallitsi.

Jos jatketaan tätä urheiluvertausta, niin maalien lisäksi jenkit saivat myös vastustajan parhaan pelaajan lopullisesti pois pelistä. Tulevaisuus tulee näyttämään, että onko jostain pienemmässä roolissa olleesta pelaajasta nousemaan näihin isoihin sappaisiin. Todennäköisesti USA tulee kuitenkin lähtemään tuleviin taistoihin paremmista asetelmista, kun Suleimani on poissa pelistä.

 

[Aces High]

Onkohan Putin käynyt lyömässä löylyä konfliktin kummankin osapuolen johdolle? Mikäli tämä hässäkkä vielä eskaloituu voi öljyn hinta pompata rajustikin, tämä helpottanee Vladimirin lähitulevaisuutta...

 

[Leopold Isopanda]

Jos jatketaan tätä urheiluvertausta, niin maalien lisäksi jenkit saivat myös vastustajan parhaan pelaajan lopullisesti pois pelistä. Tulevaisuus tulee näyttämään, että onko jostain pienemmässä roolissa olleesta pelaajasta nousemaan näihin isoihin sappaisiin. Todennäköisesti USA tulee kuitenkin lähtemään tuleviin taistoihin paremmista asetelmista, kun Suleimani on poissa pelistä.

Molemmilla mailla taitaa myös olla semmonen vanhan koulukunnan päävalmentaja penkin takana. Kysymys kuuluukin, että kumpi jakaa mieluummin vastuuta koko valmennusryhmälle.

USA:n hyökkäyskalusto on toki maailman parasta, mutta Iranin PAPP on siinä kunnossa, että ei ole tainnut amerikkalaisilla olla moista oman alueen sumppua rikottavana sitten Vietnamin.

Ja jos kirjoittaa pätkän asiaakin, niin onhan tämä tapaus myös toisaalta Trumpin kai ihan mahdollista kaupata suurena voittona kotirintamalla. Yhdysvaltojen kansalaisia ei kuollut yhtään, Iranin tähtipelaaja taklattiin ulos kisoista ja nyt sitten heilutellaan oliivinlehtiä ja jaellaan vain pakotteita. Kannattajat kiittävät ja demokraatit piipittävät iskun puhtaudesta.

 

[Tadu]

Jenkkien voittohan tämä on. Iran voittaa sitten valehtelemalla omille kannattajilleen murskavoitosta kuin Pohjois-Korea futisjoukkueensa mm-kisamenestyksestä.

 

[Hatchetman]

Jenkkien voittohan tämä on. Iran voittaa sitten valehtelemalla omille kannattajilleen murskavoitosta kuin Pohjois-Korea futisjoukkueensa mm-kisamenestyksestä.

Katsotaan. Irak ja Syyria ne Iranin himoitsemat palkinnot ovat.

Iran on pelannut peliään jo toistakymmentä vuotta, tuskin nyt ovat luovuttamassa.

 

[Tadu]

Katsotaan. Irak ja Syyria ne Iranin himoitsemat palkinnot ovat.

Iran on pelannut peliään jo toistakymmentä vuotta, tuskin nyt ovat luovuttamassa.

Juu ei tässä toki peliä ole voitettu tai hävitty mihinkään suuntaan. Tekninen taisteluvoitto tai -tappio kyseessä.

 

[finnjewel]

Ruotsalaisen median mukaan 17 ruotsalaista kuollut kyseisessä lentokoneonnettomuudessa jos ymmärrän ruotsia oikein.

UIA publishes full passenger list for flight PS752 crashed in Iran

The relevant information has been posted on the UIA website.

www.unian.info

 

[Ck]

Se että jokin huono asia on kyseisessä kulttuurissa normaalia, ei tee ympäröivästä kulttuurista epäkulttuuria. Natsien kulttuuria en oikein osaa asettaa mihinkään varsinaiseeen erilliseen kulttuurikategoriaan, sillä kyseessä on hyvin lyhytaikainen ilmiö, joka ammensi nationalismista ja perinteisestä anti-semitismistä. Sitten vain vietiin homma melko pitkälle. Sinällään Iranissa voidaan tiettyjä perinteitä ja tapoja johtaa tuhansien vuosien taakse ja Persian Kyyroksesta lähtien voivat sanoa olleensa merkittävä kansa. Kyyroksen haudallahan voi vierailla vielä nykyään (ellei Trump sitten päätä sitä pommittaa paskaksi). Kulttuureissa voi olla sairaita piirteitä, mutta se ei poista sitä asiaa, että kyseessä on kulttuuri. Muuten kulttuurillinen historia on aika helvetin lyhyt (voisi sanoa, että kulttuureita alkoi ilmestymään tänne maapallolle noin vuoden 1945 jälkeen). Atsteekit ja Mayat uhrasivat ihmisiä. Kreikkalaiset pitivät kaikkia muita kansoja sivistymättöminä barbaareina ja harrastivat ihmisten orjuuttamista erittäin tehokkaasti. Kiinalaiset ovat keksineet historiansa aikana vaikka mitä jänniä tapoja tappaa ihmisiä (ja nykyään keräävät vähemmistöiltä elimiä keskitysleireillä). Pääkalloja ja ruumiiden osia on keräilty ihan kaikkialla, Euroopassa ihmiset tykkäsivät kerääntyä taistelukenttien lähelle katsomaan kuinka tuhannet ihmiset kuolevat. Sitten käytiin kiertelemässä taistelukenttää jälkikäteen ja otettiin muistoesineitä mukaan.

Kulttuuri voi olla täyttä paskaa, mutta se on silti kulttuuri. Kyseessä on kuitenkin maa jossa voi tehdä taidetta ja kansalaisista osaa lukea 86.8%.

Minä en näe asiaa kultturillisesti. Mutta ehkä toisen ketjun aihe.

Onkohan Putin käynyt lyömässä löylyä konfliktin kummankin osapuolen johdolle? Mikäli tämä hässäkkä vielä eskaloituu voi öljyn hinta pompata rajustikin, tämä helpottanee Vladimirin lähitulevaisuutta...

Tämä tuli itsellenikin mieleen. Toisaalta tämä voi olla Trumpilta hyvä veto. Jos Iran tappaa vielä yhdenkin jenkin tästä eteenpäin niin Trump voi painaa nappia (sotanappia) ja siihen on varmastikin tuki myös kongressilta tai voisin uskoa näin. Toisaalta nyt Iran on ajettu tilanteeseen missä heillä ei ole varaa surmata yhtään jenkkiä tai jenkkien liittolaista (esim. Israel). Ei tosin jenkeilläkään ole varaa surmata, mutta tämä on mielestäni positiivinen asia tässä tilanteessa kaikin puolin.

 

[Morgoth]

Katsotaan. Irak ja Syyria ne Iranin himoitsemat palkinnot ovat.
Iran on pelannut peliään jo toistakymmentä vuotta, tuskin nyt ovat luovuttamassa.

YLEn Suleiman dokkarissahan joku vertasi Irania mustekalaan. Se vetäytyy, kun saa osuman ja parantelee haavojaan hetken ja levittää lokeronsa jälleen vähän ajan kuluttua. Kyllähän USA tämän erän voitti, mutta mitään kovinkaan selvää strategiaa USAlla ei edellenkään tunnu olevan Iranin suhteen. Jäänee seuraavan presidentin huoleksi eikä demokrateiltakaan hirveästi ole tainut komentteja tulla, koska tietävät saman paskan olevan edessä seuraavalla presidentillä. Iranilla johdolla on taas hyvin aikaa pelata, kun heidän asemaansa ei mikään taida uhata sisältä päin.

Eiköhän tämä show ollut tässä toistaiseksi...

 

[Tadu]

Näkökulma: Suomi joutuu valitsemaan Iran-selkkauksessa puolensa - muuten vaarana on paluu synkkiin YYA-aikoihin

Matkustajakoneen pudottaminen olisi kylmäävä epäsymmetrisen sodankäynnin operaatio. Sen tarkoitus olisi synnyttää pelkoa ja epävarmuutta, kirjoittaa Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Harvinaisen länsihenkinen kirjoitus Suomen mediassa.

 

[finnjewel]

Eiköhän tämä show ollut tässä toistaiseksi...

Siltä alkaa vähitellen näyttää, mutta odotettavissa ollut jälkipuinti ukrainalaiskoneen sattumanvaraisesta tai "sattumanvaraisesta" tipahtamisesta jatkunee vielä pitkään.

 

[Lert]

Ville Sinkkonen värisee kuin haavanlehti astudiossa

 

[Morgoth]

Siltä alkaa vähitellen näyttää, mutta odotettavissa ollut jälkipuinti ukrainalaiskoneen sattumanvaraisesta tai "sattumanvaraisesta" tipahtamisesta jatkunee vielä pitkään.

Saattaa olla, että tuossa ovat tämän konflikti varsinaisesti viattomat uhrit. Mikäli niitä 50 hautajaisissa kuoliaaksi tallaantuneita ei lasketa. Toki Iranin papit onnistuvat pimittämään luultavasti kansaltaan tai kääntämään Israelin/USAn salajuoneksi mikäli oikeasti Iranin ilmatorjunta tuo pudottamisen takana on. USAn aggressiot helppo selittää kansalle, mutta tuo voi olla potentiaalisesti vähän kiusallisempi asia.

Mikäli ei olisi vakava asia niin oikeastaan aika koominen tuo Iranin saldo tästä kriisistä. Kuvaa varsin hyvin miten totaalisen paska hallinto sinällään hienolla ja potentiaalisella maalla on.

 

[vetti]

Tässä täytyy nyt ottaa sekin huomioon, että myös tuon Etiopian lentoturman jälkeen amerikkalaiset pyysivät mustia laatikoita tutkittavakseen, mutta etiopialaistet halusivat mieluummin eurooppalaisten tutkivan nuo laatikot, koska haluttiin, että tutkijat olisivat puolueettomia:

https://www.washingtonpost.com/local/trafficandcommuting/black-boxes-from-boeing-737-max-8-arrive-in-france-along-with-key-information-from-ethiopian-airlines-flight/2019/03/14/04c17886-4664-11e9-aaf8-4512a6fe3439_story.html

(washingtonpost.com)

Mutta kyllähän tuollainen kieltäytyminen tietenkin heittää liekkejä jo ainakin nettikeskustelujen "asiantuntijoiden" väitteisiin, että Iran olisi tuon koneen ampunut alas (mitä ei nyt vielä tässä vaiheessa voi sulkea pois).

Ei toki voi sulkea pois. Mutta ei niitä jenkkikoneita (tai bussejakaan) ny syt sinne muutenkaan toimiteta.

 

[vetti]

Oletin, että koneen valmistajan pitäisi automaattisesti saada kerätty data onnettomuudesta, kun epäillään teknista vikaa. En tunne ilmailulakia.

Ei se ole automaatio. Turvallisuuden kannalta hyväksi. Mutta mikään ei tietenkään pakota. Samoin FAA on ”automaattisesti” mukana B:n valmistaja menee tonttiin. Ja EASA kun bussi on meressä.

 

[Barney]

Molemmilla mailla taitaa myös olla semmonen vanhan koulukunnan päävalmentaja penkin takana. Kysymys kuuluukin, että kumpi jakaa mieluummin vastuuta koko valmennusryhmälle.

Aika vaikeahan meidän on arvioida sitä, että kuinka merkittävä juuri nimenomaan Suleimanin rooli on ollut Iranin toiminnassa. Tuskin sitä ihan varmasti osaavat sanoa jenkitkään, mutta ainakin oletus heillä on, että Suleimanin rooli on ollut todella iso. BBC:n Suleimanista kertovassa dokumentissa esimerkiksi CIA:n entinen pääjohtaja sekä Irakissa Yhdysvaltojen joukkojen komentajana toiminut kenraali David Petraeus ja Yhdysvaltain entinen Irakin suurlähettiläs Ryan Crocker olivat kokemustensa myötä ainakin sitä mieltä, että käytännössä koko Iranin toiminta oli Suleimanin käsikirjoittamaa. Suosittelen kaikkia katsomaan tämän BBC:n tekemän dokumentin Suleimanista. Areenasta se löytyy vielä huomisen päivän ja varmasti jostain muualta sen jälkeen. Kyllä tuosta tarttui ainakin itselleni jotain uutta käteen.

Kyllä tässä omaan silmääni molemmat voivat olla tyytyväisiä, mikäli iskut loppuivat nyt tähän. USA sai todella vaarallisena pitämänsä Suleimanin pois pelistä ilman, että he itse kokivat oikeastaan minkäänlaisia tappioita. Iran sai kostettua jenkeille näennäisesti isolla iskulla, mutta siten, ettei tuosta tullut jenkeille juurikaan vahinkoa. Nyt Trump voi todistaa kansalaisilleen kuinka suuri ja mahtava maa USA on, kun he jälleen tekivät suuren teon maailman turvallisuuden parantamiseksi. Iran taas voi valehdella kansalleen, että iskuissa kuoli paljon jenkkejä, jolloin kansalaiset ovat tyytyväisiä, kun suuren johtajan tappaminen kostettiin. Win-win.