Yhdysvallat vs. Iran

[Wiljami]

Iran olisi yhtä hyvin voinut heitellä papatteja aavikolle. Näihin oli tietysti varauduttu aikoja sitten ja nyt he ilmoittavat, että that´s all folks. Kaikki ei mennyt putkeen Iranin iskussa – näin USA ehti reagoida ohjuksiin

Voi olla ihan tarkoituksella sellainen vastaisku mikä näyttää hyvältä lähinnä kotirintamalle, muttei kuitenkaan tee jenkeille kuin aineellisia vahinkoja. Aika samaan tyyliin kuin DT:n määräämä ohjusisku syyrialaistukikohtiin, kuitenkin etukäteen venäläisiä varoittaen että nyt kannattaisi lähteä vähäksi aikaa vapaille. Näyttävää kotiyleisölle, muttei kuitenkaan pakota vastapuolta mihinkään uhoamista kovempiin vastatoimiin.

 

[Tadu]

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1214853184830619648

Jahas, mikäli twiitti pitää paikkansa, niin alkahan tuo hieman haiskahtamaan omien alasampumiselta...

Alkaa matkustajakoneiden alasampumisesta ja tästä rankaisematta jättämisestä tulla uusi normaali.

 

[vetti]

Vähän aikaa sitten Trump oli julkisuudessa virkasyytteestään. Kuten aina ennenkin Trumpin kannalta ikävien asioiden noustessa esille, Trump osoittaa twiitillä haluamansa uuden aiheen. Suleimania ei tapettu twiitillä, vaan lenokki-iskulla, mutta twiiteillä Trump ärsytti Irania lisää ja maalittamalla Iranin kulttuurikohteet twiitissä, keskustelu siirtyi lännessä Trumpin näyttämälle polulle virkasyytteiden yms sijasta.

Seuraavaksi tulee jossain vaiheessa lisää Iranin heikkoja vastaiskuja ja USA:kin ryhtynee rajoitettuihin toimiin käsikirjoituksen mukaisesti. Kohta on vaalit USA:ssa, ja Iranin kysymys tulee ratkaista ennen marraskuun vaaleja yhdessä aivan loistavan Kiinan kauppasopimuksen kanssa (Trumpin käyttämä luonnehdinta tulevaisuudessa). Ja niin käy, että Trump valitaan. Mikä on yksi Iranin painostamisen poliittisia päätavoitteita, koska muualta on vaikea menestystä repiä. Kotimaan talous voi hyvin, mutta sen lisäksi.

Ei mulla muuta. Ei tää tästä ulkopoliittisesti peremmaksi muutu. Kotimaan talous joo, mutta ei tarpeeksi.

Linkki: https://youtu.be/wSrC7-ERrE4

 

[PeteX]

Voi olla ihan tarkoituksella sellainen vastaisku mikä näyttää hyvältä lähinnä kotirintamalle, muttei kuitenkaan tee jenkeille kuin aineellisia vahinkoja. Aika samaan tyyliin kuin DT:n määräämä ohjusisku syyrialaistukikohtiin, kuitenkin etukäteen venäläisiä varoittaen että nyt kannattaisi lähteä vähäksi aikaa vapaille. Näyttävää kotiyleisölle, muttei kuitenkaan pakota vastapuolta mihinkään uhoamista kovempiin vastatoimiin.

Tältä vaikuttaa Nyt jäitä hattuun – Iran teki käytännössä Trumpille palveluksen

 

[vetti]

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1214853184830619648

Jahas, mikäli twiitti pitää paikkansa, niin alkahan tuo hieman haiskahtamaan omien alasampumiselta...

Tuota. Miksi ne edes nykytilanteessa tekis minkäänlaista yhteistyötä?

 

[kharon]

Jos Iran iskisi Yhdysvaltain maaperällä, olisi se kenties sinetti Trumpin uudelleenvalinnalle 2020.

Tämä olisi samalla lienee kaikkien aikojen tuhoisin isku Yhdysvaltoja ja muita länsimaita vastaan ikinä. Uskoisin 2020-> kaudella Trump saisi aikaan monen sodan verran tuhoa aikaan...

 

[I am not Jesus]

Ehkä tästä kaikesta paskasta saadaan jopa ilmastonmuutostakin suurempi motivaattori länsimaille öljyriippuvuudesta eroon pääsemiseen.

 

[vetti]

Tältä vaikuttaa Nyt jäitä hattuun – Iran teki käytännössä Trumpille palveluksen

Mutta Trump ei tuota osaa.

 

[Morgoth]

Tältä vaikuttaa Nyt jäitä hattuun – Iran teki käytännössä Trumpille palveluksen

Trumpin puheesta varmaan voi päätellä paljon. Onko puhe tyylin Bushin pahan akseli vai kenties jotain muuta.

Antti Parosen näkemys twitteristä:

Iran on viimeyönä tehnyt Irakissa olevia yhdysvaltalaisia joukkoja vastaan iskun oman ilmoituksensa mukaan 22 ohjuksella. Tässä muutamia ajatuksiani tilanteeseen liittyen. Isku on seurausta viimeaikaisesta tilanteen kiristymisestä, jossa molemmat osapuolet ovat aiemmin iskeneet toisiaan vastaan vain välillisesti. Viimeisin kärjistys oli isku kenraalimajuri Qassem Soleimanin henkilöä vastaa ja siitä seurannut Iranin vastatoimien valmistelu. Nyt tapahtunut Iranin ohjusisku oli suunnattu suoraa yhdysvaltalaisia joukkoja vastaan. Vaikka uhkataso US joukkojen parissa onkin noussut, oli vastaus Soleimanin surmaan odotettavampaa saada joltakin Iranin liittolaisorganisaatiolta kuin itse maan asevoimilta. Näin ollen ollaan tilanteessa, jossa molemmat maat ovat iskeneet suoraan toistensa asevoimiin ja niiden edustajiin. Aito suuremman eskalaation vaara on siis olemassa. Seuraavaksi odotetaan Yhdysvaltojen vastausta. Näen mahdolliselle kehitykselle kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen näistä on epätodennäköisempi de-eskalointi. Tämä voisi USA:lle tarkoittaa pidättäytymistä voimankäytöstä, nostaa Lähi-idässä olevien yhdysvaltalaisjoukkojen puolustusvalmiutta ja osoittaa Iranille julkista diplomaattista sovinnon elettä. Toinen vaihtoeto on sotilaallinen vastaisku, joka voidaan tehdä monella tavoin, mutta jonka ensimmäisenä tavoitteena lienee kiistää Iranilta kyky toimia lähialueellaan olevia yhdysvaltalaisia sotilaallisia kohteita vastaan. Tämä tarkoittaisi iskuja esimerkiksi Iranin ohjusjoukkoja ja ilmavoimia vastaan. Mikäli voimankäytössä halutaan mennä yhä pidemmällä, voidaan iskut ulottaa myös Iranin ilmapuolustusjärjestelmään, merivoimiin ja laajemmin esimerkiksi Iranin liittolaisorganisaatioihin. Tilanne on kuitenkin kovin varhainen pohdittavaksi mahdollisia myöhempiä vaiheita kovinkaan konkreettisesti. Jonkinlaista osviittaa voidaan toki löytää yhdysvaltalaisesta sotateoreettisesta ajattelusta. Yhdysvaltalaisen ilmasodan vaikuttavuutta on tavattu hahmottaa John Wardenin vihollista systeeminä kuvaavalla tavalla. Luomassaan kehämallissa Warden hahmotti vihollisyhteiskunnan systeemisenä toimijana, jonka eri elementit olivat vuorovaikutteisessa suhteessa toisiinsa. Tässä viisiasteisessa mallissa viholliseen isketään kaikille tasoille, asevoimiin, väestöön, infrastruktuuriin, kriittiseen tuotantoon ja yhteiskunnan johtoon. Tasoilla tunnistetaan kriittiset haavoittuvuudet pyrkimyksenä vihollisyhteiskunnan systeeminen rohmahduttaminen. Mikäli oletetaan, että Yhdysvaltain pidemmän aikavälin tavoitteena on korvata Iranin hallinto uudella, itselleen myötämielisemmällä johdolla, olisi tämänhetkinen eskalaatio tilaisuus siihen. Kokonaan eri asia on tarttuuko Yhdysvallat tähän tilaisuuteen vai jäävätkö se vastatoimet ainoastaan Iranin asevoimien tasolle, eikä iskuja edes uloteta esimerkiksi Iranin poliittista johtoa tai kriittistä infrastruktuuria vastaan. Mikäli viimeöinen ohjusisku jää ainoaksi Iranin korkean profiilin sotilaalliseksi vastatoimeksi yhdysvaltalaisia joukkoja vastaan, on edellä kuvattu Iranin systeeminen romahduttaminen verraten epätodennäköistä. Lähitunnit, -päivät ja -viikot osoittavat jatkaako Iran sotilaallisia vastatoimiaan ja miten Yhdysvallat vastaa näihin. Yhtä kaikki, monet laajemmankin sodan merkit ovat ilmassa.

 

[Hatchetman]

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1214853184830619648

Jahas, mikäli twiitti pitää paikkansa, niin alkahan tuo hieman haiskahtamaan omien alasampumiselta...

Iranissa mietitään, mille puolueettomalle taholle laatikon lähettävät. Kyse on siitä, etteivät luota Yhdysvaltoihin.

Varsinkin, kun yksi teorioista on, että moottoriin on saattanut osua drone.

 

[Keskiviiva]

Laskettelulomalle Iraniin?
www.momondo.fi/discover/artikkeli/12-asiaa-joita-et-luultavasti-tiennyt-iranista

 

[Saskatoon]

Tuota. Miksi ne edes nykytilanteessa tekis minkäänlaista yhteistyötä?

Tässä täytyy nyt ottaa sekin huomioon, että myös tuon Etiopian lentoturman jälkeen amerikkalaiset pyysivät mustia laatikoita tutkittavakseen, mutta etiopialaistet halusivat mieluummin eurooppalaisten tutkivan nuo laatikot, koska haluttiin, että tutkijat olisivat puolueettomia:

https://www.washingtonpost.com/local/trafficandcommuting/black-boxes-from-boeing-737-max-8-arrive-in-france-along-with-key-information-from-ethiopian-airlines-flight/2019/03/14/04c17886-4664-11e9-aaf8-4512a6fe3439_story.html

(washingtonpost.com)

Mutta kyllähän tuollainen kieltäytyminen tietenkin heittää liekkejä jo ainakin nettikeskustelujen "asiantuntijoiden" väitteisiin, että Iran olisi tuon koneen ampunut alas (mitä ei nyt vielä tässä vaiheessa voi sulkea pois).

 

[Sako]

Varsinkin, kun yksi teorioista on, että moottoriin on saattanut osua deine

Mikä on deine?

Veikkaan, että Iranin vastatoimet ei jää yhteen ohjusiskuun. Etenkin kun kuolleita amerikkalaisia ei tullut.

 

[Tadu]

Mikä on deine?

Veikkaan, että Iranin vastatoimet ei jää yhteen ohjusiskuun. Etenkin kun kuolleita amerikkalaisia ei tullut.

Tuli 80, jos uskomme Iranin viranomaisia ja iranilaisethan uskovat kun ei vaihtoehtoja ole.

 

[Hatchetman]

Mikä on deine?

Veikkaan, että Iranin vastatoimet ei jää yhteen ohjusiskuun. Etenkin kun kuolleita amerikkalaisia ei tullut.

Korjasin jo , drone. Sellaistakin on esitetty.

 

[Saskatoon]

Veikkaan, että Iranin vastatoimet ei jää yhteen ohjusiskuun. Etenkin kun kuolleita amerikkalaisia ei tullut.

Ehkä tuo oli nyt tarkoituskin, ettei kuolleita tulisi. Teheranissa ei hirveästi haluta avointa sotaa, mutta tuon kaliiberin kenraalin tappamista ei voinut jättää kostamatta, joten ammuttiin kotirintaman iloksi vähän ohjuksia ja näytetään, että kykyä iskeä löytyy, vaikka mitään isompaa vahinkoa ei lopulta syntynytkään.

 

[Hatchetman]

Oletin, että koneen valmistajan pitäisi automaattisesti saada kerätty data onnettomuudesta, kun epäillään teknista vikaa. En tunne ilmailulakia.

Ongelma, että FAA, Yhdysvaltain ilmailunvalvontavirasto, antoi Boeingin oman henkilökunnan suorittaa turvallisuustestit omille koneilleen.

Seurauksena tippuneita koneita ja iso osa uusimmista Boeingeista lentokiellossa.

Tästä syystä koko maailmalla iso luottamuspula kyseisiin toimijoihin.

 

[Kilgore Trout]

Irakilaiset kertovat saaneensa ennakkovaroituksen ohjusiskusta Teheranista. Vaikuttaa vahvasti siltä, ettei tarkoitus ollut tappaa ketään, vaan annettiin aikaa siirtyä suojaan.

 

[Ck]

Trumpin puheesta varmaan voi päätellä paljon. Onko puhe tyylin Bushin pahan akseli vai kenties jotain muuta.

Antti Parosen näkemys twitteristä:

Siitä tosiaan voidaan päätellä jotain, mutta mitä. Odotellaan vielä tätä.

Sen sijaan Iranin pomon puheesta voidaan päätellä se, että vaikka Trump on sekaisin, niin itse olen juuri nähnyt sekaisimmin esiintyneen ihmisen koskaan. Siis omiin silmiini.

Linkki: https://twitter.com/ReillocNaes/status/1214327166470672386?s=19

 

[Hatchetman]

Irakilaiset kertovat saaneensa ennakkovaroituksen ohjusiskusta Teheranista. Vaikuttaa vahvasti siltä, ettei tarkoitus ollut tappaa ketään, vaan annettiin aikaa siirtyä suojaan.

Irakin pääministeri kertoo saaneensa etukäteen tiedon iskuista, ja välittäneensä sen Yhdysvalloille.

Semmoista. Vähän niinkuin Trumpin "ilmaisku" Syyriaan, josta varoitettiin Venäjää ja Syyriaa hyvissä ajoin, ettei ketään sattuisi, tai mitään menisi rikki.

 

[Saskatoon]

Oletin, että koneen valmistajan pitäisi automaattisesti saada kerätty data onnettomuudesta, kun epäillään teknista vikaa. En tunne ilmailulakia.

Jos nyt Iranilla ei ole mitään salattavaa tämän turman kanssa ja tuo menee protokollan mukaan niin jonkin sortin kansainvälinen tutkimuslautakunta tämän tutkii ja Boeing pääsee mukaan tarkkailijana, ja saa sieltä kyllä dataa, mutta ottaen huomioon Boeingin viime aikaisen track recordin viranomaisten ja turvallisuusasioiden kanssa niin heti ensimmäisenä laatikoiden kiikuttaminen heille ei olisi kovin järkevää touhua.

 

[Tadu]

Ruotsalaisen median mukaan 17 ruotsalaista kuollut kyseisessä lentokoneonnettomuudessa jos ymmärrän ruotsia oikein.

 

[Laitela]

Jos karttaa ja muita faktoja katsoo niin Iran on moninkertaisesti hankalampi vastus kuin Irak oli kahdesti. Pelkät ilmavoimat eivät riitä maan miehittämiseen: sinne tarvittaisiin satojatuhansia maasotilaita, eikä se olisi yhtään niin hauskaa ja lyhyttä kuin Irakin miehitykset (joista jälkimmäinen sangen nopeasti kääntyi epäsuosituksi ja johti lopulta melkoisen huonoon tulokseen USA:lle). Notta jos järjellä asiaa harkittaisiin niin kannattaisi ehkä jättää väliin ja tyytyä vain laajoihin ilmaiskuihin. Vaan järki ja modernit republikaanihallinnot eivät ihan säännöllisesti toisiaan kohtaan, Trumpista nyt puhumattakaan.

Tietysti on moninkertaisesti hankalampi vastus, mutta ei edelleenkään mahdoton, jos ratkaisuissa mennään äärimmilleen. Kalliiksi käy ja paljon jenkkejä tulisi kuolemaan, mutta eipä noita asioita aina järjellisillä syillä perustella.

 

[Tadu]

Ei välttämättä. Jos koneen lentäjät ovat ehtineet raportioida teknisestä viasta ennen putoamista. Toki varsin sopivaan aikaan sattunut mutta ei sentään ihan pois suljettua etteikö voisi olla tekninen vika taustalla.

Nyt on mediassa, että lentäjät eivät olleet lähettäneet minkäänlaista hätäviestiä.

Viimeiset kauhunhetket turmakoneessa: kääntyi takaisin kohti lentokenttää, oli tulessa syöksyessään maahan

Kaikki ukrainalaiskoneen kyydissä olleet 176 ihmistä kuolivat.

www.iltalehti.fi

 

[Wiljami]

Siitä tosiaan voidaan päätellä jotain, mutta mitä. Odotellaan vielä tätä.

Sen sijaan Iranin pomon puheesta voidaan päätellä se, että vaikka Trump on sekaisin, niin itse olen juuri nähnyt sekaisimmin esiintyneen ihmisen koskaan. Siis omiin silmiini.
...

Kulttuurieroista johtuu tuollaiset näkyvät surun (ja ylipäätään kaikkien suurempien tunteiden) ilmaisut. Knoppina että Euroopassakin vielä 1600-luvulla ihan sananmukaisesti surun takia "raastettiin partaa", huudettiin ja karjuttiin, eniten itkua vääntänyt sai eniten hyväksyntää (miehistä, naisten puolelta tuota ei niin jaksettu katsoa) jne. Voihan se toki olla että Khameinilta naksahti viimeinen ratas paikaltaan, mutta ennemmin luulen kyseessä olevan tietoinen reaktio jota kansalle haluaa välittää.