Yhdysvallat vs. Iran

[Morgoth]

Iran iski myös tukikohtaan, jossa oli suomalaissotilaita: Iran iski ohjuksilla suomalaissotilaiden tukikohtaan – Maavoimat: Suomalaiset tavoitettu ja kunnossa

Joko mm. Erkki Tuomioja on tavoitettu kommentoimaan?

 

[lemponen]

Salonius-Pasternak uskoo, että amerikkalaisten vastaus Iranin iskulle riippuu amerikkalaisten iskun kohteeksi joutuneiden sotilaiden kohtalosta. Iranhan oli jo ehtinyt ilmoittaa, että 80 amerikkalaista oli kuollut iskussa. Itse luulen, ettei iskussa tullut merkittävää määrää vahinkoa ja kuolonuhreja, ja amerikkalaiset jättävät tämän iskun heti kostamatta, mutta kostavat tämänkin jossain toisessa yhteydessä.

 

[Tadu]

Salonius-Pasternak uskoo, että amerikkalaisten vastaus Iranin iskulle riippuu amerikkalaisten iskun kohteeksi joutuneiden sotilaiden kohtalosta. Iranhan oli jo ehtinyt ilmoittaa, että 80 amerikkalaista oli kuollut iskussa. Itse luulen, ettei iskussa tullut merkittävää määrää vahinkoa ja kuolonuhreja, ja amerikkalaiset jättävät tämän iskun heti kostamatta, mutta kostavat tämänkin jossain toisessa yhteydessä.

Just näin. Samaa mieltä on myös Mika Aaltola.

Mika Aaltola: Mahdolliset yhdysvaltalaiset uhrit ratkaisevat

”Onko siellä yhdysvaltalaisia kuolleita. Se on nyt hyvin tärkeässä roolissa”, sanoo ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola.

www.is.fi

Ovatko puntit nyt jenkkien mielestä tasan?

 

[Oskar]

Iran iski myös tukikohtaan, jossa oli suomalaissotilaita: Iran iski ohjuksilla suomalaissotilaiden tukikohtaan – Maavoimat: Suomalaiset tavoitettu ja kunnossa

Joko mennään?

Pari kaveria tuolla. Toivottavasti pääsevät kotiin sieltä ennenkuin pamahtaa oikeasti pommit niskaan.

 

[Ck]

Selväähän oli, että Soleimanin eliminointi oli vastaus Iranin jatkuvaan terrorismiin. Se oli sodanjulistus jenkeiltä ja nyt Iran vastasi. Jenkit tulevat vastaamaan kovaa ja korkealta.

Täytyy myös muistaa, että aikaisemmatkin presidentit olisivat halunneet sotia Iranin kanssa, mutta eivät uskaltaneet tai joistain muista syistä näin tehneet kuten liian laajat sotatoimet jo ennestään. Hillary Clinton sen sijaan olisi hyökännyt Iraniin omien sanojensa mukaan jos olisi ollut presidentti.

 

[Hatchetman]

Hillary Clinton sen sijaan olisi hyökännyt Iraniin omien sanojensa mukaan jos olisi ollut presidentti.

Otan tästä kiinni, Hillary sanoi, että USA:n pitää olla valmis käyttämään voimatoimia, jos Iran ei suostu ydinasekieltosopimukseen:

On April 2, 2015, Clinton confirmed her support for an agreement to lift economic sanctions on Iran in exchange for limits on the country's nuclear program, calling it "an important step" in controlling the nation's security. In January 2016, Clinton said, "I'm very proud of the Iran Nuclear Agreement. I was very pleased to be part of what the president put into action when he took office. I was responsible for getting those sanctions imposed which put the pressure on Iran. It brought them to the negotiating table which resulted in this agreement. But I think we still have to carefully watch them."

Hillary oli Yhdysvaltain ulkoministeri, ja mukana neuvottelemassa ydinkieltosopimusta. Tuskin olisi omaa sopimustaan repinyt.

Se on totta, että Hillary olisi lopettanut Syyrian sodan voimatoimin, ja näin estänyt syntyneen pakolaiskriisin, ja Iranin vaikutusvallan kasvun siellä.

Mutta Trumpin venäjämielistelyn , ja Obaman ulkopoliittisen arkuuden, takia tämä on maahan kaatunutta maitoa, ja ne ainoat länsimieliset ja maltilliset voimat Syyriassa on tuhottu ja karkotettu jo 2-3 vuotta sitten maasta.

 

[Saskatoon]

Ei välttämättä. Jos koneen lentäjät ovat ehtineet raportioida teknisestä viasta ennen putoamista. Toki varsin sopivaan aikaan sattunut mutta ei sentään ihan pois suljettua etteikö voisi olla tekninen vika taustalla.

Jotain puhetta on myös ollut, että koneen lähtö myöhästyi teknisten ongelmien takia reilun tunnin, joten jotain vikaa siellä on ollut taustalla, mikä ei sitten ollutkaan korjattu. Jos näin on ollut niin sitten on ollut vastuutonta päästää koko konetta edes lähtemään.

 

[Ck]

Otan tästä kiinni, Hillary sanoi, että USA:n pitää olla valmis käyttämään voimatoimia, jos Iran ei suostu ydinasekieltosopimukseen:

On April 2, 2015, Clinton confirmed her support for an agreement to lift economic sanctions on Iran in exchange for limits on the country's nuclear program, calling it "an important step" in controlling the nation's security. In January 2016, Clinton said, "I'm very proud of the Iran Nuclear Agreement. I was very pleased to be part of what the president put into action when he took office. I was responsible for getting those sanctions imposed which put the pressure on Iran. It brought them to the negotiating table which resulted in this agreement. But I think we still have to carefully watch them."

Hillary oli Yhdysvaltain ulkoministeri, ja mukana neuvottelemassa ydinkieltosopimusta. Tuskin olisi omaa sopimustaan repinyt.

Se on totta, että Hillary olisi lopettanut Syyrian sodan voimatoimin, ja näin estänyt syntyneen pakolaiskriisin, ja Iranin vaikutusvallan kasvun siellä.

Mutta Trumpin venäjämielistelyn , ja Obaman ulkopoliittisen arkuuden, takia tämä on maahan kaatunutta maitoa, ja ne ainoat länsimieliset ja maltilliset voimat Syyriassa on tuhottu ja karkotettu jo 2-3 vuotta sitten maasta.

Hillary sanoi 2008, että jos minä olisin presidentti, niin me hyökkäisimme Iraniin. Ehkä oma pointtini siinä, että nyt kun Iran vastasi iskuilla ja uhkauksilla, niin tuki sotaan Irania vastaan voi olla hyvinkin laajaa USA:ssa.

 

[Ck]

Engine failure on ilmoitettu viralliseksi syyksi. Kone oli vuosimallia 2016, ettei mikään ihan ikäloppu vekotin. Putoamisaika ja -paikka toki osui aika jännästi kesken konfliktia, mutta luulen että tuolla mennään.

Olisiko Venäläiset ohjukset ohjelmoitu etsimään Ukrainalaisia lentokoneita?

Leikki, leikkinä. En nyt kyllä usko Iranilaislähteitä tässä asiassa yhtään. Siis ainakaan näin nopeasti. En usko helposti sattumiin ja kun tuolla ammuskellaan ohjuksilla, niin ainakin vielä pidättäydyn siinä, että koneen tiputti ohjus.

 

[vanukas]

Olisiko Venäläisey ohjelmoitu etsimään Ukrainalaisia lentokoneita?

Leikki, leikkinä. En nyt kyllä usko Iranilaislähteitä tässä asiassa yhtään. Siis ainakaan näin nopeasti. En usko helposti sattumiin ja kun tuolla ammuskellaan ohjuksilla, niin ainakin vielä pidättäydyn siinä, että koneen tiputti ohjus.

Luulisi selityksen olevan siinä, että joku on luullut konetta viholliskoneeksi ja sitten mennyt ampumaan ohjuksen sitä päin. Ihmisen virhe kun valmiustaso on nostettu korkeaksi.

 

[Ck]

Luulisi selityksen olevan siinä, että joku on luullut konetta viholliskoneeksi ja sitten mennyt ampumaan ohjuksen sitä päin. Ihmisen virhe kun valmiustaso on nostettu korkeaksi.

Jotain tällaista mietin myös. Iran tosin saa selitellä tätä mahdollisesti pitkään jos koneen ovat tiputtaneet. Onko laskettu 1+1 Boeing ja jenkit ja tiputettu Ukrainalaiset. Joka tapauksessa tällainen lasketaan juurikin terrorismiksi.

 

[Saskatoon]

Luulisi selityksen olevan siinä, että joku on luullut konetta viholliskoneeksi ja sitten mennyt ampumaan ohjuksen sitä päin. Ihmisen virhe kun valmiustaso on nostettu korkeaksi.

Tuo on kuitenkin aika syvällä Iranin rajojen sisäpuolella, joten aika pitkän aikaa olisi kone saanut olla Iranin ilmatilassa ennen alasampumista. Toisaalta, jos koneen IFF-transponderi on mennyt vikatilaan niin tuota on joku voinutkin luulla viholliskoneeksi, toisaalta en nyt sitten tiedä miten nuo käytännössä toimivat.

 

[Morgoth]

Luulisi selityksen olevan siinä, että joku on luullut konetta viholliskoneeksi ja sitten mennyt ampumaan ohjuksen sitä päin. Ihmisen virhe kun valmiustaso on nostettu korkeaksi.

Näinkin minä luulen tai hieman samanlainen tapaus kuin Ukrainassa. Paskat huosussa ruvettu ampumaan kaikkea mitä nähdään eikä välttämättä johtamisjärjestelmät tai muutenkaan sotilaiden kurinalaisuus ole länsimaiden tasolla. Jotenkin liian epäilyttävä sattuma ollakseen onnettomuus (toki kai se IT-ohjus moottoreissakin on "onnettomuus" noissa maissa ja Venäjällä), mutta eiköhän tuo selviä lähipäivinä mistä lopulta oli kyse. Länsimaihin kyllä kaivattaisiin noin nopeaa onnettomuustutkintaa, kun valmis raportti tulee suurinpiirtein muutamassa tunnissa.

Iranin kannalta olisi kyllä äärimmäisen noloa mikäli kostoiskun seurauksena kuoleekin reilut 180 siviiliä (ei edes jenkkejä) eikä yhtäkään jenkkien sotilasta, vaikka ohjuksia ammuttiin reilut 20 kpl. Toki varmaan osapuolilla on halua kertoa omaa tarinaansa, mutta eihän välttämättä anna kauhean pelottavaa vaikutelmaa Iranista kyvystä mikäli tarkoitus oli ihan tosisaan tappaa eikä vain päästä heittämään omilleen jotain legendaa 80 kuolleesta. Eilen kuitenkin hautajaisissakin kuoli reilut 50 omaa ilman mitään vihollisten toimia tai kenties CIA/Mossadin operaatio sekin...

 

[Hatchetman]

Tuo on kuitenkin aika syvällä Iranin rajojen sisäpuolella, joten aika pitkän aikaa olisi kone saanut olla Iranin ilmatilassa ennen alasampumista. Toisaalta, jos koneen IFF-transponderi on mennyt vikatilaan niin tuota on joku voinutkin luulla viholliskoneeksi, toisaalta en nyt sitten tiedä miten nuo käytännössä toimivat.

Tuohan oli ihan Teheranin vieressä, ja matkustajat pääosin Iranilaisia. 180 kuolleesta ilmeisesti vain 32 ei ollut iranilaisia.

Turma tapahtui 2 minuuttia nousun jälkeen, eli ihan Teheranin läheisyydessä.

Boeingin uuden toimitusjohtajan kausi ei alkanut kovin hyvin, kun koneissa tuntuu vaan vikaa olevan...

 

[finnjewel]

Olisiko Venäläiset ohjukset ohjelmoitu etsimään Ukrainalaisia lentokoneita?

Leikki, leikkinä. En nyt kyllä usko Iranilaislähteitä tässä asiassa yhtään. Siis ainakaan näin nopeasti. En usko helposti sattumiin ja kun tuolla ammuskellaan ohjuksilla, niin ainakin vielä pidättäydyn siinä, että koneen tiputti ohjus.

Toisaalta, jos pimeässä kiikaroi, niin kyseisen lentoyhtiön logossa voi ihan hyvin erehtyä ja nähdä kirjaimet USA

https://www.esky.cz/_fe/img/al_logo_PS.png?s=180x64

 

[Tshekki77]

Iran on varmaan muskeleitaan näyttänyt nyt siinä määrin, kuin uskaltavat, mutta jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin onko täysin pois suljettua, että Iran syyttäisi amerikkalaisia koneen putoamisesta. Siellä meni ilmeisesti kuitenkin 140 iranilaista koneen mukana..

 

[Morgoth]

[B]Donald J. Trump[/B]‏Verified account @[B]realDonaldTrump[/B] 6h6 hours ago

All is well! Missiles launched from Iran at two military bases located in Iraq. Assessment of casualties & damages taking place now. So far, so good! We have the most powerful and well equipped military anywhere in the world, by far! I will be making a statement tomorrow morning.

Mielenkiintoista nähdä millaista tekstiä tuolta tulee myöhemmin iltapäivällä.

 

[Saskatoon]

Tuohan oli ihan Teheranin vieressä, ja matkustajat pääosin Iranilaisia. Turma tapahtui 2 minuuttia nousun jälkeen.

Boeingin uuden toimitusjohtajan kausi ei alkanut kovin hyvin, kun koneissa tuntuu vaan vikaa olevan...

Sori, siis meinasin sitä, että mikäli joku liipasinherkkä iltatorjuntaheppu olisi luullut tuota viholliskoneeksi niin aika pitkän aikaa olisi saanut lentää Iranin ilmatilassa ennen alasampumista, kun Teheran on aika keskellä Irania.

Suurin osa matkustajista taitaa olla muuten kanadan kansalaisia (tosin ilmeisesti nimien perusteella iranilaista perää)

 

[adolf]

Jos karttaa ja muita faktoja katsoo niin Iran on moninkertaisesti hankalampi vastus kuin Irak oli kahdesti. Pelkät ilmavoimat eivät riitä maan miehittämiseen: sinne tarvittaisiin satojatuhansia maasotilaita, eikä se olisi yhtään niin hauskaa ja lyhyttä kuin Irakin miehitykset (joista jälkimmäinen sangen nopeasti kääntyi epäsuosituksi ja johti lopulta melkoisen huonoon tulokseen USA:lle).

Iranin armeija on myös ihan oikea armeija. Vähän lähteistä riippuen 350 000 - 550 000 aktiivipalveluksessa olevaa sotilasta. Ilma- ja panssarivoimien kalusto on vanhaa verrattuna jenkkilään, mutta sitä on silti huomattavan paljon, Tämä tarkoittaisi juurikin sitä, kuten sanotkin, että jenkkien pitäisi lähettää valtavat määrät miehiä ja kalustoa tuonne, jos oikeasti täysimittainen sota syttyisi ja maata lähdettäisiin miehittämään. Siis Vietnamin sotaan verrattavissa olevia määriä. Aktiivipalveluksessa olevien sotilaiden lisäksi pitää ottaa huomioon myös siviiliväestö. Eivät hekään siellä varmasti ole tähtilippuja heiluttaen ottamassa demokratian lähettiläitä vastaan, vaan saattavat muodostua hyvinkin viheliäiseksi vastustajaksi.

Tämän vuoksi pidän itse hyvin epätodennäköisenä sitä, että tästä täysi sota syttyy. Edes Trumpin kanssa.

 

[Ck]

Tuohan oli ihan Teheranin vieressä, ja matkustajat pääosin Iranilaisia. 180 kuolleesta ilmeisesti vain 32 ei ollut iranilaisia.

Turma tapahtui 2 minuuttia nousun jälkeen, eli ihan Teheranin läheisyydessä.

Boeingin uuden toimitusjohtajan kausi ei alkanut kovin hyvin, kun koneissa tuntuu vaan vikaa olevan...

Ruotsalaisia oli kymmenen kyydissä. Ilmeisesti lähellä putoamispaikkaa on ainakin yksi ohjuspatteriyksikkö ollut.

 

[Hatchetman]

Iranin armeija on myös ihan oikea armeija. Vähän lähteistä riippuen 350 000 - 550 000 aktiivipalveluksessa olevaa sotilasta. Aktiivipalveluksessa olevien sotilaiden lisäksi pitää ottaa huomioon myös siviiliväestö. Eivät hekään siellä varmasti ole tähtilippuja heiluttaen ottamassa demokratian lähettiläitä vastaan, vaan saattavat muodostua hyvinkin viheliäiseksi vastustajaksi.

Tämän vuoksi pidän itse hyvin epätodennäköisenä sitä, että tästä täysi sota syttyy. Edes Trumpin kanssa.

1 394 000 iranilaista saavuttaa asepalvelusiän vuosittain.

Iranissa on yleinen, pakollinen, asevelvollisuus miehille, ja vapaaehtoinen naisille.


39 000 000 iranilaista muodostaa siis reservin ja nostoväen. Tosin miehiä määrästä vain 20 000 000.

Vaikka tuosta määrästä vain pieni murto-osa pystyisi millään tasolla tekemään vastarintaa, se tarkoittaa tarvittaessa miljoonia taistelijoita.

Joissain Yhdysvaltalaisissa arvioissa on laskettu, että Yhdysvallat tarvitsisi n. 1,6 miljoonaa miestä maasotaan vallatakseen Iranin. Vietnamissa oli enimmillään reilut puoli miljoonaa, ja näitä sentään tuki n. miljoonan miehen Etelä-Vietnamin armeija.

Ei Trumpin kassa, eikä USA:n kotirintamakaan tuota kestä kauaa.

Lisäksi nämä Yhdysvaltain miehitykset tuppaavat venymään..

 

[Ck]

Tässä videossa lentokone tulee alas tulipallona. Enemmistö lentokoneessa olleista ja kuolleista ei ollut Iranilaisia.

Linkki: https://twitter.com/RealMattCouch/status/1214760555971563520?s=19

Mitä tulee Iranin ohjusiskuihin jenkkejä vastaan, niin ainakin osan ohjuksista jenkit on torjuneet, joka tietenkin vähentää kuolemia ja muitakin tappioita.

 

[adolf]

1 394 000 iranilaista saavuttaa asepalvelusiän vuosittain.

Iranissa on yleinen, pakollinen, asevelvollisuus miehille, ja vapaaehtoinen naisille.

Ok, ja hyvä että korjasit. Nuo luvut kertoo siitä, että vastarinta siellä olisi jotain ihan muuta, kuin taivaalle AK-47:llä räiskiviä huivipäitä.

Iranin puolustusbudjetti on vuonna 2018 ollut 19 miljardia dollaria. Tykistö- ja raketinheitinkalustot kuuluvat maailman suurimpiin. Panssarivoimien määrä on myös huomattavan suuri. Tämän lisäksi myös ilmatorjunta ja ilmavoimat vaikuttaa olevan vahvaa, joten jenkit eivät pääsisi räiskimään ohjuksia tuonne ihan miten huvittaa.

Tähän päälle vielä se n. 80 miljoonainen siviiliväestö, niin kyllä jenkeissäkin se ymmärretään, että eivät he halua tuohon maahan maajoukkoja lähettää ja täten vältytään täydeltä sodalta. Totaalinen sota Iranin ja USA:n välillä (ja mihin se siitä vielä sitten eskaloituisikaan?) tarkoittaisi suurinta voimainkoitosta 2. maailmansodan jälkeen.

Irakilaiset tässä pippelien mittailuissa kärsii eniten.

 

[PeteX]

Iran olisi yhtä hyvin voinut heitellä papatteja aavikolle. Näihin oli tietysti varauduttu aikoja sitten ja nyt he ilmoittavat, että that´s all folks. Kaikki ei mennyt putkeen Iranin iskussa – näin USA ehti reagoida ohjuksiin

 

[Morgoth]

Tämän lisäksi myös ilmatorjunta ja ilmavoimat vaikuttaa olevan vahvaa, joten jenkit eivät pääsisi räiskimään ohjuksia tuonne ihan miten huvittaa.

Ilmavoimat vahvaa? On kyllä lähinnä sellaista kalustoa, joka kannattaa jättää jonnekin maan alle. Pärjääköhän edes yhdelle lentotukialukselle?

20 kpl Mig-29
10 kpl SU 17/20/22
23 kpl Su-24
4 kpl Mirage F1
7 kpl Hesa Koswar (joku Iranin oma)
17 kpl Chengu F-7 (Kiinalainen)

Lisäksi lähes jotain shaahin aikaista jenkkikalustoa:
63 kpl F-4
20 kpl F-5
26 kpl F-14

Epäilen myöskin Irania kykyä torjua ristelyohjuksia. Ilmasodan kannalta tuo menee varmaan 100-0 jenkeille. Toki ilmatorjunta (ovathan he pystyneet jotain 600 000 jalassa lentäviä droneja ampumaan alas) on varmaan laadukkaampaa kuin nuo hävittäjät. Kyllähän sellainen joku Persianlahden sodan tyylinen 1-2 kuukauden pommituskampanja voi tehdä Iranilaisten moraalille aika huonoa, vaikka mitään maasotaa ei olisikaan tulossa. Nythän jenkeillä voisi olla hyvä momemtum pistää Iranin ilma- sekä merivoimia paskaksi halutessaan. Kovista puheista ja uhkauksista huolimatta niin kyllähän tämä Iranin kostoisku tuntui olevan enemmän omille kansalaisille lohtua kuin mikään todellinen voimannäyte ulkomaailmalle.

Maasodasta en puhukaan mitään.