Xbox360: NHL13 GM Connected-liigan pelien analysoinnit ja jälkipelit. #2

[Petro]

Versus pelien vaikeustasosta ei varmaan ole edes tietoa? Ja täytyy muistaa, että nämä jatkoajan liigat ovat erittäin kovatasoisia verrattuna esimerkiksi. versus peleihin. Ja vaikeustasohan määrittää tekoälyn pelaajien tekemisten hyvyyttä tai huonoutta, ihan kuten be a prossakin. Enkä nyt edes ymmärrä, että vaikeustason muuttaminen 60 pelin jälkeen olisi ratkaisu tai ainakaan järkevä sellainen. Vaikeustaso on kuitenkin kaikilla sama ja siitä on äänestetty aika yksimielisesti kauden alussa, minkä vaihtaminen on mielestäni väärin, jollei jokainen manageri sitä haluaisi.

 

[Dissonanssi]

No nämä kommentit olivat lähinnä Coloradolle ja Rangersille. Kuten Rangersin manageri täällä on sanonut, ollaan pelattu noin 200 ottelua yhteensä änäriä vastakkain ja silloin luulen tietäväni tasan tarkkaan mistä puhun.

Me ei olla taidettu pelata vastakkain ainuttakaan matsia tässä liigassa. Ei helvetti mitä paskaa oikeesti...

 

[janbo]

No nämä kommentit olivat lähinnä Coloradolle ja Rangersille. Kuten Rangersin manageri täällä on sanonut, ollaan pelattu noin 200 ottelua yhteensä änäriä vastakkain ja silloin luulen tietäväni tasan tarkkaan mistä puhun.

Me ollaan pelattu muistaakseni kerran vastakkain ja voitit tuon 2(tai3)-1. Silloin Bergeron teki kaksi kulmasta maalille-maalia. idästä lähinnä Boston, Toronto ja Florida ovat jääneet mieleeni hyvinä pelaajina.

Otan haasteen vastaan, mutta se menee johonkin viikon päähän kun alkaa pitkä vapaa töistä.

Totta puhut. Sekoitin ilmeisesti ensimmäiseen Chicago-peliin tämän. Rangersin tyyli on itsellenikin tuttu. Kuitenkin Rangersin pelityyli yhdistettynä laukaisuprosentteihin/laukojiin tukee enemmän minun ja Dissonanssin argumenttia kuin teidän, eikö?

Omat työvuoroni ovat vielä mysteeri, mutta saamme varmasti ajankohdan sovittua. Odotan innolla. :)

 

[Dissonanssi]

Versus pelien vaikeustasosta ei varmaan ole edes tietoa? Ja täytyy muistaa, että nämä jatkoajan liigat ovat erittäin kovatasoisia verrattuna esimerkiksi. versus peleihin. Ja vaikeustasohan määrittää tekoälyn pelaajien tekemisten hyvyyttä tai huonoutta, ihan kuten be a prossakin. Enkä nyt edes ymmärrä, että vaikeustason muuttaminen 60 pelin jälkeen olisi ratkaisu tai ainakaan järkevä sellainen. Vaikeustaso on kuitenkin kaikilla sama ja siitä on äänestetty aika yksimielisesti kauden alussa, minkä vaihtaminen on mielestäni väärin, jollei jokainen manageri sitä haluaisi.

Mielestäni enemmistö kantaaottaneista on sitä mieltä, että vaikeustasoa pitäisi laskea. Ei täällä aikaisemminkaan ole mitään 30 äänestyksiä tehty asioista.

Aikasemmin valittua ei voi muuttaa? Nyt ollaan erittäin heikoilla hangilla kyllä...

Vähintään tuota vaikeustason muutosta täytyy testata, ja jos se on paska, niin palata takaisin vanhaan. Mielestäni tämä on hyvin yksinkertaista.

 

[paki77]

Ja itseäni ei yhtään yllätä, että Rangers täällä vinkuu taitotason laskemista. Jumalauta kun joukkueen peli on vain ja ainostaan suoria kuteja, niin tottakai siinä toivoo taitotason laskemista. Sitten sitä yritetään perusteella jollain saatanan taulukoilla ja tilasoilla.

Vittu sä oot taas niin kujalla kuin olla ja voi. Mä en ole vinkunut yhtään mitäänm ainoastaan jälkeenpäin ilmaisin kantani, että se voisi olla ok laskea tasoa. Ja tilastojen tekemisellä ei ollut vitunkaan merkitystä siihen, pitäisikö taitotasoa laskea, sen tekemisellä pyrin vain selvittämään onko tässä pelissä laukauksella todella niin suuri merkitys kuin täällä Dissonanssi ja muutama muu on esittänyt. (selvää on, että merkitystä sillä on)

Viestini kaikille: opetelkaa pelamaan.
Itse teen n. 20-25% maaleja suorista kudeista. Suurin osa maaleistä tulee läpiajoista, maalille nousuista, one timereista tai ripareista. Pelatkaa mielikuvituksellista peliä, harmi kun sitä ei saa kaupasta niin on tälläisiä ongelmia.

Joukkue Ottelut Voitot Tappiot JA Pisteet Maalit Päästetyt
New York Rangers: 61GP 35W 16L 10T 80P 151 132
Los Angeles Kins: 60GP 33W 22L 5T 71P 130 114

Viestini Kiekkomiehelle: Opettele pelaamaan! Jos sun peli on niin saatanan ylivertaista niin luulisi sillä olevan korkeammalla kuin sijalla 12 liigassa (keskikastia) ja pyyhkivän lattiaa Rangersilla, keskinäisissäkin taitaa kuitenkin pisteet olla 3-2 Rangersille. Varsinkin kun on Stanley Cup -voittajajoukkue. Ei uskoisi että sulla on varaa tulla täällä huutelemaan muille että pitäisi opetella pelaamaan. Seuraavaksi varmaan perustelet tätä sillä että sinä pelaat "oikeaoppisesti" ja "monipuolisesti", tosiaan luulisi että se näkyisi sarjataulukossakin. Rangers tosiaan tehnyt noin 15% enemmän maaleja kuin Kings, mikä on aika saatanan paljon. Eiköhän tämä kerro siitä, että myös Rangers hyökkää monella tyylillä ja paljon tehokkaammin kuin Kings. Ne suorat ranteet etuylään ei oo enää pitkään aikaan mennyt siniseltä, vaan nykyään paras keino tehdä maali on huippulaukaisupaikkojen ja läpiajojen lisäksi reboundit takakulmasta, joita näkyy Rangersin pelissä nykyään todella paljon. Muunmuassa Torontomanageri jopa purnasi Rangersin rebound -maaleista, mikä on mielestäni naurettavaa.

Edit. Mitä olen Bluesia vastaan pelannut, niin joukkue ei todellakaan hae suoria kuteja, mutta niin vain joukkue on Lännen 1. ja last 10 record 10-0-0. Tämä mielikuvituksellinen peli ja joukkueen sijoitus on suorastaan iloa silmälle, kun katsoo sarjataulukkoa.

Blues on ollut oikeasti hyvä, toisin kuin Kings. Se, että Blues on ollut hyvä ei kerro mitään eri pelityylien arvosta. Kings kun kerran pelaa oikeaoppisesti ja parhaalla mahdollisella joukkueella niin luulisi senkin sijoituksen olevan top4 vähintään.

 

[Petro]

Mielestäni enemmistö kantaaottaneista on sitä mieltä, että vaikeustasoa pitäisi laskea. Ei täällä aikaisemminkaan ole mitään 30 äänestyksiä tehty asioista.

Aikasemmin valittua ei voi muuttaa? Nyt ollaan erittäin heikoilla hangilla kyllä...

Vähintään tuota vaikeustason muutosta täytyy testata, ja jos se on paska, niin palata takaisin vanhaan. Mielestäni tämä on hyvin yksinkertaista.

Ei vaikeustasoa nyt voi alkaa yhtäkkiä muuttamaan, enkä tiedä mistä tiedät enemmistön mielipiteen, vaikkei se nyt mielestäni ole edes kauhean tarpeellinen? Varsinkaan tälläisiä muutoksia ei voi tehdä kesken kauden. Ja tämä ei ole nyt mitenkään vittuiluna, vaan pikemminkin vaihtoehtona. Jos tämän liigan säännöt tai pelaaminen ei miellytä ja versus pelit ovat hauskempia, niin voi jäädä pois. Pelaamisen ei kuulu olla vituttavaa ja jonossa on kyllä innokkaita managereita.

 

[Dissonanssi]

Ei vaikeustasoa nyt voi alkaa yhtäkkiä muuttamaan, enkä tiedä mistä tiedät enemmistön mielipiteen, vaikkei se nyt mielestäni ole edes kauhean tarpeellinen? Varsinkaan tälläisiä muutoksia ei voi tehdä kesken kauden. Ja tämä ei ole nyt mitenkään vittuiluna, vaan pikemminkin vaihtoehtona. Jos tämän liigan säännöt tai pelaaminen ei miellytä ja versus pelit ovat hauskempia, niin voi jäädä pois. Pelaamisen ei kuulu olla vituttavaa ja jonossa on kyllä innokkaita managereita.

Nyt rupeaa olemaan kyllä diktaattorin elkeitä, anteeksi nyt vain. Kyllä se ihan mahdollista asetuksista on, tarkistin sen juuri. Voit ihan huviksesi tarkistaa palstaa selaamalla, että tuon muutoksen kannalla ovat kaikki muut asiaan kantaa ottaneet paitsi sinä ja Kiekkomies (Kiekkomiehen yhtenevä kanta nyt ei liene kenellekkään yllätys....)

 

[paki77]

Äänestys vaikeustasosta; sovitaan vaikka, että tulos on pätevä jos 15GM:ää on äänestänyt. Jos kaikki vaikka lainaisi aina tätä viestiä ja lisäisi oman nimensä listaan. Voidaan pelata uusilla säädöillä vaikka 20 peliä ja jos homma toimii niin jatketaan niillä.

Vaihdetaanko vaikeusastetta supertähdestä tähtipelaajaksi ensi kaudeksi?

Kyllä
Dissonanssi
Julma#71
Villemix
Unlucky

Ei
Petro
Kiekkomies_
Unbeatable1993
Mauste
Tammi
CoYote
Zucker #16
Kiprusoff
16#Murray
Fifi93
CreamHill

EOS
Paki77

 

[Dissonanssi]

Tällainen äänestys pitäisi tehdä kaikista aisoista, lähtien aina treidihommista (jokainen muistaa muutamat keskustelua herättäneet treidihommat, joista ei paljoa äänestelty....). En nyt ymmärrä, minkä takia tuota kokeilua ei voi ottaa vaikka tähän runkosarjan loppuun ja vaihtaa vaikka pleijareihin se takaisin, jos siltä tuntuu.

 

[Petro]

Nyt rupeaa olemaan kyllä diktaattorin elkeitä, anteeksi nyt vain. Kyllä se ihan mahdollista asetuksista on, tarkistin sen juuri. Voit ihan huviksesi tarkistaa palstaa selaamalla, että tuon muutoksen kannalla ovat kaikki muut asiaan kantaa ottaneet paitsi sinä ja Kiekkomies (Kiekkomiehen yhtenevä kanta nyt ei liene kenellekkään yllätys....)

Huhhuh.. Luetunymmärtäminen tosiaan? Pointti oli, ettei sitä ole mitään järkeä vaihtaa kesken kauden, jos joskus, niin sitten uuden kauden alkuun. Puolestani jos enemmistö sitä haluaa, niin voidaan uusi kausi aloittaa uudella vaikeustasolla, kun se näyttää ainakin sinulle olevan elintärkeää.

 

[janbo]

Ei vaikeustasoa nyt voi alkaa yhtäkkiä muuttamaan, enkä tiedä mistä tiedät enemmistön mielipiteen, vaikkei se nyt mielestäni ole edes kauhean tarpeellinen? Varsinkaan tälläisiä muutoksia ei voi tehdä kesken kauden. Ja tämä ei ole nyt mitenkään vittuiluna, vaan pikemminkin vaihtoehtona. Jos tämän liigan säännöt tai pelaaminen ei miellytä ja versus pelit ovat hauskempia, niin voi jäädä pois. Pelaamisen ei kuulu olla vituttavaa ja jonossa on kyllä innokkaita managereita.

Olet tehnyt hyvää työtä liigan komissaarina, mutta mielestäni kantasi on turhan totalitäärinen. Peli on kuitenkin hyvin tuore ja Electronic Artsin kielelle käännettynä siis keskeneräinen. Koko pelimuoto on uusi eikä kaikkia nyansseja ole vielä bittiavaruudessa tarjolla. Pidän omituisena ettei liigaa haluta edes yrittää kehittää millään lailla, vaan ideat torpataan jo suunnittelupöydällä, vaikka niiden tukena olisi raakadataa perstuntuman sijaan. En valitettavasti nyt ehdi listata loppujen 26 joukkueen tilastoja, mutta voin tehdä sen illemmalla. Vai olisiko sillä merkitystä kannallesi?

 

[paki77]

Tällainen äänestys pitäisi tehdä kaikista aisoista, lähtien aina treidihommista (jokainen muistaa muutamat keskustelua herättäneet treidihommat, joista ei paljoa äänestelty....). En nyt ymmärrä, minkä takia tuota kokeilua ei voi ottaa vaikka tähän runkosarjan loppuun ja vaihtaa vaikka pleijareihin se takaisin, jos siltä tuntuu.

Mielestäni on perusteltua jatkaa tämä kausi samoilla säädöillä, sillä se voi sekoittaa joukkueiden peliä pahasti kun maaleja rupeaa tulemaan ihan uusilla tavoilla ja laukauksilla. Playoffit on kuitenkin todella lähellä, ja sitten kun vaihdettaisiin pleijariehin takaisin niin olisi taas osalla peli sekaisin. Voin kyllä muokata vastausvaihtoehtoja, mutta tällöin voidaan sopia vaikka että äänestyksen eniten vastauksia saanut vaihtoehto voittaa.

E:muokkasin vaihtoehtoja. Lisäksi on totta, että tälläisia äänestyksiä voisi järjestää useammista asioista.

 

[Petro]

Olet tehnyt hyvää työtä liigan komissaarina, mutta mielestäni kantasi on turhan totalitäärinen. Peli on kuitenkin hyvin tuore ja Electronic Artsin kielelle käännettynä siis keskeneräinen. Koko pelimuoto on uusi eikä kaikkia nyansseja ole vielä bittiavaruudessa tarjolla. Pidän omituisena ettei liigaa haluta edes yrittää kehittää millään lailla, vaan ideat torpataan jo suunnittelupöydällä, vaikka niiden tukena olisi raakadataa perstuntuman sijaan. En valitettavasti nyt ehdi listata loppujen 26 joukkueen tilastoja, mutta voin tehdä sen illemmalla. Vai olisiko sillä merkitystä kannallesi?

Puolestani voidaan siis heti ensikauden alkuun ottaa uusi vaikeustaso käyttöön, jos sitä halutaan. Kuitenkin nämä 20 peliä, mitä jäljellä on, menisin ehdottomasti näillä, kun 70% kaudesta on jo pelattu.

 

[Dissonanssi]

Huhhuh.. Luetunymmärtäminen tosiaan? Pointti oli, ettei sitä ole mitään järkeä vaihtaa kesken kauden, jos joskus, niin sitten uuden kauden alkuun. Puolestani jos enemmistö sitä haluaa, niin voidaan uusi kausi aloittaa uudella vaikeustasolla, kun se näyttää ainakin sinulle olevan elintärkeää.

Olet tehnyt hyvää työtä liigan komissaarina, mutta mielestäni kantasi on turhan totalitäärinen.

Vai olisikohan jonkun ilmaisussa hieman petrattavaa?

Anyway, turha sinun on tätä asiaa minuun puhtaasti henkilöidä. Toin ehdotuksen esille ja se on saanut kannatusta. Muuten komppaan täysin Janboa. Aivan järjetöntä ajatella, että sellaiset "päätökset" olisivat sitovia, jotka ollaan tehty muutama päivä pelin julkaisemisen jälkeen, minkä lisäksi on tullut vielä lukuisia uusia asetussarjoja.

 

[Petro]

Vai olisikohan jonkun ilmaisussa hieman petrattavaa?

Anyway, turha sinun on tätä asiaa minuun puhtaasti henkilöidä. Toin ehdotuksen esille ja se on saanut kannatusta. Muuten komppaan täysin Janboa. Aivan järjetöntä ajatella, että sellaiset "päätökset" olisivat sitovia, jotka ollaan tehty muutama päivä pelin julkaisemisen jälkeen, minkä lisäksi on tullut vielä lukuisia uusia asetussarjoja.

Kuten sanoin, voidaan hyvin ensikauden alkuun kokeilla uutta vaikeustasoa, mutta nyt loppukaudesta sitä ei kannata vaihtaa. Jos äänestys nyt kallistuu vaihtamiseen, niin vaihdetaan heti elokuussa?

 

[paki77]

Olen myöskin sen kannalla, ettei näiden kahdenkymmenen matsin takia oteta sitä riskiä, että homma kusee täysin. Kyllä sillä ehtii sitten ensi kaudella hyvin pelaamaan. Ensi kausikin alkaa jo jonku kuukauden sisällä.

 

[Dissonanssi]

Itselle sopii kompromissina, että tuota kokeillaan ensi kauden alussa. Vaikka sitten x määrän pelijaksojen ajan. Sen jälkeen kyseltäisiin mietteitä ja katsottaisiin, mitä tehdään. Pidän sitä täysin mahdollisena (todennäköisyydestä taas en tiedä), että pelaamisesta tulee paskempaa, mutta kyllä se silti kokeilemisen arvoinen asia mielestäni on.

 

[Petro]

Varmaan Dissonanssin äänen voi ainakin jo pistää tuohon kyllä kohtaan?

 

[Kiekkomies_]

Koska kännykällä lainaaminen on kauheeta säätöä ja keskutelu käy kuumana niin pakko vastata. Joten:

Janbo: Tosiaan minulla ei ole Bostonia vastaan mitään mutta pelataan vaan, niin saa sitten vaikkapa hyvää harjoitusta pleijareihin. Olisko joku pienempi betsi, vaikka 40€ ok?

Dissonanssi: Minulle käy pelit hyvin 25.-30.10. Otetaan panokseksi 100€? Ja ensi jaksossa oli muistaakseni peli ja ollaan me 1-2 kertaa kohdattu.

Sovitaan sitten nuo joukkueet (ehdotan että samoilla joukkeilla pelataan) myöhemmin. Ja tietysti kun tähän lähdetän, on varmaa että häviäjä maksaa rahansa.

paki77: Tuo "Stanley Cup-joukkue" on aivan naurettava. Jos itse seurasit yhtään oikeata änäriä viime kaudella, niin Kings pääsi tiukasti pleijareihin. Siellä on sitten oma maailmansa.
Ja itsekin olet täällä kuuluttanut, kuinka panostat tulevaisuuteen nykyisen menestyksen hinnalla, esim. tuo Callahan<>Connolly kauppa. Eikö kaupat (menivät pääpiirteissään näin) Gagne<>Rask, Stoll<>Kreider, Greene<>1.kierros ole näitä kauppoja missä panostetaan tulevaisuuteen nykyisen menestyksen hinnalla?
Nykyistä joukkuetta ei voi mitenkään verrata Cup-rosteriin.

Lisäksi vielä Kingsin peli perustuu kolmen kentän aggressiiviseen karvaukseen ja nytkin kun kaksi top6 hyökkääjää on poissa, niin kolmoskenttä huonontuu huomattavasti (nytkin 73-76-71), joten samaan pelitempoon ei päästä ja tästä syystä nykyinen sarjasijoitus, johon on vaikuttanut 8 ottelun tappioputki juuri ylempänä olevasta syystä.

 

[paki77]

paki77: Tuo "Stanley Cup-joukkue" on aivan naurettava. Jos itse seurasit yhtään oikeata änäriä viime kaudella, niin Kings pääsi tiukasti pleijareihin. Siellä on sitten oma maailmansa.
Ja itsekin olet täällä kuuluttanut, kuinka panostat tulevaisuuteen nykyisen menestyksen hinnalla, esim. tuo Callahan<>Connolly kauppa. Eikö kaupat (menivät pääpiirteissään näin) Gagne<>Rask, Stoll<>Kreider, Greene<>1.kierros ole näitä kauppoja missä panostetaan tulevaisuuteen nykyisen menestyksen hinnalla?
Nykyistä joukkuetta ei voi mitenkään verrata Cup-rosteriin.

Lisäksi vielä Kingsin peli perustuu kolmen kentän aggressiiviseen karvaukseen ja nytkin kun kaksi top6 hyökkääjää on poissa, niin kolmoskenttä huonontuu huomattavasti (nytkin 73-76-71), joten samaan pelitempoon ei päästä ja tästä syystä nykyinen sarjasijoitus, johon on vaikuttanut 8 ottelun tappioputki juuri ylempänä olevasta syystä.

Kyllä Kings yhä huippujoukkue on, joten siitä sen ei pitäisi jäädä kiinni. Itselläkin on kolmoskenttä ollut viimeiset kymmenen peliä ainakin tasoa 71-82-72/77, mutta silti on voittoja tullut ihan yhtä hyvin kuin ennenkin. Etkö voi vain myöntää ettet välttämättä olekaan (toisin kuin selvästi kuvittelet) sen parempi/oikeampi/monipuolisempi kuin Rangers tai kukaan muukaan, vaan olet ehkä keskitason pelaaja tässä sarjassa ja pelaat sillä tyylillä minkä parhaaksi näet, kuten kaikki muutkin.

E: Ja tuskin se oli sattumaa, että NHL 12:ssakin pesin sulla lattiaa pitkässä juoksussa?

 

[Julma#71]

Äänestän ehdottomasti All-stariin vaihtamisen puolesta. Peliin tulee huomattavasti lisää syvyyttä kun esim. lämärit viivalta voi mennä maaliin maskin takaa.

 

[Villemix]

sama täällä, vaikeustaso vaan alemmas. Kuitenkin vasta sitten ensi kauden alussa. Ja semmonen kokeilujakso voisi olla ja sen jälkeen uusi äänestys kelpaako vaiko ei.

 

[Tammi]

Äänestys vaikeustasosta; sovitaan vaikka, että tulos on pätevä jos 15GM:ää on äänestänyt. Jos kaikki vaikka lainaisi aina tätä viestiä ja lisäisi oman nimensä listaan. Voidaan pelata uusilla säädöillä vaikka 20 peliä ja jos homma toimii niin jatketaan niillä.

Vaihdetaanko vaikeusastetta supertähdestä tähtipelaajaksi ensi kaudeksi?

Kyllä
Dissonanssi

Ei
Petro
Kiekkomies_
Unbeatable1993

EOS
Paki77

Ei missään nimessä vaihdeta. Tämä taso on juuri sopiva ja porukka kehittyy koko ajan omassa pelissään milloin maalintekokin varmasti helpottuu.

Omat maalit tulevat nykyään pitkälti näistä tasaisesti. Läpiajo, suora kuti ja one-timer. Hyvin puolustavaa joukkuetta vastaan totta kai vaikeampaa tehdä, mutta ihan mahdollista tehdä se 4-6 maalia pelissä jos toisen puolustuksella huono päivä. Tähtipelaaja tasolla alkaisi tulla sellaisia 10+maalin otteluita liian usein niille ketkä osaavat hyökätä monipyolisesti ja laukoa hyvin. Tämä mielestäni kaukana realistisuudesta nykyiseen verrattuna. 10+ maalimäärään siis laskettu kummankin joukkueen tekemät maalit eli esim tulos 7-3. Itse pelaillut tähtipelaaja tasolla aluksi kavereiden kanssa, mutta vaihtui nopeasti Stamkosin ja muiden kovien maalintekijöiden tehdessä 2-3 häkkiä per matsi.

 

[GoYote]

Ei-ääni myös täältä vaikeustason laskemiseen.

 

[Zucker #16]

Ei lasketa tasoa.