Eiköhän 100% läpinäkyvä systeemi kuten yllä esitin, ole paras keino. Antaapahan tekosyyn seurata yksi NBA/NFL jne. -matsi saunan ja kaljan kera ;D
Tosta arvonnasta, kun oli puhetta niin mulla olisi ehdotus:
Mina kun en ensi kaudelle osallistu, voin puolueettomana kuitenkin suorittaa arvonnan. Ei minulla ainakaan ole intresseja suosia ketaan (en tietaakseni tunne taalta ketaan) eika nain ollen syyta huijata. Voin vaikka antaa jokaiselle numeron 1-30 ja kayttaa random.orgia arvonnan suorittamiseen.
E: puhuin siis joukkeiden valitsemisjarjestyksen arvonnasta
En suolla paskaa, enkä pyri trollaamaan - mielestäni pyrin keskustelemaan ihan asiallisesti.
Lainaamaani viestiisi tartuin, koska siinä olevat mielipiteesi ovat jo itsessään ristiriidassa keskenään ja siihen pyrin saamaan selvyyttä. Viestissä tuot esiin, että "ansioituneet ja hommansa hyvin hoitaneet managerit" ovat etusijalla joukkueen valinnassa. En näe muuta mahdollisuutta, kuin että tällä tarkoitat pitkään liigan toiminnassa mukana olleita ja aktiivisia managereita suhteessa uudempiin? (Kohta 1, johon halusin tarkennuksen). Eli minä ja sinä olemme eriarvoisia?
No millä perusteella nyt yhtään kukaan, tai juuri Petro tuossa ulostetta naamaansa saisi? Sen nyt ymmärrän, että ihan liigan käytännön pyörimisen kannalta etusijalle liigan jäseniä valittaessa laitetaan asiallisesti pelaavat ja sitoutuneesti asiansa hoitavat.
3. Jos päädytään draftiin, niin muutama asia mitä pitää miettiä:
-Onko drafti mahdollinen?
-Mielestäni ei voida draftata jos kone arpoo pelaajat joka joukkueeseen täysin mutulla. Tuleeko joukkueista tasapainoisia pelaajien roolien, pelipaikkojen ja iän suhteen? Jos tulee niin ok.
- Jos pelaajat voi jotenkin itse arpoa, niin täyttyykö seuraavat asiat?
Ikäjakauma ja prospectit
Pelipaikat ja roolit
Palkat ja sopimukset nyt ja parin kauden päästä
Koska jos näiden mennessä persiilleen managereita lopettaa, niin meillä on monta täysin kelvotonta joukkuetta mihin ei halua kukaan tulla.
Suosikkilogo rintaan ja pelaajat fantysydraftilla/arvonnalla joukkueisiin olisi mielestäni paras ratkaisu.
Sitten jos pelataan ihan normaalikokoonpanoilla, niin joukkueiden valintalistan järjestyksen voisi määrittää siten, että jokainen veikkaa vaikka jonkun satunnaisen NBA -koripallopelin lopputloksen numerona, eli jos tulokseksi arvaa vaikka 89-75, niin oma arvaus on 8975, ja siitä sitten lasketaan erotus oikeaan lopputulokseen. Samaa ei saa kenenkään kanssa veikata, ja lähimmäksi osunut saa luonnollisesti valita ensimmäisenä jne. Nämä veikkaukset voidaan suorittaa helposti ennen peliä, ja joku voi vaikka koostaa kaikkien arvaukset yhteen viestin, johon on suhteellisen helppo ottelun jälkeen laskea erotukset ja tästä muodostaa varausjärjestys. Helppo ja yksinkertainen sekä reilu systeemi, ellei täällä joukossa sitten ole NBA -pelaajaa pelaamassa kyseisessä ottelussa vaikuttamassa tuloksiin.
Kuten jo kirjoitin, niin mitä mieltä kaikki ovat tälläisestä?
1. Katsotaan kuinka hyvin jako onnistuisi jokaisen suosikkijoukkueen mukaan.
2. Jaon jälkeen mietitään suoritetaanko fantasy draft vai mennäänkö normikokoonpanoilla.
3. Jos päädytään draftiin, niin muutama asia mitä pitää miettiä:
-Onko drafti mahdollinen?
-Mielestäni ei voida draftata jos kone arpoo pelaajat joka joukkueeseen täysin mutulla. Tuleeko joukkueista tasapainoisia pelaajien roolien, pelipaikkojen ja iän suhteen? Jos tulee niin ok.
- Jos pelaajat voi jotenkin itse arpoa, niin täyttyykö seuraavat asiat?
Ikäjakauma ja prospectit
Pelipaikat ja roolit
Palkat ja sopimukset nyt ja parin kauden päästä
Koska jos näiden mennessä persiilleen managereita lopettaa, niin meillä on monta täysin kelvotonta joukkuetta mihin ei halua kukaan tulla.
E: Nyt puhutaan tämän liigan seuraavan version CBA:sta. Tämä voi hajoittaa pahimmillaan liigan tai jakaa sen kahtia. Ollaan hyvin paljon mielipiteitä jakavassa keskustelussa.
No nyt oli aika kaukaa haettu. :D
Tai jos jengi jakautuu vaikka Tampereelle tai Turkuun tekemään arvonta! Sinne sitten vaikka Petro, Dissonanssi, spädäri, Unlucky, paki77 tai jotain muita, että saadaan varmasti tappelu aikaiseksi ja eriäviä mielipiteitä. Mä voin hommata pari kaveria vaikka poliisikoulusta suojaamaan tilannetta!
Niin, on hivenen monimutkaista. Tämä asiaan loppuunkäsittely tulee kestämään kauan, joten ehdotan seuraavaa: Petro laittaa avausviestiinsä kaikki joukkueet ja jokainen sitten varaa omansa. Oletan, että kaikki liigalaisemme lukevat palstaa: jos vastalauseita ei tule 2-3 päivään niin joukkue on lyöty lukkoon. Jos yhdellä joukkueella on monta manageria niin sitten a) se kumpi ollut kauemmin niin saa valita ensim b) täällä järjestetään äänestys kumman sen kuuluu saada. 5-10 ääntä rajaksi.
Miettisin, että tulee kyllä tämä ketju käymään kuumana, joten jos Petro komissaarina avaa uuden ketjun: NHL 14 GM Connected-liiga #2 joukkueiden valinta. Itse en ole vielä varma osallistunko, mutta todennäköisesti osallistun. Jos saisin Kingsin ja en osallistuisi niin sitten joukkue annettaisiin suoraan sille kuka minun kanssani on kisannut joukkueesta ja kyseinen manageri saa sen jos haluaa.
Tuskin EA onnistuu kusemaan tuota niin täydellisesti, että siellä olisi suurempia tasoeroja ainakaan kuin nyt on esim. CBJ:n ja Penssin välillä. Periaatteena on varmasti joko fantasydraft (koneen suorittamana) tai siiten EA -on jakanut 30 pelaajaa tiettyihin kategorioihin, ja jokaisesta kategoriasta (ykkösen vasemmat laidat, ykköskassarit, huippuprospectit, nelosketjun sentterit jne.) arvotaan kaikkiin jengeihin yksi pelaaja ja näin saadaan mahdollisimman tasavahvat rosterit.
Miten niin kaukaa haettu? Täysin toimiva, reilu, helppo ja ennenkaikkea läpinäkyvä systeemi varauslistan tekoon. Mikä siinä on pielessä?
Miten niin kaukaa haettu? Täysin toimiva, reilu, helppo ja ennenkaikkea läpinäkyvä systeemi varauslistan tekoon. Mikä siinä on pielessä?
Menee vähän saatanan vaikeaksi tämäkin. Muista nyt, että meidän liigassa on erittäin aktiivisia n. 5-8, sitten on suht aktiivisia ja jotkut ei kirjoita tänne lainkaan. Kyse kuitenkin vaan joukkueen valinnasta.
Mutta sitä asiaa en ymmärrä, että jos Dissonanssi fanittaa Buffaloa niin miksei valitse sitä? Kuitenkin suurella todennäköisyydellä saa sen. Jos mä fanitan Kingsiä, katoin vuorotöiden ohella kaikki pleijaripelit ja runkosarjaakin, tällä kaudella katsonut kaikki pelit: miksi en saa sitten valita Kingsiä? Onko se mun vika, jos Dissonanssi fanittaa omasta mielestään niin paskaa joukkuetta ettei uskalla sillä lähteä liikenteeseen? Ihan oikeasti. Sitten nämä joilla ei ole mitään lempijoukkuetta valitsee jonkun, käsittääkseni sinullakaan ei ollut mitään vaikeuksia valita Rangers. Täällä kuitenkaan kukaan muu ei ole valitellut joukkueesta kuin Dissonanssi, kenellä on myös selkeä suosikkijoukkue!
Mitä vittua nyt taas? Oikeesti rupeen kohta ettiin osotetietoja IP-osotteiden perusteella ja tuun vääntään nenästä.
Saa tulla koittamaan. Sovitaan sitten että ei mitään poliisijuttuja, eiks je?
edit. Näistäkin joukkueasioista kukaan muu ei edelleenkään ole sanonut yhtään mitään, vai kuinka moni kesken tullut on valitellut rosteria? Ainoa tapaus taitaa olla San Jose, joka on täysin raiskattu. Propsit nykyiselle managerille siltin!
Sitten nämä joilla ei ole mitään lempijoukkuetta valitsee jonkun, käsittääkseni sinullakaan ei ollut mitään vaikeuksia valita Rangers. Täällä kuitenkaan kukaan muu ei ole valitellut joukkueesta kuin Dissonanssi, kenellä on myös selkeä suosikkijoukkue!
Onko sulla perusteita sille, miksi arvotut rosterit ja suosikkilogo rintaan olisi jotenkin tämänhetkistä huonompi systeemi?
Columbus ainakin sanoi (ymmärrettävästi) aika montakin kertaa. Montreal (jota tosin oltiin muokattu) menetti kaks manageria sen takia jne.
Siirrät ylipäänsä keskustelua aidasta aidan seipäisiin.
Ei ole, mutta mä en yhtään luota EA:han. Itse katson pelaajia syvemmältä kuin vaan overallia, ja EA katsoo varmaan hyvin pitkälti niiden mukaan ja sitten sen treidiarvon, mikä ei mielestäni kerro aina totutta.
Haluaisin tehdä tämän mahdollisimman helpoksi, mikä lienee mahdotonta tällä tiimillä. Voit varmaan olla sitten herra puheenjohtaja ja tehdään sellainen drafti, että jokainen manuaalisesti valitsee pelaajansa (kuten jossai ESPN fantasy hockeyssa?). Siinä meneekin sitten varmaan saman verran aikaa kuin pelattaisiin kaksi kautta. Kunnon työsulku, kausi aloitetaan tammikuussa!
Mun suurin mielenkiinto kohdistuu pelien pelaamiseen ja sen takia tätä harrastan. Jos en saa Kingsiä niin olen Florida Panthers, paki77 voi ottaa tämän ylös ja muistetaan sitten. Ja koen, että jos joku Laksola nyt tulee Florida-fanina huutelemaan, mulla on etuoikeus siihen, koska olen ollut alusta asti mukana. Kyse ei ole siitä, että haluan huippujoukkueen vaan siitä, että haluan päästä pelamaan ja mieluiten suosikkipaidassa.
Juu, ei todellakaan. Ei nyt viitti uraa pilata ja saisin vielä ankarempaa arviointia kamppailulaji-harrastuksen takia.
Mitä paskaa sä nyt suollat? Etit nyt sen viestin, jossa olen ollut sitä mieltä, että olisin oikeutettu valitsemaan yhtään mitään.
Joko sä trollaat tai et osaa lukea.
Tällaiset henkilöön menevät kannanotot keskustelussa puolestaan "sylettävät" itseäni. Anyhow, olin väärässä.Minua kieltämättä vituttaa ja sylettää kaikki sellaiset, jotka eivät jaksa keskittyä lukemaan toisten kirjoituksia vaan enemminkin juoksevat persesuoli pitkällä tekemään jotain omia johtopäätöksiä, jotka perustuvat puhtaasti omaan lukutaidottomuuteen.
Tämä on kuitenkin vain oma mielipiteeni sekoitettujen ja arvottujen joukkueiden vaikutuksista liigan jäsenien sitoutumiseen, josta saa olla eri mieltä. Mielellään kuulisin kuitenkin vasta-argumentteja, enkä "paskaa, ei onnistu" -vastauksia.
Eli ainoa syy mikset halua arvottuja rostereita on se, ettet usko EA:n pystyvän tekemään niistä tasaisempi kuin nyt on CBJ:n ja Penssin välinen ero? Eiköhän tuo selviä hyvin yksinkertaisesti kokeilemalla, Dissonanssi tuossa juuri sanoi, että suhteellisen tasaiset jengit niistä tuli. Toki eroja on, mutta ne tuskin ovat puoliksikaan yhtä suuria kuin normaalirostereilla. Eli Kings logo rintaan ja random miehillä eteenpäin kelpaa varmasti sulle? Älytöntä perustella arvontarostereiden heikkoutta sillä, että niistä ehkä tulee epätasaiset. Kuitenkin sulle kelpaa oikein mainiosti "vanhat managerit ensin huippujengeihin ja uusille Columbus" -periaate!
Miksi muutaman managerin pitäisi saada loistava joukkue käyttöönsä vain, koska se on oma lempijoukkue? Jos joku välttämättä haluaisi Columbuksen, niin siitä vain, jos ottajia ei toista ole. Mutta näille huippujengeille, kuten Kingsille on ottajia todella paljon. Eikö se logo rinnassa ole tärkein asia tiettyä joukkuetta fanittaville? Niitä lempipelaajia saa sitten helposti ainakin pari kentällistä treidattua takaisin "kotiin", jos sekoitetuilla kokoonpanoilla pelataan. Kuitenkin se on perseestä, että sen vuoksi että muutamat saavat suosikkijoukkueensa perusteella huippujengin käsiinsä ja osa saa tyytyä Columbukseen, vaikka mahdollisimman hyvä joukkue kiinnostaisi.
Miksi muutaman managerin pitäisi saada loistava joukkue käyttöönsä vain, koska se on oma lempijoukkue? Jos joku välttämättä haluaisi Columbuksen, niin siitä vain, jos ottajia ei toista ole. Mutta näille huippujengeille, kuten Kingsille on ottajia todella paljon. Eikö se logo rinnassa ole tärkein asia tiettyä joukkuetta fanittaville? Niitä lempipelaajia saa sitten helposti ainakin pari kentällistä treidattua takaisin "kotiin", jos sekoitetuilla kokoonpanoilla pelataan. Kuitenkin se on perseestä, että sen vuoksi että muutamat saavat suosikkijoukkueensa perusteella huippujengin käsiinsä ja osa saa tyytyä Columbukseen, vaikka mahdollisimman hyvä joukkue kiinnostaisi.
No ei se ole yhtään todellista. Sua ei varmaan vittuakaan kiinnosta mikä olet tai mikä joukkue on käsissäsi. Taitaa muutenkin fokus olla kentän sijaan toimistossa. Mua ei suoraan sanottuna kiinnosta olla joku Carolina, missä pelaa Kopitar. No sanot nyt varmaan vastalauseeksi, että nytkin joukkueet ovat muuttuneet - niin on mutta ei minun kauheasti. Ilmoitan, että jos tulee joku kokoonpanojen sekoitus, niin tuskin olen mukana.
Kuten sanoin jo, ennemmin olen Florida kuin sekoitettu Kings.
No kyllä logoa tärkeämpi asia on pelaajat. Kyse ei ole siitä että haluan huippujoukkueen, vaan siitä että haluan pelamaan ja mieluimmin suosikkijoukkueella. Luen mitä olen sanonut Floridasta. Saiko paki77?
Kuten aikaisemminkin tuolla tähän ehdotukseesi vastasin, niin tää on se musta tärkein juttu. Sekoitettu rosteri, mutta suosikkijengin sais etukäteen valita. Yhdistäis sekä tasavertaiset lähtökohdat liigaan että mahdollisuuden koutsata lempijengiä > jatkuvuus.
Edit/ jaa olin parin edeltävän viestin perusteella heti väärässä :D
Kontekstissa, jossa ollaan keskusteltu nimenomaan joukkueiden valinnasta (jäsenien valinnan olen olettanut olevan aika selkeä) tein virheen yhdistäessäni viestisi koskemaan myös tätä samaa aihetta. Sekoitin siis jäsenien valinnan joukkueiden valintaan, josta keskusteltiin - tunnustan virheeni, joka ei kuitenkaan uskoakseni liity sen enempää lukutaitooni kuin tekstinymmärrykseeni.
Lainaamaani viestiisi tartuin, koska siinä olevat mielipiteesi ovat jo itsessään ristiriidassa keskenään ja siihen pyrin saamaan selvyyttä. Viestissä tuot esiin, että "ansioituneet ja hommansa hyvin hoitaneet managerit" ovat etusijalla joukkueen valinnassa. En näe muuta mahdollisuutta, kuin että tällä tarkoitat pitkään liigan toiminnassa mukana olleita ja aktiivisia managereita suhteessa uudempiin? (Kohta 1, johon halusin tarkennuksen). Eli minä ja sinä olemme eriarvoisia?
Toisaalta samassa viestissä "et ymmärrä miksi joku manageri X olisi ansioillaan etuoikeutetumpi joukkueen valintaan kuin manageri Y?" Tällä viitattiin siis sinun ja Petron väliseen suhteeseen joukkueen valinnassa. Eli manageri, joka on viimeksi viikon sisällä lopettanut kahdesti on saman arvoinen kuin koko liigan perustaja ja pitkäaikainen komissaari. Oletko siis sitä mieltä, että kaikkia managereja tulee lähtökohtaisesti pitää saman arvoisina? (Ehkä huono esimerkki, pistetään vaikka joukkue, jonka peleistä suuri osa menee cpu-peleiksi vs aktiivinen pelaaja) (Kohta 2)
Näiden lisäksi toin esille ihmetykseni siitä, mitä merkitystä sinun, tai koko liigan, kannalta on sillä, saako Petro tai Kiekkomies jatkaa suosikkijoukkueillaan? Ovat kuitenkin olleet aktiivisia koko liigan olemassaolon ajan, mistä päästäänkin taas kohtiin 1 ja 2. Kohta 3, johon halusin tarkennusta oli siis: onko liigan pelattavuuden ja mielekkyyden kannalta merkityksellistä, saavatko pelaajat halutessaan jatkaa lempijoukkueillaan?
Näihin kolmeen kohtaan halusin viesteilläni tarkennusta ilman mitään henkilökohtaista hyökkäystä.
Kysymys on kuitenkin, palveleeko tällainen järjestely liigan kokonaisetua, vaikka se kaikkein oikeudenmukaisimmat lähtökohdat antaakin? Tälläkin hetkellä käsittääkseni liigan suurin murhe on jatkuvuuden ylläpitäminen - joukkueiden managerit vaihtuvat kiihtyvään tahtiin, eikä pelaajat joukkueiden peräsimessä tahdoa pysyä vakiona, mitä kuitenkin toivottaisiin. Kuinka moni on lopettanut sen vuoksi, että oma joukkue on ollut liian huono kiinnostuksen ylläpitämiseksi? Kysyn koska en tiedä varmaksi lyhyen mukanaoloni vuoksi. Uskoakseni ainakin valtaosalla lopettamisen syyt ovat olleet jossain muualla kuin joukkueen rakenteessa? Auttaako liigan jäsenien sitoutumista joukkueisiinsa siis se, että hallussa oleva joukkue on sekasikiö jonkun logon takana? Uskoakseni vastaus on ei auta. Itse näen, että joukkueen ja liigan jättäminen on päinvastoin helpompaa, kun joukkueeseen ei ole minkäänlaista sidettä ja tämän vuoksi ehdotin alunperin, että parhaimman mukaan pyrittäisiin koostamaan lista joukkuehalukkuuksista, jotta jokainen saisi mahdollisimman mielekkään joukkueen. Lempijoukkuetta pyrkisi luultavasti ohjastamaan myös vaikeilla hetkillä, jossa sekasikiöjengi saattaisi jo vaihtaa käskyttäjää.