World Cup 2016

  • 407 766
  • 1 650
Tila
Viestiketju on suljettu.
Enemmän noihin lukuihin silti luotan kuin puhtaaseen mutuun televisiokuvan perusteella.

Eilisen ottelun virallinen yleisömäärä oli 18 377. Otin avauserässä noin kymmenen minuutin pelin jälkeen muutaman valokuvan katsomoista:

DSC_01811_zpsaiqrhmvn.jpg Photo by kusiviiksi | Photobucket
DSC_01821_zpso8ynua7j.jpg Photo by kusiviiksi | Photobucket
DSC_01831_zpslaef8jz2.jpg Photo by kusiviiksi | Photobucket
DSC_01841_zps7okrwdy0.jpg Photo by kusiviiksi | Photobucket
DSC_01851_zpsknvckods.jpg Photo by kusiviiksi | Photobucket

Kyllä varmasti kannattaa luottaa ennemmin NHL:n ilmoittamiin virallisiin yleisömääriin kuin meidän random-katsojien mutuiluun. Näin kannattaisi tehdä myös nimimerkin @PPK linkkaamassa jutussa omiaan höpisevän Sami Hoffrenin. Hän väittää mutuillen, että "katsomoissa oli häpeällisen vähän porukkaa", vaikka otteluraportista selvästi näkyy, että porukkaa oli paikalla varsin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä World Cup on juuri NHL:n näköinen turnaus: raha on tärkeintä ja sitä saadaan kun laitetaan yhteen parhaat pelaajat, kiiltävät kuoret ja bisnekseen sopiva formaatti. Turnauksen yleisökin on perus-NHL-tasoa, eli tunnelma ei ole häävi. Vähän syntyy jotain mölinää kun tulee maali, mutta onko tässä turnauksessa kuultu edes sitä ainoaa kannustushuutoa mitä NHL-peleissä kuulee: Let's go [joukkueen nimi tähän].

Turnauksen joukkueetkin ovat juuri sopivat NHL-tyyliin. NHL:ssä kun tasoerot ovat kirosana ja kauhistus, joita pitää torjua kaikin keinoin. Heikoimmat joukkueet eliminoitiin noilla tekomuovijoukkueilla ettei NHL-fani nukahda popkornia syödessään kun pelissä onkin tasoeroja. Tasoeroja siis urheilussa? On se vaan epäreilua. Onneksi viisaat pohjoisamerikkalaiset ovat ymmärtäneet omissa valtalajeissaan laittaa kaikki samalle viivalle ettei vaan kenellekään tule paha mieli siitä että urheilussa nallekarkit ei mene aina tasan.

Oikeaan urheiluun kuuluu tasoerot ja se, että kisoissa on ennakkosuosikkeja ja haastajia. Oikeassa urheilussa kaikilla ei ole mahdollisuutta voittaa, eikä siinä itku ja valitus auta. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa kun maajoukkueturnauksissa oikeita maajoukkueita korvataan parempitasoisilla kokoelmajengeillä, ja monet fanitkin jopa hehkuttavat miten turnaus on "kovatasoisempi" ja miten se takaa mahtavan turnauksen ja laadukkaan jääkiekon.

Kai joidenkin märkä päiväuni on turnaus jossa NHL:n parhaat pelaajat jaettaisiin vaikka kahdeksaan joukkueeseen tasapuolisesti. Olisipa siinä hieno ja kovatasoinen turnaus. Hössötys best-on-bestistä, kovatasoisuudesta ja maailman parhaista pelaajista on mennyt jääkiekossa yli asteikon.
Aamen, samaa mieltä alusta loppuun.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Eilisen ottelun virallinen yleisömäärä oli 18 377. Otin avauserässä noin kymmenen minuutin pelin jälkeen muutaman valokuvan katsomoista:

Kyllä varmasti kannattaa luottaa ennemmin NHL:n ilmoittamiin virallisiin yleisömääriin kuin meidän random-katsojien mutuiluun. Näin kannattaisi tehdä myös nimimerkin @PPK linkkaamassa jutussa omiaan höpisevän Sami Hoffrenin. Hän väittää mutuillen, että "katsomoissa oli häpeällisen vähän porukkaa", vaikka otteluraportista selvästi näkyy, että porukkaa oli paikalla varsin hyvin.

No oli siellä paikalla sitten 18377 tai 15000 tai 12000 niin se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että ottelu ei ollut loppuunmyyty vaikka finaalissa pelasi isäntämaa itse. Koska viimeksi on MM-kisojen loppuottelussa ollut tyhjää tilaa katsomossa, varsinkin jos toinen osapuoli on ollut isäntämaa? Ja minä en todellakaan ole mikään MM-kisojen fani, toteanpa vain että yleensä ne kiinnostavat edes jonkun verran. Hallin ulkopuolella olevan jättiscreenin ääreen raahautuneet harvat katsojat kertovat myös karua kieltä siitä ettei tämä turnaus ole kovin korkealla Kanadalaisten arvojärjestyksessä. Suomessa jaksetaan vaahdota siitä että kaikki maailman parhaat osallistuvat ja onpa kova taso jne. Mitäs jos näitä parhaita ei juurikaan kiinnosta nämä karkelot? Varovat loukkaantumisia ennen kauden alkua jne. Markkinointijippo joka epäonnistui.
 

suippotokko

Jäsen
Suosikkijoukkue
njd
Kummolan kotikisat oli ilmeisesti tähän turnaukseen verrattuna puhtaan maajoukkueurheiluaatteen voitonjuhlaa. Raha ja muoviset Karjalastobet (12€ kpl 0,4 L) olivat vain pakollisessa sivuosassa. Kaikki riensivät täyttämään kisakatsomot vaikka kyseessä olisi ollut Unkarin ja Valko-Venäjän kohtaaminen - edes 120€ hintainen pääsylippu ei haitannut.

Ei se ole Kanadan vika, ettei yksikään maajoukkue kykene tarjoamaan heille minkäänlaista vastusta. Itse kuitenkin nautin kun kanukit pöllyttävät eurooppalaisia höpöjengejä.
 
Ei se ole Kanadan vika, ettei yksikään maajoukkue kykene tarjoamaan heille minkäänlaista vastusta.

Finaalien yleisökadossa ei nyt ole kyse ihan pelkästään tästä. USA- ja Venäjä-pelien liput liikkuivat StubHubissa ja hallin edessä ihan eri hinnoilla kuin näiden finaalien. Finaalilippujen hinnat romahtivat, kun finaalivastus selvisi.

Koska viimeksi on MM-kisojen loppuottelussa ollut tyhjää tilaa katsomossa, varsinkin jos toinen osapuoli on ollut isäntämaa?

Koska viimeksi MM-kisojen finaalissa on pelannut Eurooppa? Kun se teki eilen maalin, katsomossa liehui siellä täällä muutama yksinäinen Slovakian lippu. Jos maalin olisi tehnyt Ruotsi, Venäjä tai USA, olisi näkymä ollut hieman erilainen.
 

Morgoth

Jäsen
Koska viimeksi MM-kisojen finaalissa on pelannut Eurooppa? Kun se teki eilen maalin, katsomossa liehui siellä täällä muutama yksinäinen Slovakian lippu. Jos maalin olisi tehnyt Ruotsi, Venäjä tai USA, olisi näkymä ollut hieman erilainen.

NHL on kenties vain edelläkävijä ja luulisin että esim. Jean-Claude Juncker ("rajat ovat huonoin keksintö ikinä") olisi innoissaan tästä formaatista, jos joku hänelle vain kertoisi mikä peli on jääkiekko. Toinen vaihtoehto on toivoa, että Putin herättää Neuvostoliiton henkiin jotta vapaa maailma ja kommunismi voisivat selvitellä välejään kaukalossakin. Samassa voitaisiin jännittää olisiko täällä leijonapaidat vai CCCP.

Ehdoton, että seuraavassa World Cupissa jokainen jenkki voisi pelata pleikkarillaan kotisohvalta oikeaa Team Canadaa/USA vastaan ja saisi tietysti valita omat lempparipelaajat oman joukkueeseen. Lisäksi voidaan ottaa jotain täydennysmiehiä Euroopasta niin tulee sellainen kansainvälinen fiilis. Vähän kuin joku kenialainen hiihtäjä. Lisäksi mustia tai kääpiöitä tai mistä jenkit nyt tykkäävätkään voisi raahata kaukaloon ja näitä taklaamalla/telomalla saisi extra-pisteitä. Peli on kuitenkin niin tylsää muuten ettei sitä kukaan jaksa ainakaan selvinpäin katsoa.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eipä kyllä vetänyt WC missä määrin vetoja olympialaisille. Suomen pelit nyt tuli toki katsottua ja vähän jotain muita pelejä sivusilmällä seurattua, mutta esim. nuo finaalit ei kiinnosta pätkääkään. Täytyy vaan toivoa - vaikka WC jatkuisikin - että NHL-pelaajat eli kaikki parhaat ovat jatkossakin mukana olympialaisissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ihan selkeä hommahan tämä on, ettei nuo keinotekoiset joukkueet kiinnosta oikein ketään, ja kanadalaiset kiekkofanit sanoivat tämän myös haastatteluissa ihan suoraan. Jonnet olisivat vetäneet varmaan jatkopeleissä Eurooppaa paremmin, mutta sama muovisuus olisi varmasti vaivannut tuolloinkin.

Toivottavasti NHL:ssa tehdään nyt oikeat johtopäätökset tästä, eikä anneta liikaa painoarvoa lohkopeleille, joihin nämä sekajoukkueet toivat vielä vähän raikastakin tuulahdusta. Harva kuitenkaan oikeasti halusi näiden menestyvän ja pääsevän turnauksessa pitkälle. Saa nyt nähdä pelataanko turnausta enää edes jatkossa, kun taloudellinenkin menestys jäi vajaaksi, mutta jatkossa on palattava perinteiseen maajoukkueturnaukseen 6-8 joukkueella. Alkusarjassa voisi olla helppoja pelejä, mutta ainakin loppupeleissä mukana olisivat perinteiset jääkiekkomaat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
jatkossa on palattava perinteiseen maajoukkueturnaukseen 6-8 joukkueella. Alkusarjassa voisi olla helppoja pelejä, mutta ainakin loppupeleissä mukana olisivat perinteiset jääkiekkomaat.

Itse en näe tässä mitään kiinnostavaa. Miksi NHL:n ja NHLPA:n tulisi järjestää maajoukkueturnaus, kun maajoukkueista ainoastaan USA ja Kanada kiinnostavat? On ihan sama mitä HF Boarsilla jutellaan sillä fakta on, että joku Suomen ja Saksan/Tsekin/Venäjän/Ruotsin kohtaaminen ei kiinnosta rahtustakaan muita, kuin kohtaamismaihin sidoksissa olevia. Ja tarkoitan tätä ennen kaikkea yhteistyökumppaneiden silmin, jotka turnauksen maksavat.

Maajoukkueturnauksia on jo liikaa muutenkin. Se että NHL ja NHLPA järjestäisivät vielä yhden lisää, on minusta kaipuuta Neuvostoliiton aikaiseen maailmaan, jossa vastakkainasettelulla oli merkitystä. World Cup voi menestyä vain, jos sillä koetaan olevan aidosti jotain annettavaa. Minun on mahdotonta keksiä syytä, miten heti kesän jälkeen pelattava ja yhden sarjan järjestämä turnaus voisi onnistua useiden eurooppalaismaajoukkueiden voimin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Itse en näe tässä mitään kiinnostavaa. Miksi NHL:n ja NHLPA:n tulisi järjestää maajoukkueturnaus, kun maajoukkueista ainoastaan USA ja Kanada kiinnostavat? On ihan sama mitä HF Boarsilla jutellaan sillä fakta on, että joku Suomen ja Saksan/Tsekin/Venäjän/Ruotsin kohtaaminen ei kiinnosta rahtustakaan muita, kuin kohtaamismaihin sidoksissa olevia. Ja tarkoitan tätä ennen kaikkea yhteistyökumppaneiden silmin, jotka turnauksen maksavat.

Maajoukkueturnauksia on jo liikaa muutenkin. Se että NHL ja NHLPA järjestäisivät vielä yhden lisää, on minusta kaipuuta Neuvostoliiton aikaiseen maailmaan, jossa vastakkainasettelulla oli merkitystä. World Cup voi menestyä vain, jos sillä koetaan olevan aidosti jotain annettavaa. Minun on mahdotonta keksiä syytä, miten heti kesän jälkeen pelattava ja yhden sarjan järjestämä turnaus voisi onnistua useiden eurooppalaismaajoukkueiden voimin.

Kyllä, ollaan oikeastaan ihan samaa mieltä, lähinnä tuossa pohdiskelin siltä kantilta, että cupia jatketaan. Paras tilanne olisi, että NHL jatkaa olympialaisissa, ja parhaat pelaajat olisivat mukana maajoukkueturnauksessa neljän vuoden välein. Itse asiassa vähän ihmettelen, ettei NHL:ssa oikein tunnuta ymmärtävän olympialaisten markkina- arvoa lajille ja myös NHL:lle, vaan osallistumisesta käydään tuota jatkuvaa saikkaamista. Tai ehkä ne ymmärtää, mutta imevät neuvotteluissa kaikki mahdolliset dollarit kotiin päin.
 

jonilaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Samoja mietteitä kisoista. Nyt vaan ei oikein kiinnostanut vaikka vuoden verran tuli oikein odotettua turnausta.

Olympiakomitea voisi puolestani maksaa vaikka puolet NHL-miehien vakuutuksista jos sillä saataisiin ne pysymään mukana. Toki taustalla voi olla muutakin kuin nuo vakuutusmaksut.
 

Sakari78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alun alkaenkin oli hieman muovinen olo tästä turnauksesta, eikä liekki kyllä syttynyt missään vaiheessa. En edes usko, että vaikka Suomi olisi voittanut kaikki kolme lohko-otteluaan, niin tunne olisi siitä isommin noussut. Väärä ajankohta, epämaajoukkuemainen formaatti ja ennen kaikkea se, että itse pelaajat eivät ottaneet turnausta tosissaan. Vaikka kuinka propagandapuheissa etukäteen turnausta pelaajat hehkuttivat, näki kaikesta jo esiotteluista lähtien, ettei tässä ihan hampaat irvessä väännetty. Ruotsalaiset naureskelevat välierätappion jälkeen ja Kanada hiihtelee ihan täysin puolivaloilla turnauksen voittoon. Kesäteräiset pelaajat vain virittelivät itseään NHL-kautta varten tässä turnauksessa.
Ei jatkoon.
 

Ralph

Jäsen
Toki taustalla voi olla muutakin kuin nuo vakuutusmaksut.
Loukkaantumiset ylipäätään, vaikka ne olisi vakuutettu. Kyllä se harmittaa NHL-joukkueita, jos heidän avauspelaajansa loukkaantuu ylimääräisissä peleissä ja joutuu sivuun kauden tärkeimmistä peleistä.

Itse en haluaisi olympialaisiin NHL-pelaajia. Syynä ei ole mitkään vakuutusmaksu, koska ei ne minua koske. Syynä on ajankohta, koska tuo turnaus katkaisee NHL-kauden. Kun kausi alkaa, niin saisi jatkua loppuun "yhteen putkeen". En tykkää Liigan katkojen takia EHT-turnauksistakaan. Toki ei sekään olisi kannattajana kivaa, että suosikkijoukkueen pelaaja loukkaantuu olympialaisissa.
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Loukkaantumiset ylipäätään, vaikka ne olisi vakuutettu. Kyllä se harmittaa NHL-joukkueita, jos heidän avauspelaajansa loukkaantuu ylimääräisissä peleissä ja joutuu sivuun kauden tärkeimmistä peleistä.

Itse en haluaisi olympialaisiin NHL-pelaajia. Syynä ei ole mitkään vakuutusmaksu, koska ei ne minua koske. Syynä on ajankohta, koska tuo turnaus katkaisee NHL-kauden. Kun kausi alkaa, niin saisi jatkua loppuun "yhteen putkeen". En tykkää Liigan katkojen takia EHT-turnauksistakaan. Toki ei sekään olisi kannattajana kivaa, että suosikkijoukkueen pelaaja loukkaantuu olympialaisissa.

Totta tuokin. Mutta uskon, että jääkiekko lajina tarvitsee NHL-pelaajat olympialaisiin ja NHL tarvitsee myös kansainvälistä kosketuspintaa ja kansainvälistä kilpailua. NHL-tähdet olympiakisoissa on kaikkia hyödyttävä juttu.

Sen sijaan tämä World Cup oli epäonnistunut viritys. Hyvää oli se, että kaikki pelit pelattiin pohjois-Amerikassa, mutta muutoin taisi suosio jäädä vähäiseksi. Ja vaikka MM-kisoja kuinka arvostellaan, niiden suosio ei Euroopassa näytä hiipuvan. Lisäksi Kanada tuntuu panostavan nykyään MM-kisoihinkin ihan riittävästi, samoin USA ja muutkin, joten ei MM-kisat mitään höntsäilyä ole. Jokainen joka pelejä on katsonut, allekirjoittaa asian.
 

Ralph

Jäsen
Lisäksi Kanada tuntuu panostavan nykyään MM-kisoihinkin ihan riittävästi, samoin USA ja muutkin, joten ei MM-kisat mitään höntsäilyä ole.
Ongelmana on, että sinne ei kaikki pelaajat tahdo ja ei sellainen kuulosta MM-turnauksen arvoiselta turnaukselta. Liikaa kieltäytymisiä ja NHL:ssä osalla vielä kausi kesken, joten rosterit ovat kaukana parhaasta mahdollisesta.

Sekin MM-kisossa hiertää, että ne on joka vuosi. Järjestäisivät vaikka joka toinen vuosi edes, niin niitä osaisi enemmän odottaa. Nyt ovat vain jokavuotinen pakkopulla.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ongelmana on, että sinne ei kaikki pelaajat tahdo ja ei sellainen kuulosta MM-turnauksen arvoiselta turnaukselta. Liikaa kieltäytymisiä ja NHL:ssä osalla vielä kausi kesken, joten rosterit ovat kaukana parhaasta mahdollisesta.

Sekin MM-kisossa hiertää, että ne on joka vuosi. Järjestäisivät vaikka joka toinen vuosi edes, niin niitä osaisi enemmän odottaa. Nyt ovat vain jokavuotinen pakkopulla.

Kyllähän tämä WC entisestä korostaa koko kansainvälisen jääkiekon suurinta ongelmakohtaa. Turnauksia on ihan pirusti, mutta mikään niistä ei oikein sytytä. Olympiakisojen turnaus on ehkä paras, mutta jatkuva vänkääminen NHL pelaajien osallistumisesta heikentää sen statusta ja jatkuvuutta, ja lisäksi turnaus vedetään läpi aivan liian tiukalla aikataululla ja puutteellisella karsintajärjestelmällä.

NHL:llä on edelleen aivan liian määräävä asema kansainvälisessä jääkiekossa ja vaikka en muuten KHL:stä pidäkään, niin ainakin siinä on se hyvä puoli että se edes jollain tavalla haastaa NHL:n ylivaltaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä, ollaan oikeastaan ihan samaa mieltä, lähinnä tuossa pohdiskelin siltä kantilta, että cupia jatketaan. Paras tilanne olisi, että NHL jatkaa olympialaisissa, ja parhaat pelaajat olisivat mukana maajoukkueturnauksessa neljän vuoden välein. Itse asiassa vähän ihmettelen, ettei NHL:ssa oikein tunnuta ymmärtävän olympialaisten markkina- arvoa lajille ja myös NHL:lle, vaan osallistumisesta käydään tuota jatkuvaa saikkaamista. Tai ehkä ne ymmärtää, mutta imevät neuvotteluissa kaikki mahdolliset dollarit kotiin päin.

Saattaa olla niin, että olympialaisten tuoma lisäarvo NHL:lle on jo saatu. Tällä kertaa kellonajasta ja paikasta johtuen amerikkalaiset yhtiöt eivät ole innostuneet ja tämä taas heijastuu yhdysvaltalaisten tv-yhtiöiden kiinnostukseen olympiakiekosta. Onhan tämä ollut IIHF:n tiedossa jos ties miten pitkään siltä osin, että jos Vancouver ja Sotsi olivat kiinnostavia NHL:nkin kannalta, Pyeongchang ei sitä ole. Kun tämän lasketaan päälle NHL:n ja hallien omistajille koituvat kustannukset (tai ainakin laskennalliset kustannukset, pelataanhan 82 ottelua), NHL:n jatko olympialaisissa voi olla neg. Ainakin tällä kertaa. Omasta turnauksestaan he voivat luoda sellaisen kuin haluavat, ja mikä tärkeintä, se ei täytä KOK:n, IIHF:n tai minkään muunkaan taskuja.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Onhan tämä ollut IIHF:n tiedossa jos ties miten pitkään siltä osin, että jos Vancouver ja Sotsi olivat kiinnostavia NHL:nkin kannalta, Pyeongchang ei sitä ole.

Kyllähän se on päinvastoin. Kahdet seuraavat talviolympialaiset järjestetään itä-aasiassa ja tämä on valtavan suuri ja rahakas markkina-alue. Nimenomaan pitäisi NHL:n haluta juuri tuohon alueeseen itseään markkinoida.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllähän se on päinvastoin. Kahdet seuraavat talviolympialaiset järjestetään itä-aasiassa ja tämä on valtavan suuri ja rahakas markkina-alue. Nimenomaan pitäisi NHL:n haluta juuri tuohon alueeseen itseään markkinoida.

Voi olla noinkin. Mutta siinä tapauksessa NHL on hassutellut oikein kunnolla Faselin kanssa:

NHL:n pitäisi järjestää kahden viikon mittainen sarjatauko. Aasia ja sen aikavyöhyke eivät innosta pelaajia eivätkä kaikkia tv-yhtiöitä. Tässä yhtälössä on monta tekijää, ja varsinkin talouspuoli näyttelee keskusteluissa isoa roolia, Jääkiekkoliiton puheenjohtaja Fasel korostaa.

Olemme törmänneet keskusteluissa siihen, että tällä kertaa näkemyserot ovat isommat kuin vuosina 2010 ja 2014. Etelä-Korea ei ole mikään jääkiekkopaikka, eikä siellä ole myöskään lajiperinnettä, Fasel myöntää.

Pyeongchangin olympialaiset eivät innosta NHL-pelaajia - "Näkemyseroja on" | Yle Urheilu | yle.fi
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Este saattaa olla KOK oli NHLn oma tahtotila mitä tahansa tai varmaan pääsevät mikäli ovat valmiita maksamaan.

Näköjään. Tuossa oli hyvää tietoa neuvotteluista World Cupin aikana ja sen mukaan, NHL olisi valmis tulemaan mukaan, jos matkat ja vakuutukset maksetaan. Kyse olisi noin 15 miljoonasta. Kun kyseessä on Pekka Jalosen juttu, suhtaudun kuitenkin hieman epäilevästi siihen, että aiemmat isommat ongelmat olisi ratkaistu, ja nyt väännettäisiin 15 miljoonasta. NHL:n kakkosmies Daly kertoi, ettei viimeisen puolen vuoden aikana neuvotteluissa KOK:n kanssa ole tapahtunut edistystä. En usko, että puolen vuoden ajan ovat vääntäneet 15 miljoonan korvauksesta.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Eilisen ottelun virallinen yleisömäärä oli 18 377. Otin avauserässä noin kymmenen minuutin pelin jälkeen muutaman valokuvan katsomoista:

Jep, kuten sanoin niin televisiokuvan perusteella tuommoiset jutut eivät välttämättä välity. Voi myös olla joskus toistepäin eli alhaallla tyhjempää kuin ylhäällä. Olisit toki voinut alunperinkin sanoa selkeämmin, että olet ollut itse paikalla.

Kyllä varmasti kannattaa luottaa ennemmin NHL:n ilmoittamiin virallisiin yleisömääriin kuin meidän random-katsojien mutuiluun.

Kuten varmaan lainauksesta huomasit, puhuin televisiokuvasta. Turha olla näin katkera asiasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös