World Cup 2016

[Cobol]

Tuo mainitsemasi asia - eli rahanteko - vain vahvistaa käsitystäni siitä, että näiden kokoelmajoukkueiden mukaantuomisessa ei ole järkeä. Eli voi olla motivaatiota pelailla mukana, mutta jo alitajuisestikin homma menee lopulta läskiksi.

Jos nyt missään nimessä hienoja kiekkomaita kuten vaikka Slovakiaa ja Sveitsiä ei haluta mukaan kelpuuttaa, niin oltaisiin pelattu vain kuudella maalla. Siitähän olisi ainakin saatu merkityksellisiä pelejä, eli jätetään pudotuspelit väliin ja pelataan yksinkertainen sarja.

No eihän kuudella maalla saa samalla tavalla rahaa kuin kahdeksalla osanottajalla. Lisäksi pitää huomioida sekin, että mitä enemmän saadaan huippupelaajia mukaan, sitä korkeammalle cupin taso nousee. Tämä siis edelleen pohjois-amerikkalaisittain. Ja kisat ovat siellä, he järjestävät ja kantavat taloudellisen riskin.

***

Eurooppalaisena huutelen että aiempi formaatti oli parempi ja urheilullisempi. Tämä on kuitenkin kokonaan toinen asia, koska siihen järjestäjät eivät tällä kertaa halunneet palata.

 

[Kirjoittelija]

Olet selvästi joku karjalalakkikaveri joka seuraa vain mm-kisat ja kotimaista liigaa, kun et tiedä mitään Kanadan pelaajista.

No joo tällä kaudella kävin vain kolmessa änäripelissä ja viime kaudella neljässä. Monessako pelissä itse olet ollut?

Entä millaisiksi arvioit lokakuussa 2008 Drew Doughtyn mahdollisuudet edustaa Kanadaa vuoden 2010 olympiakisoissa? Vai ehditkö hiekkakakkujen taputtelulta moisia edes pohtia?

 

[Mane]

Olet selvästi joku karjalalakkikaveri joka seuraa vain mm-kisat ja kotimaista liigaa, kun et tiedä mitään Kanadan pelaajista.
USA:sta en osaa sanoa, mutta Kanadalla tulee olemaan paras mahdollinen joukkue kisoissa. Kukaan noista ketä on parhaaseen joukkueeseen tyrkyllä ei ole alle tuon ikärajan. Alle tuon rajan olevista pelaajista Mackinnon on varmaan kovin, ja hänellä ei ole asiaa parhaaseen mahdolliseen Kanadan joukkueeseen.

Se on helppo sanoa, että "höhhöö, ei sinne parhaaseen joukkueseen mahtuisi niistä kukaan muutenkaan, joten voi sanoa, että kyseessä on paras joukkue", mutta faktaa kuitenkin on, että tähän mennessä pelatuissa NHL-arvokisoissa (Canada Cup 5 kertaa, World Cup 2 kertaa, olympialaiset 5 kertaa = 12 kertaa) sekä USA:n, että Kanadan joukkueissa on joka ikinen kerta ollut edustus alle 24-vuotiaiden pelaajien osalta.

 

[Naurava Kulkuri]

NHL:n all-star-pelissähän jätkät pääsevät nimenomaan pelaamaan parhaiden pelaajien kanssa parhaita pelaajia vastaan. Miten tuo kilpauluvietti ja halu voittaa kaksinkamppailut mielestäsi näkyy ko. matsissa?

En osaa sanoa, kun en noita otteluja ole nähnyt. Pelataanko siellä ihan täysimittainen ottelu kypärät päässä?

Toivottavasti turnaus tyyppinen ratkaisu saa aikaan joukkue ja kilpailuhenkeä. Luulisin, että nämä joukkueet kuitenkin harjoittelevat jonkun aikaa yhdessä. Saas nähdä motivoiko Kopitaria, Kostitsinia ja kumppaneita mahdollisuus kaataa esim. paras mahdollinen Kanadan joukkue. On myös mielenkiintoista nähdä, motivoiko Kanadan kokeneita supertähtiä pelata kunnian puolesta, ettei jotkut Tanskalaiset kumppaneineen, tai junnujoukkue pyyhi heillä lattiaa, siis jäätä.

Jos tästä turneesta tulee taitavien äijien höntsäily, niin sitten tulee. En siltikään käsitä miten lätkämaailma olisi parempi paikka ilman tätä World Cupia.

 

[retro]

Olet selvästi joku karjalalakkikaveri joka seuraa vain mm-kisat ja kotimaista liigaa, kun et tiedä mitään Kanadan pelaajista.
USA:sta en osaa sanoa, mutta Kanadalla tulee olemaan paras mahdollinen joukkue kisoissa. Kukaan noista ketä on parhaaseen joukkueeseen tyrkyllä ei ole alle tuon ikärajan. Alle tuon rajan olevista pelaajista Mackinnon on varmaan kovin, ja hänellä ei ole asiaa parhaaseen mahdolliseen Kanadan joukkueeseen.

onko tuohon turnaukseen muka joku ikäraja?

 

[Rocco]

Kun ei ole. Kanada ja USA eivät tule turnaukseen A-maajoukkueillaan, vaan yli 23-vuotiaiden maajoukkueillaan. Jo pelkästään se vie turnauksen kredibiliteetin "best-on-best"-maajoukkueturnauksena ihan täysin.

Jos USA tai Kanada haluaa ottaa mukaan alle 23v pelaajan, he ottavat. Mitään kieltoa ei ole kai tullut, että kaikki alle 23v pitää säästää siihen aivopierujoukkueeseen. Jos vaikka Connor McDavid halutaan Kanadan joukkueeseen tai Jack Eichel USA:n joukkueeseen, he ottavat heidät. NHL:n sivuilla mainitaan erikseen, että mitään päätöstä tästä rajauksesta ei ole tehty.

 

[Rocco]

Kun ihmiset täällä sanovat, että "ei varmasti kukaan pelaa parhaalla kokoonpanollaan" niin käsittäkää nyt se ero MM-kisoihin.

World Cupissa on kaikki pelaajat valittavissa joukkueisiin. MM-kisoissa ei. Loukkaantumisia on aina, niille ei tietysti voi missään lajissa ikinä kukaan mitään, mutta World Cupissa ei tarvi miettiä "onko Crosby vielä playoffseissa" tai vastaavaa. Kun puhutaan parhaista, tarkoittaa se sitä että parhaat on valittavissa joukkueisiin. Se kuka joukkueet valitsee ja millä periaatteella, on sitten valmentajan ja GM:n asia.

 

[jalperi]

Jos USA tai Kanada haluaa ottaa mukaan alle 23v pelaajan, he ottavat. Mitään kieltoa ei ole kai tullut, että kaikki alle 23v pitää säästää siihen aivopierujoukkueeseen. Jos vaikka Connor McDavid halutaan Kanadan joukkueeseen tai Jack Eichel USA:n joukkueeseen, he ottavat heidät.

Täällä sanotaan näin:

It took some convincing of Hockey Canada and USA Hockey for them to concede U23 players because it could hurt the main teams. Anyone that age will not be eligible to play for Canada and the United States.

Linkki Globe and Mailin sivulle uutiseen World Cup -formaatin julkistamisesta.

 

[Rocco]

"There will be a cutoff date for age eligibility to play on the under-23 team, but Daly said no decision has been made."

Sanotaan näin NHL:n sivuilla.

 

[jalperi]

"There will be a cutoff date for age eligibility to play on the under-23 team, but Daly said no decision has been made."

Sanotaan näin NHL:n sivuilla.

Tässähän puhutaan ilmeisesti vaan siitä päivästä, et minkä päivämäärän jälkeen syntyneet pelaa U23-tiimissä ja mitä ennen syntyneet "aikuisten maajoukkueissa"?

 

[jalperi]

Kun ihmiset täällä sanovat, että "ei varmasti kukaan pelaa parhaalla kokoonpanollaan" niin käsittäkää nyt se ero MM-kisoihin.

Miulle ero on siinä, etten tunne tätä turnausta oikeena maajoukkueturnauksena, kun kaikki joukkueet ei oo maajoukkueita vaan siel on jotain all star teameja seassa.

 

[Jupe]

Edelleen, kyseessä on siis NHL:n näytösturnaus ei sen kummempaa tai huonompaa. Ei siis mikään MM-skaban haastaja tai vastaava. Siksi säännötkin voivat olla ihan mitä ikinä järjestäjän toimesta halutaan.

En tiedä onko näytösturnaus oikea nimi, ehkä täällä euroopan suunnalla mutta taitaa olla enemmän toisin päin että MM-turnaus joka pelataan NHL-playoffien aikaan on enemmän näytösturnaus mitä tulee maailman parhaisiin pelaajiin, näin olen ymmärtänyt ajatuksen juoksevan lätäkön toisella puolen. Itse en lähtisi kovin paljoa arvostelemaan turnauksia, antaa pelin näyttää. Joka tapauksessa kiinnostusta löytyy kun laitetaan maailman parhaat vastakkain.

Mitä vielä tulee näytösturnaus statukseen niin saadaanhan tästä vaikka yhtä iso tapahtuma kuin Olympia-kiekon voitto jos niin halutaan, samoilla jätkillä se pelataan huippujen osalta, nyt voi alkaa kirjoittaa historiaa. Paljon on ristiriitaa seka ja junnujoukkueista, en itsekään täysin niitä sulata, mutta todennäköisesti pudotuspelit tässä turnauksessa on kovaa kamaa ja kiistatta hyvää lätkää.

Summataan vielä, mun silmissä arvon määrittää pelaajat. Onko parhaat käytettävissä, on. Joten tsiigataan se pirun turnaus ja sitten mietitään miten meni.

_

 

[Rocco]

Miulle ero on siinä, etten tunne tätä turnausta oikeena maajoukkueturnauksena, kun kaikki joukkueet ei oo maajoukkueita vaan siel on jotain all star teameja seassa.

Silti, siellä on kuuden maailman kovimman maan ykkösjoukkueet. MM-kisoissa samat kärkijoukkueet pelaavat B-miehistöllä.

 

[mjr]

Ennen kautta pelattava all stars -turnaus, jossa on myös leikkijoukkueita. Varmasti tulee hyvääkin peliä, mutta jos tällä aiotaan - ja ilmeisesti vähintään kai aiotaan - korvata nuo turhake-olympialaiset niin olisi kyllä voinut olla parempikin ajankohta peleille. Ei tämä tule saamaan kummoista asemaa kiekkomaailmassa, mutta kansainvälisen jääkiekon etuhan nyt ei olekaan tarkoituksena vaan ihan muiden asioiden ja toimijoiden etu.

 

[Rocco]

Ajankohtahan on paras mahdollinen. Pitkäaikaispotilaita lukuunottamatta kaikki on terveitä, levänneitä ja ehtivät treenaamaan valitun joukkueen kanssa pitkän aikaa ennen harjoitusotteluita. En näe ajankohdassa mitään pahaa. Olympialaisissa on takana kuitenkin jo noin 40 ottelua, matkustetaan päivässä ties minne, ja heti pitäisi olla täydessä valmiudessa joukkueena, ja saada alle ehkä yhdet treenit joukkueena.

Jos joku vetää esiin sen perinteisen "Liigan harjoitusottelutkin on syksyllä ihan kuraa" niin erohan on iho. Neljän vuoden tauolla (näin on kai tarkoitus) pelattavat maajoukkueturnaukset parhaiden pelaajien kesken on aika tavalla eri asia kuin Liigan treenihöntsät elokuun ekalla viikolla. Jos Olympialaiset pelattaisiin syksyllä ennen kauden alkua, kukaan ei epäilisi etteikö pelaajat ole kunnossa, mutta "World Cup"

 

[Tarinankertoja]

Ei syksy tarkoita, etteikö oltasi kunnossa, mutta vääjäämättä pelituntuma on heikko. JOS oikeasti halutaan kunnollista kaikkiparhaat turnausta, kehitettäisiin olympialaisten turnausmuotoa ja pidennettäisiin NHL taukoa. Se ei vaan kiinnosta NHL seurojen omistajia, mikä on harmi. Voisi jättää nämä turhanpäiväset WC:t pois. Enkä nyt tarkoite, ettenkö turnausta katsoisi innolla, mutta vähän muovinen formaatti on tulossa 2016

 

[erku]

World Cupissa on kaikki pelaajat valittavissa joukkueisiin. MM-kisoissa ei.

KHL ainakin ilmoitti ettei se aio pitää mitään sarjataukoa World Cupin takia ja että seuroilla ei ole velvoitetta päästää pelaajia turnaukseen. Sehän on täysin ilmeistä, että jos KHL-äijiä ei ole mukana, niin turnauksessa ei pelata likimainkaan parhailla mahdollisilla joukkueilla. Venäjän tiimin taso laskee jopa radikaalisti ja Suomen sekä Tshekin osaltakin joudutaan tekemään kompromisseja suhteessa ideaaliin rosteriin.

 

[Robin Big Snake]

KHL ainakin ilmoitti ettei se aio pitää mitään sarjataukoa World Cupin takia ja että seuroilla ei ole velvoitetta päästää pelaajia turnaukseen. Sehän on täysin ilmeistä, että jos KHL-äijiä ei ole mukana, niin turnauksessa ei pelata likimainkaan parhailla mahdollisilla joukkueilla. Venäjän tiimin taso laskee jopa radikaalisti ja Suomen sekä Tshekin osaltakin joudutaan tekemään kompromisseja suhteessa ideaaliin rosteriin.

Kuinkahan monta pelaajaa juuri MM-kisat liki näytöstyyliin voittaneesta Kanadan joukkueesta mahtuu World Cup joukkueeseen?

Antaa vähän perspektiiviä siitä kisojen tasoerosta.

 

[Eazy-E]

Tässä joukkueeni jos khl ei ole mukana:

Granlund - Barkov - Pulkkinen (jos tehnyt läpimurron nhl:n puolella)
J.Jokinen - Lehterä - Teräväinen
Filppula - Koivu - Komarov
Bergenheim - Haula - Korpikoski
13. MaG, Ruutu, Armia jne..

Hyökkäys kaipailisi kyllä muutamaa maalintekijää, mutta ei sinne khl ukkoja mahtuisi muutenkaan kuin alempiin kenttiin.

Vatanen - Määttä
Jokipakka - Lindell
Ristolainen - Lindbohm

Puolustus on nuori ja kokematon ja tämä osasto huolettaa, tänne niitä khl pelaajia tarvittaisiin.

Rinne/Rask/Lehtonen

Eli vaikka Khl ei olisi mukana, ei suomen joukkue heikkene muuta kuin puolustuksen suhteen.

 

[jalperi]

Kuinkahan monta pelaajaa juuri MM-kisat liki näytöstyyliin voittaneesta Kanadan joukkueesta mahtuu World Cup joukkueeseen?

Antaa vähän perspektiiviä siitä kisojen tasoerosta.

Eihän erku sanonu sanaakaan Kanadasta? Faktahan on kuitenkin se, että varsinkin parasta mahdollista Venäjän joukkuetta ei saa kasaan ellei KHL-pelaajat ole mukana ja mutulla sanon, että ei kyllä Tshekinkään. Sen sijaan väitän, että syksyllä 2016 paras mahdollinen Suomen joukkue ei montaa KHL-pelaajaa sisällä. Hyökkäykseen löytyy realistisen optimistisen arvion mukaan NHL:stä Koivu, Jokinen, Filppula, Bergenheim, Korpikoski, Lehterä, Komarov, Kemppainen, Haula, GranlundMi, Pulkkinen, GranlundMa, Teräväinen, Barkov, sen lisäksi yltiö optimaalisesti Armia, Kapanen, Pakarinen, Donskoi ja Salomäki. Euroopasta kaavalisin tuohon kilpailemaan ehkä Hartikaista, Palolaa ja Joensuuta. Puolustukseen vikoista paikoista toki pari nimeä voi Euroopasta ottaa. Pakistoon löytyy NHL:stä ainankin Vatanen, Jokipakka, Lindbohm, Määttä, ja Ristolainen, kenties Pokkakin. AHL:ssä on Lindelliä, Honkaa, Lintuniemeä ja Näkyvää. Euroopasta voi kaavailla nimiä Hietanen ja Lepistö, ehkä Kukkonenkin. Mutta varsinkin kun turnaus on pienessä kaukalossa, PA:ssa pelaavia kannattaa suosia. Maalivahdeista ei tarvitse edes keskustella, vaikka pidänkin Koskista tällä hetkellä Ortiota, Rämöä ja Raantaa parempana.

 

[Robin Big Snake]

Eihän erku sanonu sanaakaan Kanadasta?

Ei, puhui maista yleensä (kuten minäkin) kun vastasi tähän viestiin:

Kun ihmiset täällä sanovat, että "ei varmasti kukaan pelaa parhaalla kokoonpanollaan" niin käsittäkää nyt se ero MM-kisoihin.

MM-kisojen ylivoimaisesta mestarijoukkueesta mahtuu murto-osa tulevien kisojen joukkueeseen. Näistä kisoista ja niiden tasosta kai puhuttiin?

 

[Kirjoittelija]

Jos vaikka Connor McDavid halutaan Kanadan joukkueeseen tai Jack Eichel USA:n joukkueeseen, he ottavat heidät.

Kun eivät ota. Tämä kerrotaan NHL:n sivuilla.

"There will be a cutoff date for age eligibility to play on the under-23 team, but Daly said no decision has been made."

Sanotaan näin NHL:n sivuilla.

Tässähän puhutaan ilmeisesti vaan siitä päivästä, et minkä päivämäärän jälkeen syntyneet pelaa U23-tiimissä ja mitä ennen syntyneet "aikuisten maajoukkueissa"?

Siinä puhutaan nimenomaan siitä, että minkä päivämäärän jälkeen syntyneet pelaajat ovat valittavissa alle 23-vuotiaiden joukkueeseen. Eli Rocco ei ole jostain syystä ymmärtänyt sitä, mitä tuossa hänen siteeraamassaan virkkeessä sanotaan. Ehkä tällaisilta sekaannuksilta vältyttäisiin, jos nuo NHL.comin uutiset olisivat luettavissa myös suomeksi. Ko. pätkä todellakin löytyy NHL:n sivuilta. Ennen sitä uutisessa todetaan näin:

Players who are eligible to play for the North American Under-23 team will not be available in the pool of players for the Canada and United States national teams.

Ja tässä vielä linkki. World Cup of Hockey set to return in 2016:
World Cup of Hockey returns in 2016 with Toronto as host city - 2016 World Cup of Hockey

 

[Wilderness]

Ihan näin sivuhuomiona, niin Kanadan viime vuoden olympiajoukkueesta kaikki olivat yli 23 vuotiaita. 2010 Kanadan joukkueesta 3 oli alle 23 -vuotiaita. Kyllä Kanada saa silti melkeinpä parhaan mahdollisen kokoonpanon, vaikka sieltä jäisi 1 tai 2 henkilöä pois.

Ja itse en vielä tuomitse formaattia. Annetaan ajan näyttää ja kun saadaan lisää tietoa, niin voi paremmin muodostaa mielipiteitä ja turnauksen jälkeenhän tiedetään millainen turnaus WC oli. Joka tapauksessa tulee varmaan pelejä katsottua ja toivotaan, että pelaajat ovat sydämellä mukana myös "muovijoukkueissa".

 

[MustatKortit]

Joko jotain suunnitelmia lohkojaoista on ollut?

Mielestäni olisi toivottavaa, että jenkit, kanukit ja sitten nämä all-stars-jengit muodostaisiva oman, "Amerikan lohkonsa". Näin ollen Eurooppaan jäisi ihan mukava neljän oikean maajoukkueen lohko, Suomi, Ruotsi, Venäjä ja Tshekki.

Tämä ehkä myös symbolisesti heijastelisi eri maanosien kannattajakulttuuria, rapakon takana olisi tätä showmeininkiä yhdistelmäjengeineen ja sitten Euroopassa vedeltäisiin wanhan ajan maju-turnaus.

 

[Jupe]

Nyt kun luin ajatuksella tuon NHL.com tiedotteen niin olen vielä enemmän turnauksen puolella. Ensinnäkin tuote on tehty kehitettäväksi ja jo seuraavaksi kerraksi lupaillaan esiturnaus.

Kyssäreitä herättää ainoastaan kokoelmajoukkueet jolloin on hankala kyseisten maiden asukkaana tietää mitä kannustaa, en usko että on pelaajillekaan niin suuri asia kuin faneille. Tämäkin asia korjaantuu ensi kerraksi. Jos on mahdoton sulattaa tätä formattia niin odottaa neljä vuotta ja palaa sitten aiheeseen. Olisin itsekin samaa mieltä ja erittäin kriittinen jos meillä olisi vaikkapa ruotsin kanssa yhteisjoukkue.

Yllä hyviä kommentteja olympia-joukkueista, ei siellä montaa junnua ollut kanukeilla.

Nyt kuitenkin top6 on ne isot kuusi jotka on lähes poikkeuksetta mm-kisojen kahdeksan joukossa, sveitsin ja slovakian korvaa nyt joukkueet jotka kootaan NHL-pelaajista. Tämä on kuitenkin mahdollisuus Kopitarille ja muille euro-tähdille yleensä päästä edes turnaukseen mukaan. Enemmän ristiriitainen on se pohjois-amerikan junnujengi, sieltä olisi kuitenkin mahtunut joku jätkä taistelemaan kannusta ja siihen vielä eri kansalaisuudet ja asetelmat niin pelaajilla kuin faneilla, pohjois-amerikkalaisilla kuitenkin aika vahvat tunteet oman maan puolesta.

_