Winnipeg Jets 2018–2019

  • 138 300
  • 480

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Syöttöjäkin on ykkös- ja kakkossyöttöjä. Joskus se kakkossyöttökin on tärkeä, mutta esimerkiksi Wheelerin ykkössyöttöjä on vaikea yliarvostaa. Sen verran ne maalintekoa helpottavat. Joskushan oivaltava syöttö on juuri se juttu, joka luo koko paikan. Toki vaatii, että viimeistelijä osaa homman. Siksi ei hirveästi kannattaisi ainakaan vastakkainasettelua alkaa luomaan näiden toimenpiteiden välille.

Lainaan tuota artikkelia taas. Siina on video kaikista Wheelerin 5-4 ylivoiman ykkossyotoista laineelle jota en voi suoraan linkittaa mutta artikkelissa voit sen katsoa.

"Watching that video of seven of the eight assists though…you’ve got an assist where he fell down and swept it into the slot, two more where the pass was deflected, retrieved by Laine and put away and then a fourth where he gets stick checked and the puck rolls to Laine. I couldn’t get video of the eighth assist but looking at it on NHL.com, Wheeler gets stick checked and the puck goes to Laine, who beats Maxime Lagace with a wrist shot from 57 feet away."

Kylla noissa tilanteissa sen suurimman vaikutuksen tekee laukoja, joka on tehokkaampi kaukaa ja lahelta kuin kukaan muu.

"For a couple of reasons, I think that the three right shots of Scheifele, Byfuglien and Laine are the real drivers of this unit. Wheeler had never had enormous success at 5-on-4 until he was linked up with those three players. Since moving to Winnipeg, he’s scored 4.3, 3.6, 5.0, 3.1, 4.9 and 7.9 points per 60 minutes of 5-on-4 time. One of these things is not like the other.

Perhaps more tellingly, his numbers in the absence of the Scheifele/Laine/Byfuglien group in a 4F1D weren’t that impressive. With them, he was on the ice for 11.9 GF/60. Without those three in a 4F1D, he was on the ice for 7.0 GF/60. It’s unfortunate but the Jets never seemed to get around to trying other players in the Wheeler spot with Byfuglien/Scheifele/Laine in a 4F1D. If they had, they’d have had some other information to go in deciding how much to pay him."
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laskin alkukesästä kaikkien Laineen viime kauden maalin ykkössyöttäjät, eikä Wheelerin (12 ykkössyöttöä yv:llä) ja Byfuglienin (3) lisäksi kukaan syöttänyt Laineelle yhtä enempää ylivoimalla. Ei se voi olla ihan puhdasta sattumaa, että juuri Wheelerille eikä "kenelle vain" tuli niitä ykkössyöttöjä.

Sitä paitsi mikäs argumentti se on, että Wheelerillä oli tarjolla sekä Laine, Scheifele että Buff? Aika hyvin osasi tämän hyödyntää. Jetsin yv:tä voi verrata lentopalloon, jossa passari Wheelerillä on apunaan pari kovakätistä hakkuria ja vielä ratkaisuihin pystyvä yleispelaaja. Vaikka yksittäinen passi olisikin perussuoritus teknisesti, on passarin hyvyyttä löytää sieltä aina se vapaammin tälläämään pääsevä ratkaisija. Ja kun homma toimii, molemmat ovat sankareita.

Tuossa vielä ne Laineen syöttäjät Paten omasta ketjusta poimittuna.


Finaalia odotellessa tuli sitten laskettua Paten tän kauden maalien ykkössyöttäjät:

Blake Wheeler 14 (2 tasakentällisin, 12 ylivoimalla)

Nikolaj Ehlers 9 (9 tasakentällisin)


Paul Stastny 4 (3 tasakentällisin, 1 ylivoimalla)

Bryan Little 3 (3 tasakentällisin)

Dustin Byfuglien 3 (3 ylivoimalla)

Mathieu Perreault 2 (1 tasakentällisin, 1 ylivoimalla)

Dimitri Kulikov 2 (2 tasakentällisin)

Ei syöttäjää 2 (2 tasakentällisin)

Mark Scheifele 1(!) (ylivoimalla)

Jack Roslovic 1 (tasakentällisin)

Kyle Connor 1 (ylivoimalla)

Tyler Myers 1 (tasakentällisin)

Ben Chiarot 1 (tasakentällisin)


Huomioita:

  • Vaikka tuon Wheelerin poikittaissyötön tiesi, niin yllättävän suuri osuus yv-maaleista oli Blaken tarjoilusta. Noista 14:stä kahdeksan oli enemmän tai vähemmän tuolla peruskaavalla. Lisäksi kaksi kertaa poikittaissyöttö kimposi niin, ettei Laine saanut suoraa vetoa, vaan haki kiekon sinisen tuntumasta ja käveli vedolle.
  • Littlen kaikki kolme syöttöä olivat ihan hyviä pelejä häneltä. Ehlersin ykkössyöttämissä oli lisäksi pari sellaista, joissa Littlellä ansiokas kakkossyöttö.
  • Alkukaudesta Perreault näytti pelaavan jonkun verran Laineen kanssa ja tehojakin tuli jotain.
  • Ehlersin kanssa homma toimii, kun päästään vauhdilla vastahyökkäyksiin. Oikeastaan kaikki Nikolaj'n passit olivat sellaisista tai pienistä hyökkäyspään, nopeista oivalluksista, kun oli tilaa.
  • Stastny ei lopulta suoraan syöttänyt kovin paljon Laineen maaleja. Ehlersin ykkössyötöt Patelle lisääntyivät heti, kun Paul tuli mukaan.
  • Voi kun Buff tajuaisi levittää useammin. Kaikki kolme olivat ylivoimalla aloitusvoiton jälkeisiä nopeita levityksiä viivalta ja Paten onetimereita.
  • Pakkohan tuota on kommentoida, ettei Scheifelella ole kuin yksi ykkössyöttö Paten maaleihin. Toki siinä näkyy tuo kuvio, jossa joko Mark tai Pate jää auki Wheelerin ruokittavaksi. Mutta silti yllättävän pieni luku.
  • Vaikka voidaan kyseenalaistaa, antaako pelkkien ykkössyöttäjien laskeminen hyvän kuvan maalien synnystä, niin väitän, että Laineen tapauksessa antaa. Varsinkin ylivoimamaalit syntyivät leimallisesti hyvin samalla kaavalla ja samojen syöttäjien avulla. Samaten Ehlersin kanssa homma toimii, jos Tanskan poika saa kiekkoa vauhtiin tai hieman ylimääräistä tilaa ja aikaa hyökkäysalueella esim. riiston / harhasyötön seurauksena.
Edit: Stastnylle yksi lisää, Wheeleriltä pois yksi.
 

Largo

Jäsen
"
Kyle Connor had 10 goals or 56% worse 5-on-5 G+/- compared to Laine. +8 vs +18. That's for the real stats. For unreal/Corsi stat lovers, Laine had Rel CF% -1.88, but still better than Wheeler (-2.12) and much better than Connor (-3.16).

No matter how real or fancy stat you look look at, you can't make Connor better defensively than Laine is."

Ole hyva. Halberdierille kiitos tuosta.
Mieheltä, joka lyö ainoastaan faktoihin perustuvaa tilastoa, on mielestäni väärin hakea keskusteluun liittymättömiä tilastoja mukaan. Mies joka ei ole ikinä ollut väärässä, ei osaa koskaan myöntää olevansa. Faktaa vai psychodadia? Oli miten oli, sait yksin 6 sivua Jetsin 18-19 kausiketjuun, vaikka se perustettiin viimeisimpänä, koska kukaan Jets-kannattaja ei todellisuudessa kannata joukkuetta, vain sitä yhtä pelaajaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Mieheltä, joka lyö ainoastaan faktoihin perustuvaa tilastoa, on mielestäni väärin hakea keskusteluun liittymättömiä tilastoja mukaan. Mies joka ei ole ikinä ollut väärässä, ei osaa koskaan myöntää olevansa. Faktaa vai psychodadia? Oli miten oli, sait yksin 6 sivua Jetsin 18-19 kausiketjuun, vaikka se perustettiin viimeisimpänä, koska kukaan Jets-kannattaja ei todellisuudessa kannata joukkuetta, vain sitä yhtä pelaajaa.

Mina olen vuosien saatossa ollut vaarassa monessakin asiassa ja korjannut virheeni kun se on minulle osoitettu. Niin toimii aikuinen ihminen jota totuus oikeasti kiinnostaa. Monet vaan haluavat antaa ymmartaa etta olen koko ajan kaikesta vaarassa.

Ja Jets on hyva joukkue josta pitaakin keskustella. En nae siina mitaan pahaa etta siita keskustellaan. Jos tarkoitukseni olisi keskustella vain Laineesta, loydan tieni siihen ketjuun.

Nyt oli kyse Wheelerin jatkosopimuksesta (siihen liittyvasta artikkelista) ja ensi kauden ketjuista. Mielestani ihan jarkeva aihe tahan ketjuun.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Käy vaikka vertailemassa miten nuo NHL listaamat TOP20 laituria (Laine valittiin kuudenneksi parhaaksi) saivat viime kaudella peliaikaa ja arvaa kuka listalta sai sitä selvästi vähiten. Erot eivät ede ole pieniä vaan puhutaan jopa 2_3 minuutista jääaikaa tasakentällisin

Olisiko Laine tuolla listalla noin korkealla, jos hän pelaisi säännöllisesti tuon pari minuuttia enemmän? Iso pelaaja, kulmikas luistelutekniikka, riittääkö nykyinen fysiikka lisärasitukseen?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Olisiko Laine tuolla listalla noin korkealla, jos hän pelaisi säännöllisesti tuon pari minuuttia enemmän? Iso pelaaja, kulmikas luistelutekniikka, riittääkö nykyinen fysiikka lisärasitukseen?

Uskon etta olisi sen karjessa.

En edelleenkaan pida todennakoisena etta kestavyys olisi heikentynyt viimeisen kolmen vuoden aikana. Laine veti pidempia minuutteja 17 vuotiaana. Jostain syysta niita on tiputettu vaikka tehot ovat vain lisaantyneet. Sehan se mielenkiintoinen kysymys on, etta miksi niin tehdaan. Mina en nae rationaalisena vaihtoehtona kestavyyden rappeutumaa. Se ei ole looginen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uskon etta olisi sen karjessa.

En edelleenkaan pida todennakoisena etta kestavyys olisi heikentynyt viimeisen kolmen vuoden aikana. Laine veti pidempia minuutteja 17 vuotiaana. Jostain syysta niita on tiputettu vaikka tehot ovat vain lisaantyneet. Sehan se mielenkiintoinen kysymys on, etta miksi niin tehdaan. Mina en nae rationaalisena vaihtoehtona kestavyyden rappeutumaa. Se ei ole looginen.

Meillä ei ole kunnon faktaa Laineen kestävyydestä tai Jetsin pelitavan fyysisistä vaatimuksista, joten voimme vain spekuloida ja arvailla.
 

teppana

Jäsen
Käy vaikka vertailemassa miten nuo NHL listaamat TOP20 laituria (Laine valittiin kuudenneksi parhaaksi) saivat viime kaudella peliaikaa ja arvaa kuka listalta sai sitä selvästi vähiten. Erot eivät ede ole pieniä vaan puhutaan jopa 2_3 minuutista jääaikaa tasakentällisin

Lane oli loppukaudesta niin vitun hidas ja väsynyt että yhtään isommalla peliajalla ei olisi 44 maalia napsunut vaan jalka loppunut alkuunsa.

Kun Laineen peli ja kunto on sillä tasolla, että voi pelata enemmän minuutteja silloin hän niitä myös saa.

Tai tietysti jos joku kuvittelee vielä että Chevy ja Maurice tahallaan ruuvavat Laineen peliajan alemmas jotta voivat tarjota hänelle pienempää sopparia. :D
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Uskon etta olisi sen karjessa.

En edelleenkaan pida todennakoisena etta kestavyys olisi heikentynyt viimeisen kolmen vuoden aikana. Laine veti pidempia minuutteja 17 vuotiaana. Jostain syysta niita on tiputettu vaikka tehot ovat vain lisaantyneet. Sehan se mielenkiintoinen kysymys on, etta miksi niin tehdaan. Mina en nae rationaalisena vaihtoehtona kestavyyden rappeutumaa. Se ei ole looginen.

NHL:ssä pelataan 82 runkosarjaottelua kuuteen kuukauteen, ja näistä puolet pelataan yleensä varsin pitkien matkojen päässä. Myöskin jokainen NHL-peliminuutti on selkeästi Liigan vastaavaa kovempi; pelin vauhti on kovempi ja jokainen vastassa oleva pelaaja on kovempi. Kumulatiivinen rasitus on aivan eri luokkaa kuin kotimaan jäillä.

Kelpaisiko tämä rationaaliseksi selitykseksi, vai olenkohan mä ajamassa tässä johonkin miinaan?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Meillä ei ole kunnon faktaa Laineen kestävyydestä tai Jetsin pelitavan fyysisistä vaatimuksista, joten voimme vain spekuloida ja arvailla.

Totta. On vain taysin intuition vastaista etta jatkuvasti systemaattisesti terveena treenannut huippu-urheilija olisi mennyt yleiskunnon osalta takapakkia siita mihin pystyi jo 17 vuotiaana.

Siksi sita on hiukan hankalaa pitaa todennakoisena. Ei tule mieleen yhtaan tuollaista tapausta minkaan ammattilaisurheilun osalta mieleen.

Joten vakisinkin sita yrittaa loytaa rationaalisempia selityksia.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
NHL:ssä pelataan 82 runkosarjaottelua kuuteen kuukauteen, ja näistä puolet pelataan yleensä varsin pitkien matkojen päässä. Myöskin jokainen NHL-peliminuutti on selkeästi Liigan vastaavaa kovempi; pelin vauhti on kovempi ja jokainen vastassa oleva pelaaja on kovempi. Kumulatiivinen rasitus on aivan eri luokkaa kuin kotimaan jäillä.

Kelpaisiko tämä rationaaliseksi selitykseksi, vai olenkohan mä ajamassa tässä johonkin miinaan?

On se tietysti haastavampi mutta kylla yleiskunnon kehitys tuossa iassa hoitaa homman niin pain etta minuutteja voi lisata mita pidemmalle kehitytaan. Ei niin etta se putoaisi vuosittain.

Aikuisia ammattikiekkoilijoita liigassakin pelaa, monta NHL:ssa pelannutta myos. Eroa on mutta ei se mikaan alyton kanjoni ole.

Ja Laine pelasi yli 100 pelia 17 vuotiaana yhden kauden sisaan. Ison osan karkiketjuissa, myos MM kisoissa jossa pelasi NHL staroja.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Olisiko Laine tuolla listalla noin korkealla, jos hän pelaisi säännöllisesti tuon pari minuuttia enemmän? Iso pelaaja, kulmikas luistelutekniikka, riittääkö nykyinen fysiikka lisärasitukseen?


Siis nimenomaan olettamuksena Winnipegin ja Mauricen ”ongelmaksi” on että Laine on parempi kuin viime kaudella ja että tuo painonpudotus lisättynä terveenä tehtyyn kesäharjoitteluun sekä orgaaninen kehitys parinymppiselle.
Jos ei Patella vielä fysiikka riitä ottamaan vastaan isompia 5 vs 5 minuutteja niin ei tietenkään hänelle tule nitä antaakkaan, olkoon vaikka kuinka hyvä maalintekijä.

Mitta siis JOS/kun Laine on edisytynyt yllämainitulla tavalla niin miten Maurice asian ratkaisee ?

Edit. sama vastaus myös nimimerkki @teppana :lle
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Uskon etta olisi sen karjessa.

En edelleenkaan pida todennakoisena etta kestavyys olisi heikentynyt viimeisen kolmen vuoden aikana. Laine veti pidempia minuutteja 17 vuotiaana. Jostain syysta niita on tiputettu vaikka tehot ovat vain lisaantyneet. Sehan se mielenkiintoinen kysymys on, etta miksi niin tehdaan. Mina en nae rationaalisena vaihtoehtona kestavyyden rappeutumaa. Se ei ole looginen.

Siis jos katsoo Laineen kolmea viimeistä kautta:

15-16 Tappara, 46 ottelua, 17:16 per peli (33 pinnaa)
16-17 Jets, 73 ottelua, 17:55 per peli (64 pinnaa)
17-18 Jets, 82 ottelua, 16:29 per peli (70 pinnaa)

Viime kaudella Laine sai playoffeissa 19-20 minuuttia per peli ja oli aivan puhki. Ja silti väität, että jos olisi vetänyt runkosarjan lävitse 18-20 minuuttia niin tehot olisivat nousseet eivätkä tippuneet?
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Tästäkin tuli pelkkä Laine-ketju. Vaikka en mikään moderaattori olekaan, niin voisiko tätä Laineen kestävyys-keskustelua käydä Laineen ketjussa?

Joo okei, Laine on osa Jetsejä, mutta on todella raskasta lukea samoja juttuja molemmista ketjuista. Olisiko siis mitenkään mahdollista käydä kahden pelaajan keskinäistä vertailua toisessa osiossa? Tiedän, että myös muissa kausiketjuissa puhutaan yksittäisistä pelaajista, mutta koska Jetsien kohdalla toinen osapuoli on lähes poikkeuksetta Laine, voisi keskustelun käydä ehkä hänen (lähes 300-sivuisessa) ketjussa?

Jetseistä löytyy parikolmekymmentä pelaajaa, joista jutella, jokaista pelaajaa ei tarvitse verrata Laineeseen tai heidän positiivista/negatiivista vaikutusta Laineen pelaamiseen. Alan olemaan niin kurkkua myöten täynnä näitä väittelyitä, etten meinaa millään jaksaa selata ja etsiä josko joku olisi mahdollisesti kirjoittanut jotain jokkueen edesottamuksista / jonkun muun pelaajan otteista. Olen itsekin kova Laine-fani ja alkanut seuraamaan ko. joukkuetta vasta kesän 2016 draftin jälkeen (kuten suurin osa muistakin Jets:iä kannattavista täällä), mutta joku raja tälle vouhkaamiselle. Kiitos.

Ensimmäisiin harjoitusotteluihin aikaa viikko. Tässähän alkaa jo vähän uskomaan, että kausi pian alkaa. Otteluita pelataan seitsemän, 4 kotona ja 3 vieraissa. Jostain syystä vastustajat ovat aika lailla samat kuin viime kauden kynnyksellä: Minnesota (ymmärrettävää, kun samasta lohkosta), Calgary ja Edmonton kahdesti, sitten New Jersey kerran. Viime kautta ennen oli NJ:n sijaan Ottawa. Osaakohan joku sanoa mistä johtuu samat vastustajat?

Junnut hävisivät molemmat ottelunsa Canuckseille, joiden joukoissa kasvaa kyllä valtava määrä tulevia NHL-pelaajia. Jetsien pooli ei ole ihan vastaava, vaikkakin 2012-2016 varattujen osalta joukkue on vahva.

Ketjulottoja en lähde tähän nyt arvailemaan, kun tiedän mihin se johtaa. ;)

Alkaisi jo.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jets julkaisi kolmospaidan, jota käyttävät 14:ssa kotiottelussa kauden aikana. Ei oikein herärä tunteita puoleen eikä toiseen, toisaalta hyvin pelkistetty ja siksi fiksu, toisaalta vähän sellainen all-stars-tyylinen ja vaisu.

Itse tykkään jostain syystä esim. Arizonan kolmospaidasta, mikä on Coyotesin ensimmäisillä kausilla käyttämä peliasu. Vaikka se on vähän sekava, on siinä jotain tiettyä retro-fiilistä. Ilmeisesti Jets ei tule paljoa käyttämään vanhaa Jets-logoa, kun eivät sen käyttöön kai oikeuksia omista, vaan NHL. Näin luin jostakin. Luulen silti, että joku juhlavuosi tullaan näkemään kolmospaitoina vielä Jets 1.0 käyttämä pelipaita, joka nähtiin mm. Winter Classic -ottelussa Edmontonia vastaan toissakaudella.
 
Viimeksi muokattu:

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Jets julkaisi kolmospaidan, jota käyttävät 14:a kotiottelussa kauden aikana. Ei oikein herärä tunteita puoleen eikä toiseen, toisaalta hyvin pelkistetty ja siksi fiksu, toisaalta vähän sellainen all-stars-tyylinen tai vaisu.
Mietin, että miksi tuo paita näyttää niin tutulta ja sitten muistin Pensin entisen kolmospaidan. Näyttää vähän siltä, että joku on viettänyt NHL-pelin paitaeditorissa kokonaiset 5 minuuttia ja sen jälkeen tullut tällaisen lopputuloksen kanssa ulos.

Linkki vie kuvaan Pensin entisestä kolmospaidasta.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jotenkin todella vaisu, ei jatkoon.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Halvalla irtosi Morrissey.

2 vuotta ja 3.15M caphitti. Sopivasti loppuu Kulikovin paperin kanssa samaan aikaan ja sitten tulee iso korotus.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Halvalla irtosi Morrissey.

2 vuotta ja 3.15M caphitti. Sopivasti loppuu Kulikovin paperin kanssa samaan aikaan ja sitten tulee iso korotus.
Tämä. Loistava soppari, jonka aikana voidaan tehdä muitakin siirtoja, jos tarvetta. Esim. Trouban kauppaaminen, mikä näyttää hyvin todennäköiseltä.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jetsien kentälliset ensi yön harjoitusottelussa Wildia vastaan.

Ehlers - Little - Laine
Vesalainen - Roslovic - Perreault
Kerdiles - Griffith - Appleton
Lemieux - Petan - Dano

Stanley - Byfuglien
Niku - Chiarot
Morrow - Poolman

Brossoit
Comrie

Edit: vaihdoin pelkän nimilistan harjoitusten perusteella arvioituihin kentällisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Jetsien kentälliset ensi yön harjoitusottelussa Wildia vastaan.

Ehlers - Little - Laine
Iltalehti otti tästäkin kaiken irti. Voitteko uskoa lukemaanne:

Patrik Laine iskettiin heti ykkösvitjaan - myös Kristian Vesalainen Jetsin kokoonpanossa ensi yönä
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
NO niin loistavaa !!! LAINE YKKÖSKENTÄSSÄ!!!

TÄSTÄ SE LÄHTEE !!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös