Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Wikileaks paljasti jenkkien peittelyn - KATSO VIDEO!

  • 21 469
  • 84

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Wikileaks julkaisi eilen videon, jolla jenkit tappavat sivullisia, mukaan lukien kaksi Reutersin toimittajaa sekä heitä pelastamaan saapuneen pelastushenkilökunnan. Tuskin kenellekään tulee yllätyksenä, että tällaista tapahtuu, mutta nyt tästä on ainakin todisteet. Varmaan aiheuttanee jonkinlaisia toimia liittoutuneiden riveissä.

http://www.collateralmurder.com/

Erityisen synkkää on videolla kuuluva puhe, melkoisen pimeä on ihmismieli, kun riittävän kauan taistelee huonolla moraalilla vieraalla maaperällä.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Varmaan aiheuttanee jonkinlaisia toimia liittoutuneiden riveissä.

Yöllä katselin tuon videon ja ajattelin jotain saman suuntaista, että jonkinlaisia toimia tämän luulisi aiheuttavan. Kyynisenä mietin, että ne toimet tähtäävät luultavasti tämän kaltaisen paskan parempaan salaamiseen. Kyynisenä ajattelin myöskin, että tämä on vain yksi massamurha monen muun joukossa. Helvetin hiljaiseksi vetää.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Yöllä katselin tuon videon ja ajattelin jotain saman suuntaista, että jonkinlaisia toimia tämän luulisi aiheuttavan. Kyynisenä mietin, että ne toimet tähtäävät luultavasti tämän kaltaisen paskan parempaan salaamiseen. Kyynisenä ajattelin myöskin, että tämä on vain yksi massamurha monen muun joukossa. Helvetin hiljaiseksi vetää.
Todennäköisesti asia juuri näin onkin. Kaikki varmasti ovat yhtä mieltä siitä, ettei tällaista sotaa voi ilman sivullisia uhreja käydä, mutta tuo salailu, peittely, syyllisten suojelu ja kaikenlainen piittaamattomuus menee sellaisiin sfääreihin, ettei sitä oikein täältä kotosuomesta tajua. Tapetaan ihan varmuuden vuoksi, kun ne voi olla terroristeja.

Jenkit (tai no, "liittoutuneet") on muuten olleet Irakissa nyt 7 vuotta. Joko sitä pikkuhiljaa voisi alkaa jonkinlaista vetäytymissuunnitelmaa tekemään ja mieluiten toteuttamaankin?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Vetäytymään Irakista? lol. Vielähän ne turvaavat Saksan maaperää natsien varalta, ja varmistavat jottei nousevan auringon keisarillinen valtakunta nosta päätään Japanissa...
 

Mosku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lieksan hurtat
Mielenkiintoista, olen katsonut, en nyt ehkä kymmenittäin, mutta useita näitä apache- ja cobra- koptereiden videotallenteita ja siitä innostuneena muutamia ajatuksia:

Tämä tallenne ensimmäinen missä on näin selkeä ääniraita. Yleensä pätkissä kuuluvat leukamikrofonin äänet kuuluvat todella epäselvästi, ja kommentointi on muutenkin ammattimaisempaa, jotenkin videolla kuuluva toinen henkilö (kopterin ampuja?) ei kuulosta lähellekään niin ammattimaiselta kuin pilotti ja komentokeskuksen väki.

Lisäksi kopterin ampuja heittelee kommenteja: "Let me shoot, Let me shoot!!" tai "Fuck!" mihin en ole aikaisemmissa pätkissä törmännyt. Toki videoissa on ollut esim. pilotin onnitteluja onnistuneen laukauksen jälkeen, mutta yleensä ne ovat tapahtuneet aika kylmän ammattimaiseen sävyyn.

Jotenkin tulee mieleen ettei nyt vain olisi editoija innostuksissaan heitellyt hieman omia kommenttejansa mukaan mausteeksi. Sivustolta "Liveleaks" löytyy paljon vertaismateriaalia joista on helppo tarkastella TOC:in ja pilotin välistä keskustelua, yleensä aseen tunnistus ja tulenavausluvan saaminen ei ole noin helppoa.

Tämä pistääkin miettimään mm. seuraavia asioita:

Mitä tapahtui 2 minuuttia ennen videon ottamista? Oliko alueella taistelua? Olivatko kyseiset "Siviilit" kontaktissa aseistettuihin joukkoihin? Olivatko kyseiset henkilöt aseissa aikaisemmin?

Itsekin toimialueella vierailleena voin kertoa että 99%:sti tapahtumat mitkä tapahtuvat "alhaalla" kokevat matkalla kansainvälisen uutiskoneiston läpi melkoisen muodonmuutoksen ennenkuin ne ryöpsähtävät työpöytiemme ääreen.
Täytyy ottaa vielä huomioon se että aineiston toimittanut taho on selkeästi jenkkihallinnon vastainen. Eli ei olisi mikään ihme jos myös videota olisi editoitu heidän tarkoitusperiensä mukaisesti.

...eli, jos kertoo vain osan niin se ei ole valehtelemista, eihän?

Ikävä sattuma sinänsä ja väärinhän se on aseettomia ampua. Mukana vielä toimittajan statuksella liikkuvia, mutta tulee toki muistaa että kyseessä ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun taistelussa ammutaan aseettomia tai jopa omia. Sota on vain sellaista.

Osaston johtajalta olisin kuitenkin vaatinut hieman parempaa tilannekuvaa, koska hän kantaa joka tapauksessa vastuun raportoidessaan näkevänsä sinkoja +rynnäkkökiväärejä. Tottakai TOC + OC antaa luvan avata tulen kun kuulevat tällaisia.
Tapaus tullaan varmasti tutkimaan ja todennäköisesti ainakin kopterimiehistöt ja vastaava upseeri joutuvat tulilinjalle.

Tulipas kovasti jenkkimyönteinen juttu, vaikka tarkoituksena oli vain muistuttaa että tarinalla saattaa olla toinenkin puoli.

Nooh, menköön...
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Maikkarin uutisen mukaan Yhdysvaltain puolustusvoimien edustaja on vahvistanut, että video ja siihen kuuluva ääni ovat aitoja.
Wikileaks myös on agendaton vuotosivusto, joka tekee runsaasti töitä tarkastaakseen vuotojensa paikkansapitävyyden. Mitään suoranaista syytä vääristellä asioita ei Wikileaksilla ole. Tosiaan sitä ei varmasti kukaan kiellä, että ikävä kyllä sivullisia uhreja syntyy sodissa, mutta tässä tapauksessa Jenkkien hallinto on selkeästi valehdellut ja peitellyt tietoja, vaikka Reuters erityisesti on selvitystä asiasta pyytänyt.
 

Viljuri

Jäsen
Ehti nostattaa jo katteettomia odotuksia, kun lukee ensimmäisestä viestistä, että "kaksi toimittajaa".

Välttämättä sympatiaa ei ainakaan tältä puolelta tulisi, jos tähtäimeen olisi joutunut jokin kriisialueelta toiseen naisia ja miehiä metsästävä oman elämänsä rajatilasankari hankkimassa euforiaa äärikokemusten päälle, mutta tässä tapauksessa uhreina on ollut ihan oikeita ihmisiä, joilla on ollut omat haaveensa ja tavoitteensa, ja kohtalaisen vähän keinoja niiden saavuttamiseen.
 

Krupieeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Eipä tuo sotiminen ja siihen liittyvä tiedottaminen koskaan helppoa ole ollut ja tuskin sitä koskaan on. Onhan se voinut olla niinkin, että alueella ei tiedustelun mukaan ole ollut toimittajia ja siviileitä vaan sissejä väijymässä ja siten helikopterista käsin katsottuna on automaattisesti ajateltu, että kun joku olkapäällä jotain kantaa, se on pakko olla sinko.

Tuota videota katsellessa heräsi, näin asiaan sen enempää vihkiytymättä, mieleen, että kuinka korkealla nuo kopterit lentää? Näytti siltä, että maassa olleet ihmiset eivät kiinnittäneet koptereihin mitään huomiota, joka vaikutti minun silmiin jo aika selkeältä merkiltä siitä, että kyseessä on siviilejä. Kaipa vähänkin asiaan perehtynyt sissi olisi tajunnut piilotella rakennusten suojissa.

En tosiaankaan ole kovinkaan paljon tämän tyylisiä juttuja seurannut, mutta joku muutaman vuoden takainen Irak-dokkari pisti kanssa silmään. Siinä jotkut tankeilla tai humweella ajavat parikymppiset sällit sanoivat naureskellen pistävänsä heavyn soimaan korvanappeihin, kun lähtevät taisteluun, että se tuo semmoisen hyvän ja aggressiivisen fiiliksen. Kaipa tästä saisi ihan mielenkiintoisen sotilaspsykologisen keskustelunkin aikaiseksi: Voiko ihmiseltä, nuorilta voimansa tunnossa olevilta miehiltä, edes olettaa, että he istuvat helikopterin puikoissa tai konekiväärin takana ja latelevat kylmän viileästi tappokäskyjä ja heittävät lakonisen "Good shootin'"-kommentin perään?
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Ehti nostattaa jo katteettomia odotuksia, kun lukee ensimmäisestä viestistä, että "kaksi toimittajaa".

Välttämättä sympatiaa ei ainakaan tältä puolelta tulisi, jos tähtäimeen olisi joutunut jokin kriisialueelta toiseen naisia ja miehiä metsästävä oman elämänsä rajatilasankari hankkimassa euforiaa äärikokemusten päälle, mutta tässä tapauksessa uhreina on ollut ihan oikeita ihmisiä, joilla on ollut omat haaveensa ja tavoitteensa, ja kohtalaisen vähän keinoja niiden saavuttamiseen.
Öhh... eli sotaa käsittelevä toimittaja = kriisialueelta toiseen naisia ja miehiä metsästävä rajatilasankari joita mielestäsi kannattaakin vähän ammuskella?
 

HemmoP

Jäsen
muistaako joku sellaista sivustoa kuin "naysayer" tai jotain sinnepäin ? En sitä löytänyt, mutta olivat myös erikoistuneet tällaisten videoiden keräämiseen ja näyttämiseen ?

kuten edellä sanottiinkin, niin taustoja on mahdoton tietää mutta aika "trigger happya" meininkiä. Toki jos esim hetki aiemmin on alueella ammuskeltu singolla etc, niin kamera kyllä näyttää aseelta kun itse istuu parisataa metriä ilmassa...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Öhh... eli sotaa käsittelevä toimittaja = kriisialueelta toiseen naisia ja miehiä metsästävä rajatilasankari joita mielestäsi kannattaakin vähän ammuskella?

Mitä nyt muistelen nimim. Viljurin viestihistoriaa niin sieltä ei kovinkaan suurta sympatiaa toimittajia kohtaan löydy, ei ainakaan suurinta osaa kohtaan - olikos se jopa siten, että Tampereen suunnalta ei tule muuta kuin huttua. Oli miten oli, tämä tausta huomioiden, ei ihme, että nimim. Viljurin mielestä toimittajilla on vähintäänkin epäilyttävä agenda meneillään heidän "seikkaillessa" sotatoimialueella ristiin ja rastiin. Tiedä sitten mikä ero hänen mielestä on toimittajalla ja toimittajalla, onko Irakissa mahdollisia sotatoimiin sisältyviä vääryyksiä paljastava toimittaja rajatilasankari ja vastaavasti vaikkapa Tshetsheniassa samalla tavalla toimiva toimittaja sankari. Mielenkiinnolla odotan kommentia asian tiimoilta.

vlad.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Videon aika alussa kun jenkit ovat saaneet luvan "engage" ampua, niin ilmeisesti tämä kuvaaja osoittelee isolla kameralla helikopteriin päin ja siitä nämä jenkit sanovatkin, että hänellä on "RPG", eli sinko/raketinheitin. Noin pitkältä etäisyydeltä ei ole varmaan ihan helppoa huomata millä putkella sieltä maasta osoitellaan.

Sota on pelottava asia ja se paikassa jossa soditaan, kaikki ovat vaarassa. Niin sotilaat, reportterit, siviilit kuin eläimetkin. Tällä en puolustele jenkkejä, mutta laittaa vaan miettimään taas tätä maailmaa ja meitä ihmisiä tällä pallolla.

Aika järkyttävää videomateriaalia.

Edit: Tämä mies kameran kanssa näkyy siis ajassa 02:35, kulman takana sekä vähän ennen ja jälkeen.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän tuo melkoista meininkiä on. Vaikea mennä sanomaan onko kaikki totta ja millaista tietoa lentäjillä on alueella liikkuvista ihmisistä ollut. Tosin, jos on itse helikopterissa ja joku kävelee singon kaltaisen välineen kanssa maassa niin voi siinä liipasinsormi herkässä olla.

En tosiaankaan ole kovinkaan paljon tämän tyylisiä juttuja seurannut, mutta joku muutaman vuoden takainen Irak-dokkari pisti kanssa silmään. Siinä jotkut tankeilla tai humweella ajavat parikymppiset sällit sanoivat naureskellen pistävänsä heavyn soimaan korvanappeihin, kun lähtevät taisteluun, että se tuo semmoisen hyvän ja aggressiivisen fiiliksen.

Tästä tuli juuri juttua radiosta, että enää ei kuunnella pelkästään korvanapeilla, vaan nykyään talibaaneille soitetaan musiikkia ihan tunteella. Soittolistalla on mm. Metallica, Thin lizzy ja Offspring. Kuulema kovalla soitettu musiikki häiritsee talibaaneja ja nostattaa amerikkalaisen sotilaan itsetuntoa.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jenkit (tai no, "liittoutuneet") on muuten olleet Irakissa nyt 7 vuotta. Joko sitä pikkuhiljaa voisi alkaa jonkinlaista vetäytymissuunnitelmaa tekemään ja mieluiten toteuttamaankin?

Avautui sama kun katselin CNN:ltä jotain klippiä irakilaisista. 7 vuotta. Tuota jos vertaa vaikka toiseen maailmansotaan niin Humveet ovat pörränneet aavikolla jo pidempään kuin aikoinaan sodittiin lähes koko maailman toimesta. WW2:sta on jotenkin pitänyt aina tolkuttoman pitkänä historiankirjojen ja dokkareiden perusteella, samalla kun Irakissa on ollut tilanne päällä yhtä pitkään tai pidempään. Toki näitä nyt on mahdoton vertailla mutta silti.

Karu video. Pistää aina miettimään, että onko mm. Generation Kill:n ja muiden sarjojen ja leffojen henkilöt aivan tuulesta temmattuja.
 

Viljuri

Jäsen
Öhh... eli sotaa käsittelevä toimittaja = kriisialueelta toiseen naisia ja miehiä metsästävä rajatilasankari joita mielestäsi kannattaakin vähän ammuskella?

Siellä on tasan nolla (0) toimittajaa tämän tapauksen yhteydessä kuollut, sen sijaan "oikeista" ihmisistä paikallinen kuvaaja ja tämän autonkuljettaja ovat saaneet surmansa.

Moraalisesti ja eettisesti menetys on suurempi kuin kaksi (2) länsimaista toimittajaa.

Moraalisesti taistelualueilla seilailu on aivan sama asia kuin hyppiä Base-hyppyjä linkkitorneista, sillä ei ole mitään tekemistä journalismin tai asiakeskustelun kanssa, ei vaikka saisi verisiä kuvia tai elokuvan aiheita aikaan, joita myydä kuvatoimistoille tai Hollywoodiin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tästä tuli juuri juttua radiosta, että enää ei kuunnella pelkästään korvanapeilla, vaan nykyään talibaaneille soitetaan musiikkia ihan tunteella. Soittolistalla on mm. Metallica, Thin lizzy ja Offspring. Kuulema kovalla soitettu musiikki häiritsee talibaaneja ja nostattaa amerikkalaisen sotilaan itsetuntoa.

Tätä "musiikkimetodia" käytettiin myös Guantanamossa. Vangeille soitettiin tauotta Metallicaa sun muuta, jotta he eivät voisi keskittyä omiin rukoushetkiinsä, eivät saisi nukkuneeksi kunnolla, menettäisivät väsymyksestä malttinsa ja mahdollisesti herpaantuisivat väsyneinä kuulusteluissa etc.

***

Toisaalta ei myöskään tarviste pahemmin ihmetellä sotilaiden käyttäytymistä koska tähän(kin) sotaan on haalittu suuri osa miehistöstä alemmasta keskiluokasta ja sitä köyhemmistä oloista, jolloin jo alkujaan kyky ymmärtää oikea ja väärä on vaikeampi ja lisäksi monella on jengiytymistä taustalla, joten heihin on helppoa iskostaa väkivaltaisentoimintakulttuurinarvoja. Mikä tarkoittaa monessa tapauksessa yksiselitteisesti sitä, että heidän on huomattavasti helpompi vetää liipasimesta myös tilanteissa joissa käsky on epävarma ja kohde epämääräinen - vaikkapa ryhmä ihmisiä maassa (joista jollain on jotain käsissä, ja tämä luokitellaan hetimmiten aseeksi). En kiellä ettenkö itsekin saattaisi turvautua kyseisessä tilanteessa voimankäyttöön, mutta silti kyseisessä videossa voimankäyttö oli mielestäni harkitsematonta ja liian pitkälle vietyä. Tilanne olisi voitu ratkaista toisinkin mutta miehet halusivat "vähän" ampua.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Moraalisesti taistelualueilla seilailu on aivan sama asia kuin hyppiä Base-hyppyjä linkkitorneista, sillä ei ole mitään tekemistä journalismin tai asiakeskustelun kanssa, ei vaikka saisi verisiä kuvia tai elokuvan aiheita aikaan, joita myydä kuvatoimistoille tai Hollywoodiin.

Eli et pidä moraalisena toimintana sitä, että nämä toimittajat - henkensä vaarantaessaan - tekevät mahdollisesti myös selkoa ihmisoikeusrikkomuksista tai jopa rikoksista ihmisyyttä vastaan? Ilmeisesti Politkovskaja oli väärässä seilatessaan Tshetsheniassa ja tuodessaan julki venäläissotilaiden (ja muiden ryhmittymien) tekemiä ihmiusoikeusrikkomuksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan. Mikäli tulkintani on tämä niin melkoisen mielenkiintoinen ajattelumalli sinulla, koska jos tällainen toiminta on arvelluttavaa tia jopa kielteistä (oma arvioni) niin kuka edes vähäisimmässä määrin pyrkii objektiiviseen tiedonvälittämiseen? Sotilaiden kanssa yhteistyötä tekevät "kirjeenvaihtajat", jotka pääsevät näkemään vain sen mikä annetaan nähdä vai kenties jokin muu ryhmittymä? Koska alueella, sodan keskellä elävät ihmiset, harvemmin siihen pystyvät.

vlad.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kyynisenä mietin, että ne toimet tähtäävät luultavasti tämän kaltaisen paskan parempaan salaamiseen. Kyynisenä ajattelin myöskin, että tämä on vain yksi massamurha monen muun joukossa. Helvetin hiljaiseksi vetää.

Kyynisenä olet valitettavasti ihan oikeassa. Ovathan jenkit tehneet kovan luokan siviilien massamurhia jo monissa, monissa sodissa. My Lain verilöyly Vietnamissa on yksi hyvä esimerkki. Siinä jenkkisotilaat teurastivat vauvoja, naisia ja vanhuksia sadoittain - ja näiden piti olla vielä ns. omien liittolaisten puolella. Toki myös raiskattiin, kidutettiin, silvottiin ja keksittiin muuta ajanvietettä. Kun tuollaista tekee "liittolaisille", niin voi vain miettiä, mitä kaikkea on tehty "vihollisille". Tätäkin tapausta yritettiin peitellä parhaan kyvyn mukaan, mutta toimittajat (joiden ammattikuntaa on tässäkin ketjussa jostain syystä haukuttu!) toivat tapauksen todisteineen julkisuuteen.

My Lain verilöylyn seuraus? Yksi ainoa upseeri sai tuomion, jonka presidentti muunsi välittömästi parin vuoden kotiarestiksi. Tämän jälkeen kyseinen sotilas kävi töissä armeijassa normaalisti ja vietti vain pari vuotta vähän hiljaisempaa seuraelämää. And Justice For All...

My Laista on kelpo artikkeli kuvineen päivineen Wikipediassa, ja siellä on myös linkki isompaan kuva-arkistoon, jos haluaa jostain syystä tutkailla teurastettuja viattomia.
http://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai
 

Viljuri

Jäsen
Eli et pidä moraalisena toimintana sitä, että nämä toimittajat - henkensä vaarantaessaan - tekevät mahdollisesti myös selkoa ihmisoikeusrikkomuksista tai jopa rikoksista ihmisyyttä vastaan? Ilmeisesti Politkovskaja oli väärässä seilatessaan Tshetsheniassa ja tuodessaan julki venäläissotilaiden (ja muiden ryhmittymien) tekemiä ihmiusoikeusrikkomuksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan.

Ei ole Politkovskajan palvelukset tiedonvälitykselle paljon ihmisiä Suomessa kiinnostaneet, itse asiassa ei niillä ole ollut mitään vaikutusta.

Sodissa tapahtuu kaikenlaista, eikä sota ole kaunista. Siistin ja leikatun kuvan antaminen siitä on täysin yhtä valheellista kuin se, että sota ei olisi koskaan oikeutettu ja että konfliktien finaaliset syyt olisivat jaoteltavissa rauhaa rakastavien ihmisten ja vähemmän rauhaa rakastavien ihmisten välisiksi.

Sodissa on vähintään kaksi (2) osapuolta ja ensimmäinen uhri on terve järki, kun osapuolet alkavat levittämään propagandaa toimittajien avustuksella. Ja kun näkökulmaa vaihtaa enemmän toimittajiin itseensä, niin toimittajat ovat lähinnä viihdeteollisuuden etäpäätteitä, tuottaessaan eräänlaista sotapornoa.

Parempi olisi, että hyvin suurta pidettyväisyyttä noudatettaisiin, jopa sensuuria. Tämä on siis täysin eri asia kuin sotien syiden hyväksyminen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Sodissa on vähintään kaksi (2) osapuolta ja ensimmäinen uhri on terve järki, kun osapuolet alkavat levittämään propagandaa toimittajien avustuksella. Ja kun näkökulmaa vaihtaa enemmän toimittajiin itseensä, niin toimittajat ovat lähinnä viihdeteollisuuden etäpäätteitä, tuottaessaan eräänlaista sotapornoa.

Parempi olisi, että hyvin suurta pidettyväisyyttä noudatettaisiin, jopa sensuuria. Tämä on siis täysin eri asia kuin sotien syiden hyväksyminen.

Se on totta, että sodissa on vähintään se kaksi osapuolta, nykyajan epäsymmetrisissä sodissa jopa useampia, kuten Irakissa.

Propagandakin on ase johon turvaudutaan, niin on turvauduttu aina mutta sen tähden eikä sen perusteella saada päätyä siihen, että jopa astuttaisin sensuurin tielle, koska juuri sitä ne sodan kiihkeimmät osapuolet haluavat - juuri niiden mahdollisimman (täysin objektiivisia tahojahan ei ole olemassakaan) objektiivisten tahojen sensurointia. Ilman niiden tahojen olemassa oloa, sodan julmuudet, en kiellä etteikö sota ole julmaa, on vieläkin helpompi kätkeä.

Toisaalta väärän informaation syöttäminen näiden tahojen levitettäväksi on helppoa ja siihen turvaudutaan jatkuvasti mutta mielummin pidän matkassa tämän negatiivisen seikan kuin lähden totaalisen sensuurin listalle, siitä seuraava askel nimittäin voi olla sen sensuurin ylettämin sotatoimialueiden ulkopuolella ja jossain vaiheessa maihin jotka vain nimellisesti ovat mukana sotatoimissa. Toki tätä harjoitetaan jo nyt, ei edes Suomessa kerrota kaikesta mitä Afganistanissa tapahtuu koska se on "top secret". Mutta kokonaisuudessaan olen sitä mieltä, että mielummin mahdollisimman vähän sensuuria kuin sille sormen antaminen, nimittäin siinä tapauksessa emme juurikaan eroa siitä mitä totalitaristissa valtioissa harjoitetaan.

Niin, ja se on tietyssä mielessä ikävää ettei Suomessa ole uskallettu ottaa kantaa Venäjän tekoihin Tshetsheniassa tai muuten, kuin yhden poliitikon toimesta - Vihreiden Heidi Hautalan. Missä on raskassarja? Piilossa hymistelemässä. Mutta joo, onhan se tärkeää ettei naapuria ärsytetä, kuten yhtä tärkeää on se, että kiillotetaan kilpeä eikä lausuta pahaa sanaa kiinalaisista. Tällaista tämä elämä vaan on.

vlad.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Karu video. Pistää aina miettimään, että onko mm. Generation Kill:n ja muiden sarjojen ja leffojen henkilöt aivan tuulesta temmattuja.
Ei toki ikinä saisi vertailla telkkaria ja tosielämää, mutta ymmärtääkseni Generation Kill on suhteellisen totuudenmukainen kuvaus Irakin sodasta, ja perustuu tositapahtumiin. Sivullisia uhrejahan syntyy siinäkin, ja jatkuvasti pohditaan, että saako ampua vai ei ja että onko sillä nyt ase kädessä vai ei.

Silti, siinä vaiheessa kun paska osuu tuulettimeen, pitäisi aina suorittaa oikeudenmukaiset tutkimukset ja selvittää asiat, eikä lakaista niitä peittelemällä maton alle.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Ei toki ikinä saisi vertailla telkkaria ja tosielämää, mutta ymmärtääkseni Generation Kill on suhteellisen totuudenmukainen kuvaus Irakin sodasta, ja perustuu tositapahtumiin.

GK:han perustuu kirjaan jonka on kirjoittanut sarjassakin esiintyvä toimittaja (toki näyttelijän esittämänä). Lisäksi muutamat näyttelijät ovat Irakissa oikeasti sotineita miehiä (käsittääkseni vielä samassa yksikössä). Muistelen lukeneeni jostain kommentteja jossa Irakissa käyneet miehet ovat itsekin kehuneet sarjan todenmukaisuutta, ihan henkilöhahmoja myöten (kuten sgt maj Sixta).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös