Washington Capitals 2005-2006

[The Original Jags]

Oletkos ikinään miettinyt asiaa siltä kantilta, että jos Ovechkin pelaisikin jossakin huippujoukkueessa, niin olisivatko hänen tehonsa sitten oikeasti 100x parempia? Ovechkin saa kuitenkin Capseissa rajatonta vastuuta, toisin kuin jossain kärkipään tiimissä.

Peruskysymyshän on se, että onko jääkiekkoilussa helpompi tehdä maaleja ja saada syöttöpisteitä hyvien vai keskinkertaisten pelaajien kanssa pelaten?

Asiaa voisi kysyä vaikka Jari Kurrilta. Kurri olisi varmasti pelannut hyvän uran, vaikka ei olisi pelannutkaan Edmontonissa, mutta voisin silti veikata, että Kurrin tehopisteet ja saavutukset olisivat jääneet huomattavasti vähemmälle jossakin 1980-luvun Winnipegissä tai Vancouverissa.

Tottakai pelaajalle on hyötyä myös henkilökohtaisella tasolla siitä, että saa pelata hyvien pelaajien kanssa.

Viime yönä Ovechkin joutui taas tekemään kaiken itse. Ducks keskittyi pelkästään hänen pysäyttämiseensä. Scott Niedermayer oli jäällä aina, kun Ovechkin oli siellä. Tällä kertaa ei AO:n pysäyttäminen onnistunut.

Mutta on selvää, että AO:n tehtävä olisi helpompi, jos vastustajat joutuisivat huolehtimaan muustakin kuin vain hänen pysäyttämisestään.

 

[repe_joke]

Mutta on selvää, että AO:n tehtävä olisi helpompi, jos vastustajat joutuisivat huolehtimaan muustakin kuin vain hänen pysäyttämisestään.

Niin tehtävä olisi helpompi ja vastuuta olisi vähemmän, samoin kuin peliaikaa.
Jos nyt oletetaan, että AO olisi vaikka Ottawan miehiä, ja joukkueella olisi muuten täysin sama kokoonpano, niin AO pelaisi kakkoskentässä ja kakkos yv:tä. Peli aikaa tulisi jonkun verran alle 20 minsaa.
Elikkä pelikaverit varmasti paranisi, mutta vastuu pienenisi, joka todennäköisesti näkyisi pisteissä negatiivisesti.

AO on kuitenkin loistava pelaaja. Se, että olisiko mies rikkonut Selänteen ennätyksen seurassa x on ikuinen jossittelun aihe. Myös voi jossitella sillä montako maalia Selänne olisikaan tehnyt, paremmassa seurassa (ja kyllä Selänteellä oli paremmat ruokkijat kuin AO:lla nyt).

 

[Ilya suuri]

Oletkos ikinään miettinyt asiaa siltä kantilta, että jos Ovechkin pelaisikin jossakin huippujoukkueessa, niin olisivatko hänen tehonsa sitten oikeasti 100x parempia? Ovechkin saa kuitenkin Capseissa rajatonta vastuuta, toisin kuin jossain kärkipään tiimissä.

Ja mitä jossitteluun tulee, jos tädillä ois munat, niin se ois setä.

Kyllä ovechkin saisi paremassa joukkuessa vastuullisen paikan. Niin kuin Crosbyhan. Se tulisi olemaan hurjaa vääryttä antaa tulokaspalkinto crosbylle. Oveckin on pelannut ottelun vähemmän kuin Crosby ja johtaa häntä rookie pistepörssissä 6 pisteellä ja pelaa huonomassa joukkueessa jossa ei paljoa apua saa joukkue kavereilta. toivottavasti ovechkin jatkaa samaan tyyliin niin palkintoa ei vain voida antaa Crosbylle.

 

[Johannes]

Tietysti pitää muistaa, että Ovechkin on 20-vuotias ja Crosby on todellinen rookie eli 18-vuotias. Sen ikäisenä 2 vuotta on iso ikäero. Ovechkin ehti pelata ennen NHL-uraansa 3,5 vuotta Moskovan Dynamossa huippulätkää ja Crosby on ennen tätä kautta pelannut vain junioreissa.

Washington on Pittsburghin edellä sarjataulukossa, joten mistä ihmeestä olette saanet päähänne, että Capitals olisi kehnompi joukkue kuin Penquins. Pittsburghin kovat nimet ovat jo aika iäkkäitä. Mark Recchi, John LeClair ja Mario Lemieux ovat kaikki 60-luvulla syntyneitä ja eivät ole enää parhaimmillaan.

En halua ottaa mitään pois Ovechkinilta, mutta kyllä Crosbykin on ihan uskomattoman alkukauden pelannut tosi surkeassa joukkueessa.

 

[aHab]

Oletkos ikinään miettinyt asiaa siltä kantilta, että jos Ovechkin pelaisikin jossakin huippujoukkueessa, niin olisivatko hänen tehonsa sitten oikeasti 100x parempia? Ovechkin saa kuitenkin Capseissa rajatonta vastuuta, toisin kuin jossain kärkipään tiimissä.

Aivan. Esimerkiksi Montrealissa Ovetshkinin pitäisi ensin opiskella ja omaksua Claude Julienin pelisyysteemi (aka "The System"), joka perustuu täysin luovuuden ja taitavien yksilöiden itsevarmuuden järjestelmälliseen tuhoamiseen. Hänen pitäisi opiskella hyväksi puolustavaksi hyökkääjäksi, mikäli haluaisi ykkösketjun jääaikaa. Ja jos tämä ei onnistuisi hänet lähetettäisiin farmiin opiskelemaan nöyryyttä ja joukkuepelaamista.

Ovetshkin pelaa erittäin vakuuttavaa tulokaskautta ja muutaman vuoden ikäeron ei tulisi vaikuttaa Calder -valintaan. Crosbylle pohjois-amerikkalainen kiekko on ainoa mistä kaveri tietää, Ovetshkinille varmasti totuttelua löytyy/löytyi melkoisesti. Sama kaukalon ulkopuolisessa elämässä.

Itse valitsisin Calder -voittajaksi sen kaverin, kuka takoo enemmän pisteitä ja maaleja. Mitä joukkueisiin tulee, niin Crosbylla on kyllä ihan toisenlainen "turvaverkko" mitä Ovetshkinilla, oli joukkueiden tämänhetkinen menestys sitten mikä tahansa. Pittsburghissa löytyy tähtipelaajia enemmänkin siinä missä Washingtonissa Ovetshkin on se joukkueen ainoa tähtipelaaja. Crosby voi pelata ikään kuin tutkan alapuolella, ne suurimmat odotukset kuitenkin kohdistuvat akselille Lemieux, Recchi, Palffy... Penguinsia ei todellakaan ole rakennettu yksin Crosbyn onnistumisen varaan, päinvastoin.

 

[Cube]

Niin tehtävä olisi helpompi ja vastuuta olisi vähemmän, samoin kuin peliaikaa.
Jos nyt oletetaan, että AO olisi vaikka Ottawan miehiä, ja joukkueella olisi muuten täysin sama kokoonpano, niin AO pelaisi kakkoskentässä ja kakkos yv:tä. Peli aikaa tulisi jonkun verran alle 20 minsaa.
Elikkä pelikaverit varmasti paranisi, mutta vastuu pienenisi, joka todennäköisesti näkyisi pisteissä negatiivisesti.

Miksi heti pitää jossitteluissa siirtää johonkin Ottawaan tähtien keskelle? Kyllä se jo paljon tekisi, jos Ovella olisi joukkueessa (ei välttämättä edes samassa ketjussa) muutama ihan oikeasti kykenevä hyökkäyspään pelaaja (Palffy, Recchi <-> Zhamnov, Tkachuk) ja edes yksi peliä hyvin avaava puolustaja (Gonchar <-> Housley). Ovechkin on tällä kaudella tehnyt 55 pistettä. Seuraavaksi kovin pistemies Washingtonin sisäisessä pistepörssissä on Dainius Zubrus 23 pisteellä (Zubie tosin pelannut vain 33 peliä), mikä tarkoittaa sitä, että Ovechkin on tehnyt jopa selvästi enemmän maaleja kuin yksikään muu Caps-pelaaja pisteitä. Eiköhän ole siis aika selvä, että Ovechkin on joutunut tekemään asiat hyökkäyspäässä käytännössä katsoen yksin ja se on mielestäni aivan sensaatiomaista.

Ovechkin on tällä hetkellä NHL:n pistepörssissä KAHDEKSANTENA ja suunta tuntuu olevan vain nousujohteinen (välillähän AO kävi jo 20 ulkopuolella). JOS tämä tahti jatkuu kauden loppuun saakka, ei Ovechkinin suuruutta voi jättää huomioimatta, vaan hänet on pakko nostaa samaan kastiin Teemu Selänteen kanssa ja ojentaa Calder reilusti käteen.

 

[FlaPa]

Jos nyt oletetaan, että AO olisi vaikka Ottawan miehiä, ja joukkueella olisi muuten täysin sama kokoonpano, niin AO pelaisi kakkoskentässä ja kakkos yv:tä. Peli aikaa tulisi jonkun verran alle 20 minsaa.
Elikkä pelikaverit varmasti paranisi, mutta vastuu pienenisi, joka todennäköisesti näkyisi pisteissä negatiivisesti.

Jos unohdetaan hetkeksi tuo Ottawa ja verrataan vain Crosbyyn.. Jos tässä nyt keskustellaan siitä kelle se Calder kuuluisi niin omasta mielestä se olisi kyllä AO! Et voi väittää, että kun Crosby on saanut suurimman osan peleistä pelata Marion rinnalla niin se olisi vaikuttanut negatiivisesti miehen pisteisiin!

 

[repe_joke]

Jos unohdetaan hetkeksi tuo Ottawa ja verrataan vain Crosbyyn.. Jos tässä nyt keskustellaan siitä kelle se Calder kuuluisi niin omasta mielestä se olisi kyllä AO! Et voi väittää, että kun Crosby on saanut suurimman osan peleistä pelata Marion rinnalla niin se olisi vaikuttanut negatiivisesti miehen pisteisiin!

Enhän minä keskustellut siitä, kelle Calder menee. Lueataan niitä viestejä, niin tämä selviää.
Vastasin vain hypoteettisella oletuksella TOJ:n viestiin, jonka mukaan pisteet paranee, kun pääsee parempaan joukkueeseen.

Ja eipä ole tainnut tuo Crosbykaan pelata suurinta osaa pelejä Marion rinnalla, kun Mario on ollut muutaman pelin sivussa, ja miehet eivät muutenkaan joka pelissä pelanneet samassa ketjussa.

Cubelle sama juttu. Kyseessä oli hypoteettinen oletus, jossa AO sijoitettiin oikeaan huippujoukkueeseen, josta TOJ puhui.

Se kellekkä Calder menee on minulle ihan yksi ja sama. Minä en vain tykkää siitä, että TOJ nostaa nostamalla jalustalle venäläis pelaajia mitä erikoisimmilla tavoilla.
Ja kaikkein tyhmintä koko hommassa on se, että jätkät on oikeasti niin hemmetin hyviä, että niitä ei tarvitse erikseen jalustalle nostaa.

 

[The Original Jags]

Jos nyt oletetaan, että AO olisi vaikka Ottawan miehiä, ja joukkueella olisi muuten täysin sama kokoonpano, niin AO pelaisi kakkoskentässä ja kakkos yv:tä.

NHL:ssä ei ole joukkuetta, jossa AO ei pelaisi ykkösketjussa. En ole edes varma, onko koko liigassa parempaa laitahyökkääjää juuri tällä hetkellä. No, Jagr on parempi, kenties myös Kovaltshuk, mutta näiden lisäksi ei taida liigasta löytyä laituria, joka olisi parempi kuin AO.

Peli aikaa tulisi jonkun verran alle 20 minsaa.
Elikkä pelikaverit varmasti paranisi, mutta vastuu pienenisi, joka todennäköisesti näkyisi pisteissä negatiivisesti.

En usko tuohon. Peliajan ei tarvitsisi pienentyä merkittävästi, koska AO pelaisi ykkösketjussa myös Ottawassa. AO pelaisi luonnollisesti myös ykkösylivoimassa. AO pystyy pelaamaan sekä viivalla että hyökkääjän paikalla.

 

[The Original Jags]

Miksi heti pitää jossitteluissa siirtää johonkin Ottawaan tähtien keskelle? Kyllä se jo paljon tekisi, jos Ovella olisi joukkueessa (ei välttämättä edes samassa ketjussa) muutama ihan oikeasti kykenevä hyökkäyspään pelaaja (Palffy, Recchi <-> Zhamnov, Tkachuk) ja edes yksi peliä hyvin avaava puolustaja (Gonchar <-> Housley).

Aivan totta.

Jossitella voidaan loputtomiin, mutta tottahan se on, että AO:lla on surkeimmat ketjukaverit kaikista NHL:n supertähdistä. Siinä missä Alfredssonilla on Spezza ja Heatley, on AO:lla Colin Forbes! Samoin Jagrilla on oma tshekkikaartinsa, Kovaltshukilla Savard ja Hossa, Forsbergilla Gagne, Thorntonilla Marleau jne. Capseissa ei pelaa ketään lähellekään näiden pelimiesten tasoisia pelaajia AO:n lisäksi.

Toisaalta AO:n pelityyli mahdollistanee sen, että hän voi tehdä pisteitä myös tämän tason joukkueessa. Jos AO olisi Crosbyn tapaan ensisijaisesti pelintekijä, niin silloin olisi paljon vaikeampaa. AO:n peli perustuu paljon yksi-vastaan-yksi haastamiseen. AO pystyy tekemään maalin yksinkin, mutta samalla ei kannata myöskään uskotella, etteikö hyvä pelintekijä auttaisi AO:ta vielä paljon lisää.

Vai miltä tuntuisi Peter Forsberg tai edes Brad Richards AO:n sentterinä?

 

[Master Chief]

NHL:ssä ei ole joukkuetta, jossa AO ei pelaisi ykkösketjussa. En ole edes varma, onko koko liigassa parempaa laitahyökkääjää juuri tällä hetkellä. No, Jagr on parempi, kenties myös Kovaltshuk, mutta näiden lisäksi ei taida liigasta löytyä laituria, joka olisi parempi kuin AO.

Jere Lehtinen. Parempi puolustushommissa.

 

[repe_joke]

Aivan totta.

Jossitella voidaan loputtomiin, mutta tottahan se on, että AO:lla on surkeimmat ketjukaverit kaikista NHL:n supertähdistä. Siinä missä Alfredssonilla on Spezza ja Heatley, on AO:lla Colin Forbes! Samoin Jagrilla on oma tshekkikaartinsa, Kovaltshukilla Savard ja Hossa, Forsbergilla Gagne, Thorntonilla Marleau jne. Capseissa ei pelaa ketään lähellekään näiden pelimiesten tasoisia pelaajia AO:n lisäksi.

Kovaltshuk ja Hossa eivät pelaa samassa kentässä normaalitilanteessa. Yv:n aikana taitavat pelata, mutta eivät tasakentällisin, joten sitä taustaa vasten eivät pelaa samassa kentässä.
Thorton ja Marleau ei myöskään pelaa samassa kentässä tasakentällisin.

Mitäs tämä Forbes on muuten repästy AO:n kanssa samaan kenttään? Onko äijät pelannut yhden pelin yhdessä, ja se on sama kuin, että miehet pelaavat jatkuvasti yhdessä?
Meinaan viime yönä he eivät ainakaan yhdessä pelanneet.

Ja en minä dissaa AO:ta mitenkään. En vain todellakaan usko, että rookie (vaikka olisi kuinka kova sellainen) pääsee pelaamaan Ottawan tasoisessa joukkueessa ykköskenttään. Siellä kun on ykköseen jo tasonsa osoittaneita laitureita.
Toki näin olisi voinut käydä, mutta sitä ei voi kukaan oikeasti tietää.
Ja en myöskään väitä, etteikö AO olisi tehnyt enemmän pisteitä, jos hänellä pelaisi ruokinta vähän paremmin omassa joukkueessaan. Capsiin joku Gomezin tasoinen syöttökone, niin jälki voisi olla nykyistä huomattavasti tuhoisampaa.

Loistava tulevaisuus miehellä on eittämättä edessä. Ja varmasti pääsee tulevaisuudessa pelamaan ihan oikeiden pelimiesten kanssa, näiden ahl jyrien sijaan.

Master Chieffille, että taisi kyse olla kokonaisuudesta. Tosin vaikea olisi itseni valita kummanko ottaisi mielummin joukkueeseen, Lehtisen vai AO:n. Jos joukkue pitäisi koota tyhjästä niin todennäköisesti Lehtisen. Hän on kuitenkin mielestäni maailmanparas siinä hommassa jota hän tekee, ja se kuitenkin poikkeaa AO:n hommasta jonkun verran.

 

[Mängimies]

Jossitella voidaan loputtomiin, mutta tottahan se on, että AO:lla on surkeimmat ketjukaverit kaikista NHL:n supertähdistä. Siinä missä Alfredssonilla on Spezza ja Heatley, on AO:lla Colin Forbes! Samoin Jagrilla on oma tshekkikaartinsa, Kovaltshukilla Savard ja Hossa, Forsbergilla Gagne, Thorntonilla Marleau jne. Capseissa ei pelaa ketään lähellekään näiden pelimiesten tasoisia pelaajia AO:n lisäksi.

Tarkista Jags kuitenkin faktat ennen kuin rupeat laukomaan näitä totuuksiasi. Colin Forbes on, niin huono pelaaja kuin onkin, pelannut Ovechkinin kanssa kahdessa(!) ottelussa tällä kaudella samassa ketjussa, ja siinäkin vain tasakentällisin. Esimerkiksi viime yön ottelussa Forbes sai peliaikaa ruhtinaalliset 4 minuuttia.

Thornton ja Marleau taas eivät ole pelanneet samassa ketjussa missään vaiheessa. Ovathan molemmat senttereitä. Viime aikoina Big-Joen laidassa ovat viilettäneet Ekman ja Cheechoo.

Ja mitä Ovechkiniin tulee, en todellakaan halua ottaa mitään häneltä pois. Kyseessä on poikkeuksellinen pelaaja. Taas viime yönä uskomaton suoritus ja 3 maalia Anaheimin verkkoon, kruununa uran ensimmäisen hattutempun sinetöinyt jatkoaikamaali!

 

[The Original Jags]

Aika ratkaiseva kysymys on minusta seuraava:

Aseta kuka tahansa pelaaja NHL:stä Ovechkinin asemaan Washingtonissa, pystyisikö hän samaan kuin mihin AO on pystynyt tällä kaudella?

Minulle ei tule mieleen ketään.

Tällä perusteella AO olisi jopa maailman paras pelaaja juuri nyt. Tällaista väitettä on vaikea todistaa, mutta aivan tuulesta temmattu se ei missään tapauksessa ole.

 

[Gunners]

Aseta kuka tahansa pelaaja NHL:stä Ovechkinin asemaan Washingtonissa, pystyisikö hän samaan kuin mihin AO on pystynyt tällä kaudella?

Kysymys johon ei voi koskaan saada ratkaisua.

 

[The Original Jags]

TSN:n AO-video:

http://www.rh71.com/Projects/Ovechkin/vids/tsnFeature.avi

 

[miskaa78]

Jere Lehtinen. Parempi puolustushommissa.

Täysin samaa mieltä. Tekee maaleja, mutta osaa myös tuon puolustuksen jalon taidon. Pidän henkilökohtaisesti tällaista pelaajaa kaikista arvokkaimpana.

 

[Cube]

Tällä perusteella AO olisi jopa maailman paras pelaaja juuri nyt. Tällaista väitettä on vaikea todistaa, mutta aivan tuulesta temmattu se ei missään tapauksessa ole.

Minusta se, että tällaisen väittämän voi ylipäätään ihan järkevästi esittää kertoo jo oleellisen Ovechkinin tasosta.

 

[Cube]

Täysin samaa mieltä. Tekee maaleja, mutta osaa myös tuon puolustuksen jalon taidon. Pidän henkilökohtaisesti tällaista pelaajaa kaikista arvokkaimpana.

Lehtinen tekee maaleja Modanon syötöistä. Jos Washingtonilla olisi tällä kaudella ollut Jere Lehtinen Ovechkinin sijaan, olisi joukkue niin kuseessa, että sitä on vaikea edes käsittää.

 

[Cube]

Kovaltshuk ja Hossa eivät pelaa samassa kentässä normaalitilanteessa. Yv:n aikana taitavat pelata, mutta eivät tasakentällisin, joten sitä taustaa vasten eivät pelaa samassa kentässä.

Tätä taustaa vasten Kovalchuk on tehnyt yli puolet kauden pisteistään ylivoimalla.

 

[repe_joke]

Tätä taustaa vasten Kovalchuk on tehnyt yli puolet kauden pisteistään ylivoimalla.

Niinhän se onkin. 66 pistettä yhteensä tällä kaudella, joista 39 ylivoimalla.

Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että Hossa ja Kovalchuk pelaavat tasakentällisin yhdessä.

 

[Cube]

Niinhän se onkin. 66 pistettä yhteensä tällä kaudella, joista 39 ylivoimalla.

Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että Hossa ja Kovalchuk pelaavat tasakentällisin yhdessä.

Mutta tarkoittaa kuitenkin sitä, että Kovalchuk hyötyy aika lailla tasokkaista pelikavereistaan. Eikä Marc Savard'kaan mikään Brian Willsie sentään ole.

 

[repe_joke]

Mutta tarkoittaa kuitenkin sitä, että Kovalchuk hyötyy aika lailla tasokkaista pelikavereistaan. Eikä Marc Savard'kaan mikään Brian Willsie sentään ole.

Olenko minä väittänyt, että Kovalchuk ei hyödy hyvistä pelikavereistaan? Sanoin vain, että Kovalchuk ja Hossa eivät pelaa tasakentällisin yhdessä, kun TOJ heidän väitti pelaavan samassa kentässä. Ja itse ajattelen tuon samassa kentässä pelaamisen normaalitilanteessa (=tasakentällisin), koska sillä tavalla peli kuitenkin vedetään suurimmaksi osaksi läpi.

 

[miskaa78]

Lehtinen tekee maaleja Modanon syötöistä. Jos Washingtonilla olisi tällä kaudella ollut Jere Lehtinen Ovechkinin sijaan, olisi joukkue niin kuseessa, että sitä on vaikea edes käsittää.

Jos jos jos jos... muttakun ei :)

Lehtinen on vaan niin hyvä.

 

[The Original Jags]

Lehtinen on vaan niin hyvä.

Ei sentään AO:ta parempi kuitenkaan.