Wallinheimon alkukausi

  • 5 772
  • 53

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Mitenkäs on porukan mielestä kulkenut Sinkun alkukausi? Voittoja on tullut ja ottelut ovat olleet vähämaalisia. Onko menestys kuitenkaan "wallinaattorin" ansiota?

Jos katsotaan tilastoja, yli 1/3 pelanneista Sinkku on kuitenkin vasta sijalla 8. Kun JYP on sijalla 2, ei tuota sinkun tilannetta voi välttämättä pitää kovin hyvänä. Edellä ovat mm Rämö, Little, Langkow, Bäckstrom, Lundell ja Wiikman, joiden kaikkien joukkue on JYPin takana.

Onko Wallinheimon "hyvyys" vain harhakuva? Vai kuuluuko mies todellakin esim 6 parhaan maalivahdin joukkoon liigassa?

Itse olen pitänyt/pidän wallinheimoa yhtenä parhaista maalivahdeista, mutta vaikea sanoa, kuinka paljon tuosta mielipiteestä on wallinaattorin showta ym. Onhan torjuntaprosentti hieno ja 1 nollapelikin plakkarissa, mutta toisaalta prossa voisi olla huomattavasti kovempikin. Nyt kun JYP on puolustanut hyvin, ei Sinkun prosentti kuitenkaan ole huippujen tasolla.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ehdottomasti Wallinheimolla on suuri osa JYP:n hyvän alkukauden kanssa. Olen varsinkin ihaillut miehen varmuutta torjunta työskentelyssä, kiekot menevät hanskaan ja pysyvät siellä. Kalpa peli oli tietenkin vaikea ja siitä saatu torjuntaprosentti näkyy vieläkin tähän astisessa prosentissa.

Kun wallinaattori saa vireen päälle tulee miehestä lähes ohittamaton, silloin tällöin tulee kuitenkin muutama helppo maali pienistä kulmista.

Wallinheimo on JYP:lle oikea kultakimpale ja miestä tullaan todella kaipaamaan kun hän joskus lopettaa.
 

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Groove Armada kirjoitti:
Onko Wallinheimon "hyvyys" vain harhakuva? Vai kuuluuko mies todellakin esim 6 parhaan maalivahdin joukkoon liigassa?

Torjunta prosentteja on todella paha verrata tässä vaiheessa kautta. Vasta 9 peliä takana (Sinkulla 8), yksikin suurimaalinen peli heittää prosentin todella paljon alaspäin. Näitähän on esim. ensimmäinen peli Kalpaa vastaan.

Jos lasket torjuntaprosentin ilman tuota Kalpa peliä, on prosentti 94.18.

Ja ilman tuota Ilves pelin lopputöppäilyä, prosentti olisi 95,35. Jolloin sinkku olisi toisena, kuten Jypkin, vaikka yksi piste plakkarissa olisikin enemmän.

Tosin jos Tädillä olisi munat, se olisi Setä.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
batman83 kirjoitti:
Jos lasket torjuntaprosentin ilman tuota Kalpa peliä, on prosentti 94.18.

Tuo on kyllä totta. Ja onhan sekin varmaan muutakin kuin mutua, että Sinkun takana puolustus pelaa jotenkin itsevarmemmin.

Kyllä sitä nyt saa nauttia, kun Näckel lähti pois ja hänen suosikkipoika on loukkaantuneena. Sinkkua saa pelata, ja hän on tottunutkin koviin minuutteihin. Tietyillä kummituksilla saattaa olla tähän sanottavansa, mutta nyt peluutetaan voittavaa maalivahtia ja se on hieno juttu!!
 

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Groove Armada kirjoitti:
Tuo on kyllä totta. Ja onhan sekin varmaan muutakin kuin mutua, että Sinkun takana puolustus pelaa jotenkin itsevarmemmin.

Tuskin tuo mitään tuulesta temmattua on, viime peleissä Sinkun torjunnat on pysynyt 20-25 tuntumassa per peli, mikä on mielestäni paljolti joukkueen ansiota. Toisaalta taas juurikin tuo "voittava maalivahti" ruokkii kaikista parhaiten koko joukkueen itseluottamusta.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Groove Armada kirjoitti:
Tietyillä kummituksilla saattaa olla tähän sanottavansa, mutta nyt peluutetaan voittavaa maalivahtia ja se on hieno juttu!!
Kohtalainen arvaus. Huono provo. Huonosti olet minua ymmärtänyt. Tuhat ja yksi merkkiä ja tuntien työ hukkaan. Olen pettynyt.

Sanon nyt vielä mieliksesi Wallinheimon olleen hyvän, kuten koko joukkueen puolustuspelaamisen. Rankkareissa Wallinheimo on ollut todella vakuuttava. Satosaari ei ole mielestäni Nikkilän tasoinen maalivahti, enkä näe mitään syytä vireessä olevan Sinuhen viltittämiseen ilman loukkaantumisia. Wallinheimon erinomaisuus ei ole pelkästään hänen ansiotaan (batman83n viesti). Tämänkö oletit minun sanovankin, vai jotain muuta, mitä?
 

Pauli

Jäsen
Wallinheimo on tähän mennessä ollut liigan paras maalivahti ja jos tätä menoa jatkuu niin tämä kausi on jypille lottovoitto. Aivan sama kuka kakkosmaalivahtina niin toivottavasti sinkku pelaa.
 

RuuhkaTukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, sympatiaa Jokereille
Onko Sinkku voittava maalivahti? Joku voisi piruillessaan laskea kuinka monta kertaa vastustaja on mennyt johtoon Sinkun hoitaessa tilannetta. Sitten lasketaan kuinka useasti vastustajalla on ollut mahdollisuus mennä johtoon ja lasketaan torjuntaprosentti. Näin saadaan arvio vahdin voittajan kyvyistä. Väittäisin Herra Sinkkosen olevan sado-, masoliigan kärkeä.

T: Humalainen TuuhkaRukka
 

FiveHole

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Kraken, Giants
kummitus kirjoitti:
Satosaari ei ole mielestäni Nikkilän tasoinen maalivahti, enkä näe mitään syytä vireessä olevan Sinuhen viltittämiseen ilman loukkaantumisia.
Iik, onneksi lähden viikonlopuksi pois niin ei tarvitse tästä alkaa väittelemään. Mutta kommentoinpa kuitenkin. Minustakaan Satosaari ei ole Nikkilän tasoinen, vaan hieman parempi. Tulkitsen kuitenkin, että itse ajattelet juuri päinvastoin. Ja onko tuosta kommentistasi tulkittava että jos Nikkilä olisi terveenä, vaihtaisit hänet maalinsuulle heti, voittavasta Sinkusta ei niin väliä?

Mutta sitten takaisin otsikon alaiseen aiheeseen. Eli kyllä Wallinheimo on ollut todella se voittava maalivahti, jota Jypin kaltainen nuori joukkue tarvitsee. Lähes joka pelissä on joutunut torjumaan vähintään muutaman "game-saver" torjunnan, ja pitänyt joukkuetta pystyssä kun vastustaja on rummuttanut aalto toisensa jälkeen hyökkäystään. Ilves-pelin loppu, hmm, oli koko joukkueelta luokaton, eikä Sinkkukaan siitä täysin puhtaita papereita saa. Olkoonkin että kävi tupsukorvilla siinä niin suuri munkki ettei toista tule tällä kaudella, ja toisessa maalissa taas neppailtiin kiekkoa omassa päässä s.e. oli vain ajan kysymys kun kiekko on maalissa. Kuten sitten olikin.

Toivotaan että Wanhan miehen nivuset ja muut paikat kestää pitkiä pelirupeamia, että selvittäisiin ainakin 1-2 pelin huileilla maksimissaan.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
FiveHole kirjoitti:
Iik, onneksi lähden viikonlopuksi pois niin ei tarvitse tästä alkaa väittelemään. Mutta kommentoinpa kuitenkin.
Niinpä. Heität polttopullon ja luikit paikalta vähin äänin. Olisit vain jättänyt heittämättä.

FiveHole kirjoitti:
Minustakaan Satosaari ei ole Nikkilän tasoinen, vaan hieman parempi. Tulkitsen kuitenkin, että itse ajattelet juuri päinvastoin.
Tulkitset oikein. Minusta Nikkilä tosiaan on parempi. Olemme eri mieltä, so? Laita Nikkilän ja Satosaaren meriitit vertailuun, jos et ole vielä niin tehnyt. En voi ymmärtää miten saat Satosaaren edelle. Mutta ei se ole ainoa asia, jota en ymmärrä. Vakavempiakin käsittämättömyyksiä maailmaan mahtuu.
FiveHole kirjoitti:
Ja onko tuosta kommentistasi tulkittava että jos Nikkilä olisi terveenä, vaihtaisit hänet maalinsuulle heti, voittavasta Sinkusta ei niin väliä?
No voi helvetti! En sanonut noin, enkä tarkoittanut noin, mutta ole hyvä ja tulkitse miten haluat. Noinhan sinä haluaisit kovasti tulkita, suotakoon sinulle sitten se ilo. Jos Nikkilä olisi pelikuntoinen, niin kyllä hän joukkueessani näyttöpaikan olisi jossain vaiheessa saanut, siinä missä muutkin pelaajat.

Mua alkaa kieltämättä kyllä sapettamaan tuo salaperäinen "voittava" maalivahti. Mitä helvettiä se tarkoittaa? Minusta maalivahti on voittava vasta sitten, kun hän itse omalla erinomaisuudellaan pystyy voittamaan torjunnoillaan joukkueelleen pelejä muuten kehnosti pelaavan joukkueen takana. Minusta "voittava" maalivahti torjuu voittopeleissä 40-50 vastustajan laukausta ja läpiajoja, eikä ota jäähyjä tai pura kiekkoja maalin takaa aina sinne ränniin jossa vastustajan hyökkääjä odottelee. Minusta siis maalivahtia voidaan sanoa sitten vasta voittavaksi, kun voitto voidaan laskea vain hänen ansiokseen. Tällä hetkellä kyllä JYP voittaa joukkueena, eikä ole mitenkään täysin Wallinheimon varassa, vaikka hän hyvässä vireessä onkin. Jotkut palstatietäjät käyttävät tätä termiä, "voittava maalivahti", oman maalivahtisuosikkinsa aseman pönkittämiseen aina kun joukkue voittaa.

Sinkku on ollut hyvä. Mutta ei JYP pelkästään hänen ansiostaan ole kakkoseksi noussut. Jos et ole huomannut, niin ei hän missään helteessä ja kiekkosateessa ole joutunut torjumaan näitä voittoja. Vai tarkoittaako termi "voittava maalivahti" vain pelkästään voittavan joukkueen maalissa pelannutta vahtia? Tuo sinun voittava Sinkkusi olisi hyvin voinut olla, ainakin joissain voittopeleissä, myös voittava "kukatahansa". Sen verran helpolla maalivahti JYP puolustuksen takana tällä hetkellä pääsee, verrattuna monen muun joukkueen tilanteeseen. Hyvä näin.

Rankkarivoitoista Wallinheimolle jaetut kehut menevät mielestäni paremmin oikeaan osoitteeseen, jos siis välttämättä halutaan nostaa joukkueesta yksi muiden yläpuolelle. Wallinheimon itsevarmuus ja kokemus, show-elkeineen, ovat olleet kovaa valuuttaa rankkarikisoissa, kaksintaistelussa hyökkääjää vastaan. Eli Sinuhen kookkaan kropan lisäksi maalimme edessä tilkkeenä on myös valtava ego. Paha yhdistelmä vastustajan hyökkääjän kannalta rankkaritilanteessa.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
kummitus kirjoitti:
Mua alkaa kieltämättä kyllä sapettamaan tuo salaperäinen "voittava" maalivahti. Mitä helvettiä se tarkoittaa? Minusta maalivahti on voittava vasta sitten, kun hän itse omalla erinomaisuudellaan pystyy voittamaan torjunnoillaan joukkueelleen pelejä muuten kehnosti pelaavan joukkueen takana. Minusta "voittava" maalivahti torjuu voittopeleissä 40-50 vastustajan laukausta ja läpiajoja, eikä ota jäähyjä tai pura kiekkoja maalin takaa aina sinne ränniin jossa vastustajan hyökkääjä odottelee. Minusta siis maalivahtia voidaan sanoa sitten vasta voittavaksi, kun voitto voidaan laskea vain hänen ansiokseen. Tällä hetkellä kyllä JYP voittaa joukkueena, eikä ole mitenkään täysin Wallinheimon varassa, vaikka hän hyvässä vireessä onkin. Jotkut palstatietäjät käyttävät tätä termiä, "voittava maalivahti", oman maalivahtisuosikkinsa aseman pönkittämiseen aina kun joukkue voittaa.
Mielestäni voittava maalivahti on pelaaja jonka on hoitanut ne pahat tilanteet suurimmalta osin mitä on tullut vastaan. Eli tarkoittanee muutamaa ns. game saveriä jokaisessa pelissä. Lisäksi, omalla olemuksellaan tuo varmuutta joukkueen pelaamiseen sekä hoitaa oman tonttinsa lisäksi oman joukkueen, ja Sinkun tapauksessa myös vastustajan, psyykkaamisen. Mielestäni siis Wallinheimo on nyt JYPille se voittava maalivahti. Mies joka on ollut mukana hoitamassa omalla panoksellaan JYPille voittoja ja ollut tukena silloin kun muu joukkue on sitä tarvinnut. Kun puolustus on jonkin verran vuotanut on Sinkku silloin hoitanut homman suurimman osan ajasta. Kukaan maalivahti ei ole ohittamaton koko aikaa, joten pienet huonot hetket voitaneen antaa anteeksi kokonaiskuvaa katsoessa. Mielestäni Wallinheimo on siis pitänyt joukkuetta pystyssä vaikeana hetkenä ja täten on nimenomaan se voittava maalivahti.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakkipari kirjoitti:
Mielestäni voittava maalivahti on pelaaja jonka on hoitanut ne pahat tilanteet suurimmalta osin mitä on tullut vastaan...
-Paha tilanne: mielipidekysymys. Kuinka paha? Kuka arvioi?
-Suurimmalta osin: Jos maalivahti ei hoitaisi suurimmalta osin pahoja tilanteita, eli torjuisi, hän ei kauaa pelaisi. Kaikki liigatason maalivahdit torjuvat suurimman osan "pahoistakin" vedoista. Vain aniharvoin moket imevät enemmän kuin torjuvat.
Pakkipari kirjoitti:
Eli tarkoittanee muutamaa ns. game saveriä jokaisessa pelissä.
-ns. Game saver-torjunta: Tulkintakysymys. Ainakin Tynin mukaan Satosaarikin esitti sellaisia ainoassa pelissään. Kuinka usein olet nähnyt pelin, jossa 60 min. pelaava maalivahti ei esittäisi ainuttakaan pelastusta. (ns. game saver=pelastus?)
Pakkipari kirjoitti:
Lisäksi, omalla olemuksellaan tuo varmuutta joukkueen pelaamiseen sekä hoitaa oman tonttinsa lisäksi oman joukkueen, ja Sinkun tapauksessa myös vastustajan, psyykkaamisen.
Ja tässäkö Sinkku kerta toisensa jälkeen onnistuu, vai? Sinkun purut ovat välillä todella luokattomia (vastustaja tekee maalin, tai vastustajalle aukeaa hyvä tekopaikka), mutta yleensä vain huonoja (vastustajan lapaan), muutama onnistunut mahtuu onneksi sekaan. Sinkku saattaa ottaa typerän jäähyn vaikka joukkue pelaisi jo alivoimalla tai muuten vaan helteessä. Unohdit tuosta psyykkauslistaltasi vielä itsesi, muut fanit ja jääkiekkomedian.
Pakkipari kirjoitti:
Mies joka on ollut mukana hoitamassa omalla panoksellaan JYPille voittoja ja ollut tukena silloin kun muu joukkue on sitä tarvinnut.
Eikö tämä kehu käy kaikkien muidenkin pelaajien kohdalle? Eivätkö kaikki muutkin ole silloin voittavia pelaajia?
Pakkipari kirjoitti:
Kun puolustus on jonkin verran vuotanut on Sinkku silloin hoitanut homman suurimman osan ajasta.
Jaa. Minusta voittava maalivahti hoitaa silloin loput. Siis koko osan ajasta ja pelaa voiton joukkueelle torjunnoillaan. No näin on nyt aika pitkälle tapahtunutkin, mutta JYPin koko joukkueen puolustuspelaaminen toimii tällä hetkellä niin hienosti, että on mielestäni väärin kukittaa pelkkä Wallinheimo.
Pakkipari kirjoitti:
Kukaan maalivahti ei ole ohittamaton koko aikaa...
Totta
Pakkipari kirjoitti:
... joten pienet huonot hetket voitaneen antaa anteeksi kokonaiskuvaa katsoessa.
-Pienet huonot hetket: Hyvin tulkinnan varainen. Hyvä/huono, pieni/iso, ovat suhteellisuudessaan jo klassikoita.
Minusta Sinuhe saa mokansa ja epävarmuutensa helpommin anteeksi, kuin kukaan muu JYPissä ikinä pelannut maalivahti.
Jotta vastustusryöppy ei olisi niin valtaisa kuin aiemmin tämänkaltaisia kyseenalaistuksia kirjoitellessani, muistutan taas toiveikkaana epäselvyyksien välttämiseksi, että mielestäni Sinuhe on aloittanut syksyn onnistuneesti. Tuskinpa kuitenkaan auttaa, kohta sitä taas mennään.......
 

Bialowas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turhautuneempi joukkue
Groove Armada kirjoitti:
Tuo on kyllä totta. Ja onhan sekin varmaan muutakin kuin mutua, että Sinkun takana puolustus pelaa jotenkin itsevarmemmin.


Sori... oli pakko tarttua. Sinkku pelaa Jypissä keskikenttää, vai pelaako puolustus "takamokkena"? :D
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
kummitus kirjoitti:
-Paha tilanne: mielipidekysymys.
Jos oikein saivartelemaan ruvetaan niin jokainen asia voi olla mielipidekysymys.
kummitus kirjoitti:
Game saver-torjunta: Tulkintakysymys. Ainakin Tynin mukaan Satosaarikin esitti sellaisia ainoassa pelissään. Kuinka usein olet nähnyt pelin, jossa 60 min. pelaava maalivahti ei esittäisi ainuttakaan pelastusta. (ns. game saver=pelastus?)
Game Saver-torjunta on ns. haamupelastus (aivan kun et sitä olisi tiennyt) eli ns. tuhannen euron paikan torjunta.

...ja sanotaan se nyt ettei kenellekään tuli pissi housuun. Minun mielestäni on aivan sama kuka JYPissä on se voittava maalivahti, kunhan sellainen JYPistä löytyy ja tätä maalivahtia peluutetaan. Tällä kertaa se on Sinuhe Wallinheimo.
 

Vipu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kummitus kirjoitti:
-Pienet huonot hetket: Hyvin tulkinnan varainen. Hyvä/huono, pieni/iso, ovat suhteellisuudessaan jo klassikoita.
Minusta Sinuhe saa mokansa ja epävarmuutensa helpommin anteeksi, kuin kukaan muu JYPissä ikinä pelannut maalivahti.

Saako anteeksi helpommin kuin muut, yhtä tulkinnanvarainen juttu tuokin.

kummitus kirjoitti:
Jotta vastustusryöppy ei olisi niin valtaisa kuin aiemmin tämänkaltaisia kyseenalaistuksia kirjoitellessani, muistutan taas toiveikkaana epäselvyyksien välttämiseksi, että mielestäni Sinuhe on aloittanut syksyn onnistuneesti. Tuskinpa kuitenkaan auttaa, kohta sitä taas mennään.......

Et halua vastalauseryöppyä, mutta kuitenkin tyrmäät Pakkiparin tulkinnan siitä, mikä hänen mielestään on voittava maalivahti. Miksi? Koska se ei ollut samanlainen kuin oma määritelmäsi? Sitten esität vielä marttyyrimaisen sekä tulkinnanvaraisen kommentin siitä, että Wallinheimo on saanut kautta aikain Jypin veskoista vähiten kritiikkiä osakseen. Jos tähän lauseeseen nyt sitten joku tarttuu, koska on eri mieltä, niin taasko sitä mennään...?

Jos Wallinheimon hehkuttajat eivät näe Wallinheimon otteissa mitään kritisoitavaa, niin sinä taas vastaavasti otat jalustalle vain ne hänen kaikkein pahimmat puutteensa. En tiedä minkä takia sinun pitää yrittää niin usein vähätellä Wallinheimon saavutuksia. Ihan kuin se olisi sinulta pois, jos fanit hänestä tykkäävät, mutta sinä et.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakkipari kirjoitti:
Jos oikein saivartelemaan ruvetaan niin jokainen asia voi olla mielipidekysymys.
Niin, ja perusteltu mielipiteeni Wallinheimon kohdalla edelleen on tämä:
kummitus kirjoitti:
Minusta Sinuhe saa mokansa ja epävarmuutensa helpommin anteeksi, kuin kukaan muu JYPissä ikinä pelannut maalivahti.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
kummitus kirjoitti:
-Suurimmalta osin: Jos maalivahti ei hoitaisi suurimmalta osin pahoja tilanteita, eli torjuisi, hän ei kauaa pelaisi. Kaikki liigatason maalivahdit torjuvat suurimman osan "pahoistakin" vedoista. Vain aniharvoin moket imevät enemmän kuin torjuvat.

Tästä päästään kuitenkin siihen tilanteeseen että voittavalle maalivahdille näitä ISOJA torjuntoja tulee hiukan useammin kuin ns. keskitason maalivahdille. Erityisesti hyvin puolustavan ja vähemmän maalitekopaikoille vastustajaa päästävän joukkueen takana torjuessa tämä korostuu, ne vähätkin avopaikat vaan pitää pystyä torjumaan, jos tähän pystyy niin se riittää minulle määrittelemään voittavan maalivahdin.
 

Vipu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kummitus kirjoitti:
Niin, ja perusteltu mielipiteeni Wallinheimon kohdalla edelleen on tämä:
Minusta Sinuhe saa mokansa ja epävarmuutensa helpommin anteeksi, kuin kukaan muu JYPissä ikinä pelannut maalivahti.

Heh heh, mielipide tuo kyllä on, mutta perusteluja siitä on vaikea löytää.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vipu kirjoitti:
Saako anteeksi helpommin kuin muut, yhtä tulkinnanvarainen juttu tuokin.
Totta, se on minun tulkintani.

Vipu kirjoitti:
Et halua vastalauseryöppyä, mutta kuitenkin tyrmäät Pakkiparin tulkinnan siitä, mikä hänen mielestään on voittava maalivahti. Miksi? Koska se ei ollut samanlainen kuin oma määritelmäsi?
Vaikka halusitkin vastata kysymykseesi samantien puolestani, yritän vielä itsekin. Minähän puhuin kyseenalaistamisesta ja siitä minkälaista kuohuntaa se luonnollisesti herättää. Halusin kyseenalaistaa väitteen siitä, että JYPin menestys olisi yksin Wallinheimon armoilla. Halusin myös tarkistaa tuota "voittava maalivahti" -käsitettä. Minä käsitän tuolla termillä jotain enemmän. Minun voittava maalivahtini torjuu helteessä 40-50 kertaa ja siten panoksellaan johdattaa joukkueensa voitosta voittoon, kuten jo kerroin. Minulle voittava maalivahti ja voittavassa joukkueessa pelaava maalivahti, ovat vielä kaksi eri asiaa. Miten itse näet asian, onko minun määritelmäni tästä ns. voittavasta maalivahdista tosiaan huono?

Vipu kirjoitti:
Sitten esität vielä marttyyrimaisen sekä tulkinnanvaraisen kommentin siitä, että Wallinheimo on saanut kautta aikain Jypin veskoista vähiten kritiikkiä osakseen. Jos tähän lauseeseen nyt sitten joku tarttuu, koska on eri mieltä, niin taasko sitä mennään...?

Jos Wallinheimon hehkuttajat eivät näe Wallinheimon otteissa mitään kritisoitavaa, niin sinä taas vastaavasti otat jalustalle vain ne hänen kaikkein pahimmat puutteensa. En tiedä minkä takia sinun pitää yrittää niin usein vähätellä Wallinheimon saavutuksia. Ihan kuin se olisi sinulta pois, jos fanit hänestä tykkäävät, mutta sinä et.
Esitän asiasta oman mielipiteeni, kuten hyvin selkeästi ilmoitan, enkä mitään väitettä. Sinä teit oman tulkintasi viestistäni, joka on huono. En aio selittää samaa useampaan kertaan, lue reilun vuoden takaiset väännöt tästä aiheesta, väänsin sinne kilon rautalankaa.
Pointtini oli silloin ja on edelleen se, että Wallinheimo on ylihypetetty. Se mitä kutsut tässä vähättelyksi, on oman näkemykseni mukaan järkiperäistämistä tai todenmukaistamista. Ja pakollinen; Wallinheimo on pelannut hienosti ja jatkaessaan varmoja otteitaan myös oikeasti kusisissa paikoissa (jos niitä edes tulee enää;)), nousee hän minunkin silmissä todelliseen SM-liigan supertähtiasemaan.
Sinuhe on erittäin arvokas pelaaja JYPille.

Minä arvostelen muiden mielipiteitä hanakkaasti jos näen siihen aihetta, esitän myös omia ja yritän perustella niitä. Minun mielipiteitäni arvostellaan myös. Mielipiteitä tulee saada kritisoida ja esittää eriäviä mielipiteitä jos niitä on. Muuten tämä on ihan turhaa lammastelua, komppailua, nyökyttelyä, nuoleskelua, smalltalkia, ajan tuhlausta, auktoriteettien kumartelua, besserwisseröintiä, käsien heiluttelua, massaidiotismia, höpöhöpöä....Kyseenalaistaminen kuuluu keskusteluun.

Huomaa, että minä en TAASKAAN ottanut puheeksi tätä maalivahtiasiaa. Ei tämä ole minulle mikään pakkomielle. Yksi heikkouteni on provosoitua minuun kohdistuvista ilkeämielisistä vihjailuista. Minulla ei ollut mitään syytä keskeyttää fanien nautiskelua tässä ketjussa. Olen itsekin mielissäni Sinuhen otteista ja muistanut mainitakin siitä jo useammin. Sen sijaan joillakin kirjoittajilla on tarve aina välillä suunnata minua kohtaan joku provo, jolla kuvittelevat piikittelevänsä minua. Surullisinta tässä piikittelyn kohteena olemisessa on se, että itse piikittelijä opetuslapsineen kuvittelee olevansa nokkela ja piikkiensä teräviä, vaikka ei itse tahdo millään ymmärtää edes mistä milloinkin on kyse. Minun koetaan esimerkiksi nyt vihaavan Sinuhea, vaikka siitä ei ole kyse. Listasta tulisi liian pitkä jos alkaisin luettelemaan asioita joissa minua ei ymmärretä/haluta ymmärtää, vaikka kirjoitan sen yhtä selkeästi, kuin nyt tähän tämän. Se on ihmeellistä ja ärsyttävääkin, mutta samalla kiehtovaa.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vipu kirjoitti:
Heh heh, mielipide tuo kyllä on, mutta perusteluja siitä on vaikea löytää.
Kyllä tämä on niin mielipidekysymys, kuin voi olla ja helvetin vaikea perustella. Vähän kuin makuasia, mutta ei kuitenkaan. Olen yrittänyt perustella kokemaani hypeä ylimitoitetuksi, vaikka vaikeaa se onkin. Olen yrittänyt itseasiassa niin paljon, etten jaksa enää. Jos kiinnostaa, etsi ne viestihistoriasta.

Minusta tätä näkyy oikeastaan vain täällä Jatkoajan JYP-foorumilla ja JYPin foorumeilla, joka yhtäältä tekee perustelemisen varmaan mahdottomaksi, koska yritän perustella asiaa heille itselleen, jotka ylihypeen mielestäni "syyllistyvät" (mahdotontahan teitä on vakuuttaa tästä). Toisaalta taas mielestäni tämä on yksi vahva seikka joka puoltaa näkemystäni, eli Sinuhe näyttäisi nauttivan ylihypestä vain JYPin leirissä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
kummitus kirjoitti:
Minusta tätä näkyy oikeastaan vain täällä Jatkoajan JYP-foorumilla ja JYPin foorumeilla, joka yhtäältä tekee perustelemisen varmaan mahdottomaksi, koska yritän perustella asiaa heille itselleen, jotka ylihypeen mielestäni "syyllistyvät" (mahdotontahan teitä on vakuuttaa tästä). Toisaalta taas mielestäni tämä on yksi vahva seikka joka puoltaa näkemystäni, eli Sinuhe näyttäisi nauttivan ylihypestä vain JYPin leirissä.
Sinkku on karismallaan, torjunnoillaa, Sinkku-Show'n sekä ottamalla kannattajat huomioon on ottanut itselleen jonkinlaisen suosikkipelaajan aseman. Ehkä sitä kautta osa virheistä katsotään vähän sormien läpi, mutta kyllä kritiikkiäkin Sinkkua kohtaan tulee. Olen itse myös kritisoinut ottelukohtaisesti Sinkun joitain esityksiä. Viime kaudella myös. Kokonaiskuvaa katsoessa tällä kaudella Sinkun mailahärdellit ovat vähentyneet ja vaikka Sinkun avaukset eivät ole hyviä niin parin mokan jälkeen Sinkku vähensi niitä. En tiedä onko niistä hänelle sanottu vai tekikö hän itse johtopäätöksiä asiaan liittyen.

Niin, ja mielestäni Tero Leinonen sai aikanaan enemmän anteeksi virheitään kuin Sinkku nykyään.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
kummitus kirjoitti:
Halusin myös tarkistaa tuota "voittava maalivahti" -käsitettä. Minä käsitän tuolla termillä jotain enemmän. Minun voittava maalivahtini torjuu helteessä 40-50 kertaa ja siten panoksellaan johdattaa joukkueensa voitosta voittoon, kuten jo kerroin. Minulle voittava maalivahti ja voittavassa joukkueessa pelaava maalivahti, ovat vielä kaksi eri asiaa. Miten itse näet asian, onko minun määritelmäni tästä ns. voittavasta maalivahdista tosiaan huono?
Jos minä yrittäisin vastata: minusta voittavaa maalivahtia ei tarvitse mitata torjuntojen määrällä, vaan myös torjuntojen laadulla. Näkemissäni otteluissa Wallinheimoa ei ole muistaakseni pommitettu 40 kertaa - kuten maalivahdin ei SM-liigassa pitäisikään joutua torjumaan noin montaa kertaa. Laukaisumäärien tarkkailu ei erota hyvää tai huonoa maalivahtia, sillä laukausten laatu on paljon ratkaisevampi. Yleensä JYPin tasoisella joukkueella on vertaistansa joukkuetta vastaan arviolta 5-10 maalipaikkaa (pätee myös toisinpäin). Ja minun näkökannassani hyvän ja huonon maalivahdin eron ratkaisevatkin (mielestäni) ne tilanteet, joissa maalivahti kuten Wallinheimo kykenee henkilökohtaisella osaamisellaan pelastamaan pahan maalipaikan. Tietenkin osa maalipaikoista tuhlataan myös muulla sössimisellä, joka ei koskaan kirjaudu tilastoihin (kiekko karkaa, kuti huti/yli, poikittaissyöttö katkaistaan jne).

Esimerkiksi Hämeenlinnassa katsomassani ottelussa Wallinheimo torjui 3. erässä läpiajon tavalla, joka ei varmasti olisi onnistunut kaikilta liigavahdeilta. Kun tähän lisätään rangaistuslaukauksien virheetön torjunta, niin ainakin tuossa pelissä Wallinheimo oli voittava maalivahti - torjuntamäärän pienuudesta huolimatta. Tähän lisätään HIFK-ottelussa HIFK-ylivoiman nollaaminen - tosin tuolloin maalipaikat eivät olleet katsomoon yhtä selvästi erottuvia, mutta maalin takaa seurattuna näki, kuinka nopea sivuttaisliike esti melko varman HIFK-maalin.

Tietenkin joukkue maalivahdin edessä on osaltaan vastuussa siitä, kuinka maalivahti suoriutuu tehtävässään. Mutta on mielestäni erittäin vaikea lähteä erittelemään, mikä prosenttiosuus JYPin alkukauden lennosta on ollut a) Sinkun tai b) muun joukkueen ansiota. Sinkku on kuitenkin nyt kiistatta voittava maalivahti, sillä liigan mv-tilastot näyttävät häviösarakkeen olevan yhä nollilla...
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huerzo kirjoitti:
Jos minä yrittäisin vastata: minusta voittavaa maalivahtia ei tarvitse mitata torjuntojen määrällä, vaan myös torjuntojen laadulla.
Niin. Sitä laatua sitten mittaavat meidän silmät. Siksi seuraavaksi paras mittari onkin tuo laukausten määrä, kyllä sekin jo pitemmällä juoksulla kertoo aika paljon todellisuudesta, samoin torjuntaprosentti. Maalivahtien paremmuusjärjestykseen pistäminen eri joukkueiden välillä onkin hankalaa, kun tilastoista ei näe kaikkea. Pelicansin maalivahtina kun vain on vaikeampi loistaa, kuin Kärppien puolustuksen takana.
Huerzo kirjoitti:
Tietenkin joukkue maalivahdin edessä on osaltaan vastuussa siitä, kuinka maalivahti suoriutuu tehtävässään. Mutta on mielestäni erittäin vaikea lähteä erittelemään, mikä prosenttiosuus JYPin alkukauden lennosta on ollut a) Sinkun tai b) muun joukkueen ansiota. Sinkku on kuitenkin nyt kiistatta voittava maalivahti, sillä liigan mv-tilastot näyttävät häviösarakkeen olevan yhä nollilla...
Joo, prosentteja ei voi esitellä. Olkoon sitten näin. Sinuhe on toistaiseksi voittava maalivahti tilastollisestikin.
 

Vipu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kummitus kirjoitti:
Vaikka halusitkin vastata kysymykseesi samantien puolestani, yritän vielä itsekin. Minähän puhuin kyseenalaistamisesta ja siitä minkälaista kuohuntaa se luonnollisesti herättää. Halusin kyseenalaistaa väitteen siitä, että JYPin menestys olisi yksin Wallinheimon armoilla. Halusin myös tarkistaa tuota "voittava maalivahti" -käsitettä. Minä käsitän tuolla termillä jotain enemmän. Minun voittava maalivahtini torjuu helteessä 40-50 kertaa ja siten panoksellaan johdattaa joukkueensa voitosta voittoon, kuten jo kerroin. Minulle voittava maalivahti ja voittavassa joukkueessa pelaava maalivahti, ovat vielä kaksi eri asiaa. Miten itse näet asian, onko minun määritelmäni tästä ns. voittavasta maalivahdista tosiaan huono?

Välillä se punainen lanka katoaa, mutta siihen sortuu joskus jokainen.

Ei Pakkipari väittänyt, että menestys olisi yksin W:n ansiota. Sinä kritisoit hänen määritelmäänsä voittavasta vahdista. Kritisoit vielä sanomalla, että mielipidekysymys tms., mutta itse argumentoit väitteesi aivan samalla tyylillä. Muutenkin Pakkiparille esittämästäsi vastineesta sai sellaisen kuvan, että yritit vesittää kaikki hänen argumenttinsa, jotka puoltivat sitä, että Sinuhe on voittava vahti. Kun kerran itsekin hyvin tiedät, että kyse on mielipide/tulkintaeroista, niin miksi kuitenkin jaksoit vielä uudelleen perustella oman mielipiteesi paremmuutta Pakkiparille, vaikka kantasi oli tullut selväksi jo aiemmassa viestissäsi.

Sama suomeksi: Pakkipari kirjoitti mielestäni erittäin osuvan kuvauksen siitä, millainen on voittava veska. Puutuit lähes jokaiseen tekstissä esitettyyn kohtaan, mutta perustelit ne kuitenkin tyylillä "tulkintakysymys". Tämän vuoksi onkin hyvin vaikea uskoa, että Wallinheimo ei olisi sinulle jonkinlainen pakkomielle. Ainakin tuosta ko. vastineesta saa valitettavasti sellaisen kuvan.

Tarkoitusperäsi ovat varmasti hyvät, kyllä minuakin vituttaa jonkun asian sokea hypettäminen. Mutta mutta, tässä asiassa sain ainakin tekstistäsi totaalisen väärän kuvan, jos tarkoituksesi ei ollutkaan lytätä Pakkiparin tulkintaa, vaan kyseenalaistaa fanien (muiden kuin Pakkipari) ylläpitämää sinuhekulttia.

kummitus kirjoitti:
Listasta tulisi liian pitkä jos alkaisin luettelemaan asioita joissa minua ei ymmärretä/haluta ymmärtää, vaikka kirjoitan sen yhtä selkeästi, kuin nyt tähän tämän. Se on ihmeellistä ja ärsyttävääkin, mutta samalla kiehtovaa.

Eipäs nyt heittäydytä ihan marttyyriksi. Suurin osa teksteistäsi on hyvin asiapitoista ja fiksua. Tässä maalivahtiasiassa on mopo vain karannut käsistäsi muutamaan otteeseen. Ja itse ainakin luulen ymmärtäväni sinua varsin hyvin, mutta välillä monotoninen jankkaus vie parhaimman terän kirjoituksistasi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös