Vuokrattavana: jääkiekkojoukkue

[Putte]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Ei pitäisikään. Jos Mestis joukkue osa hoitaa taloutensa, niin anomus kehiin ja Liigaan.

Kookoolla ei ole talouden takkumiehinä tunnuttuja miljonäärejä. Jukureilla ei sen vertaa.

Yksi pieni kysymys vielä Tarinankertojalle tai joku muukin asiasta tietävä voi esittää mielipiteensä.

Otetaan nyt vielä esimerkiksi tuo suosikkijoukkueeni aina ja iänkaikkisesti eli KooKoo.

Eli tähän on monesti törmätty, jos mestis joukkue osaa hoitaa taloutensa jne...

Miten tämä todetaan ja missä ja kenelle pitää mitäkin esittää.
KooKoo on täysin velaton seura ja joka ainakin pelaajien keskuudessa on ollut aina seura joka hoitaa mitä lupaa.
Eli riittääkö liigapaikan anomiseen velattomuus vai pitääkö mahdollisen jääkiekon SM-liigaan anovan "Kymenlaakson Kukko Kiekuu Osakeyhtiön" tilillä olla anomishetkellä vaikkapa 500.000 euroa vai mitkä ovat pääsyvaatimukset liigaan. Tämä osittain kiinnostaa siksi, että jopa tänä vuonna vaikka liigajoukkueiden pitäisi suljetussa sarjassa pystyä parantamaan talouttaan löytyy seuroja jotka tekevät kaudesta tappiollisen tuloksen.

Viittaa näillä KalPan miljonääreillä ilmeisesti näihin KalPan NHL-miehiin.

Auttaisiko KooKoon mahdollista liiga-anomusta KooKoon kasvatin, NHL-pelaaja "miljonääri" Jarno Kultasen takaus?

Entä ketä talouden takuumiehiä tai miljonäärejä tällä hetkellä on milläkin SM-liigaseuralla on takuumiehinään?

Kärpistä löytynee ainakin Jorma Terentjeff ja monia muitakin mutta entä muilla liigajoukkueilla verrattuna nyt siis vaikkapa KooKoohon.

 

[Räpyläkäsite]

Re: Re: Kylmää kyytiä?

Viestin lähetti Wiipuri [/i
"Kyllähän "erään toisen liigapelaajan" mielestä Ilves on paska jengi joten mielipiteitä riittää ja paskan jauhanta jatkuu niin kauan kuin tätä urheilua vääristävää suljettua liigaa jatketaan."

Joo, toi "eräs liigapelaaja" kuulostaa nyt jälkikäteen typerältä. Mun moka.
Joo, tätä taisinkin jo viestissä aiemmin sanoa, että mukava olisi nähdä se todellinen tasoero, ettei tarvitsisi arvuutella.
Kuitenkaan sinä et sen paremmin tiedä että KooKoo, pärjäisi niisä kuvittellisissa karsinnoissa. Minä en usko että pärjäisi, mutta en minäkään sitä tiedä.

Huomaatko kuinka hankalaksi kirjoittaminen noin yleensäkin käy, kun omassa viestissä joutuu jatkuvasti selittämään, että tietysti kyse on vain minun mielipiteestäni. Haiskahtaa selviöltä.

Lopunkaiken: Siitä, mitä sinä kutsut paskanjauhannaksi, on tässä kirjoittelussa kyse. Tylsäksi kävisi, jos vain koeteltuja totuuksia saisi kirjata.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Putte
Kaikkien pitäisi vain lopettaa omaan napaan tuijottaminen ja suoda muille samat mahdollisuudet kuin omallekin suosikkijoukkueelleen ilman keinotekoista, kilpailua vääristävää sarjajärjestelmää.

Niin juuri. Näinhän tässä on tehty. Ammattilaisliiga on perustettu, jotta tuohon liigaan osallistuvilla olisi tasapuoliset mahdollisuudet menestyä. Amatööri sarjasta siirtymien ammattilaissarjaan ei voi tapahtua pelkkien urheilullisten kriteerien perusteella. Jos KooKoo on valmis Liigaan, niin en usko että Liigaa hallitsevilla 13 muulla joukkueella on sitä mitään vastaan.

Suljettu sarja ei ole keinotekoinen, kilpailua vääristävä sarjajärjestelmä. Se vain asettaa ehdot, joilla tuossa sarjassa toimitaan. NHL:kin on laajentunut, kun taloudelliset edellytykset omaavia tarjokkaita on tullut. Laajenemisella on toki jenkkilässkin rajat, kuten meillä täällä. Meillä raja tullee vastaan viimeistään 16 joukkueessa. Jos SHL toteutuu joskus on maksimi 12 tai 10.

Se että amatöörisarjasta ei voi nousta urheilullisen perustein ammattilaissarjaan on taloudellisten asioiden asettama reunaehto. Miten suljettu sarja estää esimerkiksi KooKoota hakemasta Liiga paikkaa? Nythän ei tarvitse velkaannuttaa itseään etukäteen hankkimalla niin kova ryhmä jo Mestikseen, että sillä olisi realistiset mahdollisuudet tiputtaa Liigan jumbo karsinoissa? Eikö juuri tätä olla toistettu mantran tavoin "ei Mestiksessä voi kerätä sellaista rahamäärää jolla koota joukkue tiputtamaan Liigan resursseilla pelaava"?

Avoimeen Liigaan palaaminen tarkoittaisi juuri sitä, mistä molemmin puolin ollaan huolissaan. Rahan riittävyydestä pyörittää toimintaa.

Jaa niin: Jos käytän sanaa amatöörisarja, en tarkoita sillä ”puulaakisarjaa”. Amatöörisarjassa pelataan halusta pelata ja toimia yhdistysmuotoisessa toiminnassa (pääsääntöisesti) ja menestyä siinä mahdollisimman hyvin. Ammattilaisliigassa pelataan halusta pelata ja menestyä, mutta myös rahasta, toimeentulosta ja taloudellisesta kannattavuudesta. OY tarvitsee tulevaisuutensa suunnitteluun jatkuvuutta jonka suljettu liiga tuo. Itse asiassa miten niin suljettu liiga? Puhuuko kukaan NHL:n tapauksessa suljetusta Liigasta, vaikka AHL:stä sinne i voikkaan nousta? Se että Suomessa on aiemmin näin voinut tapahtua, ei tarkoita että näin menettelemällä saataisiin jotain parempaa kuin nyt on tilanne.

Toistan biljoonannen kerran että suljetetussa liigassa on säännöstö ongelmia, mutta se ei oikene sillä että sarjaa aukaistaisiin. Sillä olisi pääsääntöisesti tasoeroja lisäävä vaikutus. Pienet seurat pienenisivät entisestään ja mestaruus jäisi käytännössä viiden, kuuden joukkueen mahdollisuudeksi.

Aina voidaan vetää esiin ”toi vaan haluaa ettei Ilves joudu karsimaan ja tipu” Mutta ajatelkaapa tarkemmin ja lukekaa mitä täällä kirjoitan, ja sanokaa, onko tässä Ilves niminen lehmä ojassa? Ja jos mielestänne on, niin palataan ensivuonna asiaan.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Putte
Yksi pieni kysymys vielä Tarinankertojalle tai joku muukin asiasta tietävä voi esittää mielipiteensä.

Otetaan nyt vielä esimerkiksi tuo suosikkijoukkueeni aina ja iänkaikkisesti eli KooKoo.

Eli tähän on monesti törmätty, jos mestis joukkue osaa hoitaa taloutensa jne...

Se Oy ollee vaatimus. Ja sana "Velaton" tuskin paina vaakakupissa, sillä kyllähän yrityksellä velkaa saa olla. Millä OY:llä ei olisi? R.Y:llä ei saisi olla, mutta se ei tosita vielä mitään. Uskon, että kyllä siellä KooKoon talousihmiset tietävät, mitä heiltä vaaditaan. Itse en tiedä, mutta eihän nyt varmaan mitään varsinaista "rahaa takataskussa" vaatimusta esitetä, vaan normaali liiketoiminta suunnitelma. Sen uskottavuus ratkaisee. Voit tietysti ajatella, että Liiga piruuttaan tyrmää suunnitelman epärealistiseksi, koska KooKoota ei haluta Liigaan... Uskoisitko tuohon tosiaan itsekkään?

Entä ketä talouden takuumiehiä tai miljonäärejä tällä hetkellä on milläkin SM-liigaseuralla on takuumiehinään?

Kärpistä löytynee ainakin Jorma Terentjeff ja monia muitakin mutta entä muilla liigajoukkueilla verrattuna nyt siis vaikkapa KooKoohon.

Viitasin KalPan miljoonamiehiin siksi, että heidän sitoutumisensa joukkueeseen antaa joukkueelle uskottavuutta. Ei siis Liigan silmissä, vaan potentiaalisten yhteistyökumppaneiden silmissä.

Ei Liiga seuralla tarvitse olla miljonääriä takanaan, vaikka muutamalla näin onkin (esim Espoo, Jokerit, Ilves)

 

[Räpyläkäsite]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Aina voidaan vetää esiin ”toi vaan haluaa ettei Ilves joudu karsimaan ja tipu” Mutta ajatelkaapa tarkemmin ja lukekaa mitä täällä kirjoitan, ja sanokaa, onko tässä Ilves niminen lehmä ojassa? Ja jos mielestänne on, niin palataan ensivuonna asiaan.

Luin kirjoituksen, ajattelin tarkasti. Sen tehtyäni voin todeta, että sait mutkikkaan asian pääkohdat ihailtavan hyvin selkeään ruotuun, eli onneksi minun ei tätä tarvinnut yrittää riipiä kokoon, sillä asia on juuri näin kuin sen kirjoitit.

Joten vastaus: Ilves-nimistä lehmää ei ojassa ole (hullunkurinen lehmähän tuo olisikin).

edit: Tariniankertoja ehti tuottaa lisää, sitä en lukenut

 

[Kyynis]

Miten mennään?

Tasaisuutta haluavat eivät ole vastenneet kysymykseen mikä joukkue voittaa tasaisessa liigassa mestaruden: Pelicans, Ässät, Lukko, Saipa vai Jyp?

Mielestäni pitää hyväksyä se, että liigassa löytyy rupusakkeja sekä löytyy myös eliittiä. Joukkuemäärä nostetaan 14 ja liiga suljetaan. Uusi joukkue on KooKoo Kouvolasta jolla on koko kymeenlaakson tuki takanaan. Kyseisellä talousalueella pyörii rahaa aikas prkeleesti.

Suljettu liiga 14 joukkuetta. Minkälainen on liiga? Jakutuu oikeestaan kahtia. Parin vuoden päästä? Ei mitään uutta joku yllätää joskus. Viiden vuoden päästä alkaa olemaan perinteitä. Talous kunnossa? Menestystä ensimmäisen kappaleen joukkueille? --> peliaikaa ... Junnut jää kasvattajaseuroihin? KooKoo vastaan/Jokerit/Hifk/Pelicans hallit voisi kuvitella sopivasti miehitetyinä..

10 vuoden päästä on SULJETTU liiga jossa on 16 joukkuetta. Maakunnat hyvin esillä. Kalpa, Spot....


Taloudelliset edelytyksetn eivät varmaan riittäisi 16 joukkueen sarjaan mutta rupusakeille tulisi enemmän tiukkoja pelejä eikä tarvitsisi aina lähteä pelaamaan päihin ottavana osapuolena :)

edit: Ei muutoksia. Sen kirjootin minä kirjootin :)

 

[Wolf]

Tässä otteita Kalervo Kummolan mietteitä Aamulehden haastattelusta:

Suomen jääkiekkoliiton puheenjohtaja Kalervo Kummola vakuuttaa, että SM-liigan portit avataan pian.
- Karsintapelit palaavat ohjelmaan viimeistään keväällä 2005. Ehkä jo ensi kaudella, Kummola täräyttää.

Kummolan mielestä kolmen viime kauden kokemukset ovat osoittaneet, ettei suljettu sarja sovi Suomen kiekkoiluun.

- Potentiaalisimmat paikkakunnat ovat Kuopio, Turku, Vaasa, Kouvola ja Mikkeli. Tosin Mikkelin halli on auttamattomasti liian pieni, Kummola luettelee.

- Tulokas saisi olla mieluiten jostakin maakuntakeskuksesta, Kummola myöntää.


Eli tälläisia mietteitä eräältä Suomen johtavalta kiekkomieheltä. Mitenhän tämä on niin vaikeaa ymmärtää näillä jatkoajan sulkeutuneilla suljetun liigan kannattajille. Jopa Kummola on nyt huomannut ja samalla todennut, että kolmen vuoden kokemukset ovat osoittaneet ettei suljettu sarja sovi Suomeen. Itse tosin totesin tuon jo ennenkuin yhtään peliä oli pelattu suljetussa sarjassa, mutta hienoa että myös jääkiekon päättäjät alkavat tämän ymmärtämään. Toisaalta ymmärrän, että mahdollisesti monilla muilla Hämeen hitailla tämän asian ymmärtäminen saattaa kestää jopa Kummolaa kauemmin.

 

[Kyynis]

WOLF

Sain tältä Kummolalta oiken joulukortin mutta en siltikään ymmärrä miten kolmen viime kauden kokemus voi olla väärä jollei sitä peustele millään tapaan.

Kolmen viimekauden aikana en ole saanut yhtä paljon "hämähäkkiä väärinpäin" kuin ennen joten suljettu sarja ei sovi Suomeen... Kolmen viimekauden kokemukset osoittavat, että jatkoajassa ovat juttujen aiheet muuttuneet aivan luokattomiksi....

Mihin verrata kolmen viimekauden suljettua liigaa? Jos sitä verrataan avoimeen liigaan niin on aika ontuvan runoilijan touhua. Pitäisikö suljetussa liigassa kokeilla konkurrisa ála Kalpa?

 

[Wolf]

Kyynis

Viestin lähetti Kyynis
Sain tältä Kummolalta oiken joulukortin mutta en siltikään ymmärrä miten kolmen viime kauden kokemus voi olla väärä jollei sitä peustele millään tapaan.

No en nyt ihan viitsinyt koko juttua kirjoittaa mutta aika paljon hyviä perusteluita jutussa kyllä myös oli, ohessa muutamia:

Kummolan mielestä kolmen viime kauden kokemukset ovat osoittaneet, ettei suljettu sarja sovi Suomen kiekkoiluun.

SM-liigan hännille jääneet joukkueet ovat käyttäneet tilaisuutta härskisti hyväkseen kauppaamalla pelaajiaan ennen siirtoajan umpeutumista. Samalla on petetty yleisöä.

- Homma on karannut pahasti käsistä, kun äijiä myydään kesken sarjan. Ja kun loppukausi pelataan millä pelataan. Siitä on päästävä ehdottomasti eroon, Kummola jyrisee.

- Uskottavuus vaakalaudalla

Villiksi muuttunut pelaajasirkus vahingoittaa pitkässä juoksussa koko lajin imagoa.

- Tätä menoa suomalaisesta kiekkoilusta katoaa uskottavuus. Pelleily on saatava loppumaan. Ja se loppuu heti, kun palautetaan karsintasysteemi. Silloin millään joukkueella ei ole varaa lyödä lekkeriksi, Kummola painottaa.

Ihmetyttää kokoajan tuo konkurssipeikko-kortin käyttö. Jos nyt KalPa ja muutama muu joukkue on tehnyt vuosien varrella konkurssin niin pitääkö koko lajin siitä kärsiä seuraavat sata vuotta? Kyllähän tuossa lamavuosina konkursseja teki moni muukin yritys kuin SM-liigajoukkue ja ei silti Suomen talouselämästä ole tehty suljettua markkinataloutta johon muilla uusilla yrityksillä ei ole mitään asiaa apajille.

 

[Everton]

Vastauksia ja kysymyksiä

JanJ:
"Kävisikö vaikka Jukurien toiminnanjohtajan lause "me emme halua nousta liigaan".

Ei välttämättä edes tarvitse osata laskea 1+1, ettei ymmärtäisi Turusen juttuja ihan höpöhöpöksi, ainakin jos niiden yleistetään koskemaan kaikkia Mestis-joukkueita. Sikäli kummallinen sattuma, että valtakunnallisissa medioissa on päästetty ääneen vain ja ainoastaan Jukurien nokkamies tämän asian tiimoilta.

Ja sitä paitsi: liiganousu (kabineteissa), ja ainakin minun peräänkuuluttamani karsinnat ovat kaksi aivan eri asiaa. Eikä Jukurien tai KooKoon tai Sportin mukaantulo neljänneksitoista joukkueeksi suljettuun liigaan uskoakseni helpottaisi ollenkaan nykyongelmia, eli joukkueiden tyhjennysmyyntejä. Päinvastoin.

Tarinankertoja:
"Mutta idea tuossa olikin se, että jos urheilullisuus on niin tärkeää, niin sitä saa Mestiksessä. "

Nyt on jommallakummalla mesitä kyllä puurot rinnuksilla ja vellit naapurissa. Väität, että urheilullisuutta löytyy Mestiksestä. Minä taasen väitän, että todellisen urheilullisuuden puuttuminen Mestiksestä on juuri se syy, jonka takia vastustan suljettua liigaa. Jos urheilullisuutta on mielestäsi voittaa "kakkosmestaruus", jolla ei aiempaan sarjajärjestelmään verrattuna ole mitään arvoa, niin ok. Olettaisin, että minulla on tuoreempaa kokemusta, sillä suosikkijoukkueeni pelasi viime keväänä finaaleissa. Ja on aiemmin pelannut myös liigakarsinnoissa.

Räpyläkäsite:
"Kuitenkaan sinä et sen paremmin tiedä että KooKoo, pärjäisi niisä kuvittellisissa karsinnoissa. Minä en usko että pärjäisi, mutta en minäkään sitä tiedä."

Kyllähän sen nyt pitäisi olla aika pirun selvää, ettei millään Mestiseuralla olisi tämän hetkisellä joukkueellaan paljoakaan mahdollisuuksia mitään liigaseuraa vastaan. Tilanne olisi kuitenkin kokonaan toinen, mikäli liigaa ei olisi suljettu, ja divarijoukkueet taistelisivat tosissaan liigapaikasta. Mikäli liiga nyt avattaisiin, voisi tilanne parin vuoden päästä tuollainen ollakin.

Tarinanakertoja:
"Miten suljettu sarja estää esimerkiksi KooKoota hakemasta Liiga paikkaa? Nythän ei tarvitse velkaannuttaa itseään etukäteen hankkimalla niin kova ryhmä jo Mestikseen, että sillä olisi realistiset mahdollisuudet tiputtaa Liigan jumbo karsinoissa? Eikö juuri tätä olla toistettu mantran tavoin "ei Mestiksessä voi kerätä sellaista rahamäärää jolla koota joukkue tiputtamaan Liigan resursseilla pelaava"?"

Mikäli olet yhtään seurannut Mestistä, osannet vastata kysymykseesi ilman apuakin. Kerrataan kuitenkin varmuuden vuoksi vähäsen:

* Joukkuetta on paha kehittää kohti liigatasoa, mikäli se pelaa sellaisessa sarjassa, joka ei kiinnosta yleisöä. Vertaa Divarin ja Mestiksen yleisömääriä. Vertaa Mestiksen yleisömäärien kehitystä vuosi vuodelta.

* Joukkue taikaiskulla ja toivomalla liigatasoiseksi? Mietipä onko helpompaa kasata liigaan riittävä kahden miljoonan euron budjetti, mikäli pohjalla on (kuvitteelliset luvut, en ymmärrä raha-asioista paljoakaan) miljoonalla yhteisvaluutalla pyöritettävä divarijoukkue kuin 300.000:n eken mestistiimi.

* Miksei joukkuetta sitten pyöritetä miljoonan budjetilla? Siitä yksinkertaisesta syystä, että se ei kannata. Mestis ei kiinnosta niin paljon mediaa, sponsoreita eikä yleisöä että olisi taloudellisesti järkevää missään paikkakunnalla edes tuplata budjettia. Avoimen liigan aikakaudella tilanne olisi toinen.

* Sitten yleisö. Onko realistisempaa lähteä toivomaan, että "kyllä tänne halliin löytää ensikertalaisia (+2500) kunhan vaan päästään liigaan", vaiko että "kun meillä nyt käy joka pelissä 1500-2500 katsojaa, niin eiköhän tuhatkunta innostu liigapeleistä?". Tai esim. olisiko Hakametsän hallissa enemmän porukkaa Ilveksen peleissä ensi kaudella, jos joukkue voittaisi tällä kaudella mestaruuden?

 

[Dieppe]

Ja taas karattiin aiheesta

Ymmärrän toki sen, että avoin/suljettu sarja, on aihe, joka herättää tunteita. Tästäkin huolimatta itseäni häiritsee se että eräillä on pakonomainen tarve kääntää keskustelu tuohon aiheeseen joka kerta kun tuota asiaa vähääkään sivutaan.

Se että liigan avaaminen otettiin esille yhtenä vaihtoehtona tuon siirtorumban lakkauttamiseksi, ymmärrän täysin, mutta oliko tämäkin keskustelu pakko uhrata tuolle iänikuselle jankuttamiselle. Hyvät ihmiset. Tuosta aiheesta on avattu mielestäni riittävän monta ketjua, jossa asiaa käsitellään.

Eli oliko kenelläkään muita ajatuksia kuin sarjan avaaminen tuon siirtorumban suhteen.

 

[mendieta]

Sportin markkinointi päällikkö Juha Saari sanoi viime kaudella haastattelussa, että liigaseurojen sponsorituloista 70% tulee kansallisilta yrityksiltä. Eli voidaan todeta, että tuo talousaluekin alkaa menettämään pikkuhiljaa merkitystään. Sportillakin on tällä hetkellä tukijoina, vaikka pelataan Mestistä, esimerkiksi Sonera, ABB, Wärtsilä ja SAS. Ihan näin esimerkkinä.

Vielä Tarinankertojalle kysymyksenä: Mitä eroa on on Kalpan sijoittajien Timosen, Kapasen ja Kuivalaisen miljoonien ja esimerkiksi Kotipizzan Rabbe Grönblomin miljoonien välillä?

Vastaan itse: Hieman suurempi julkisuusarvo, ei mitään muuta.

 

[Old Tom]

Viestin lähetti Wolf

Kummolan mielestä kolmen viime kauden kokemukset ovat osoittaneet, ettei suljettu sarja sovi Suomen kiekkoiluun.

- Potentiaalisimmat paikkakunnat ovat Kuopio, Turku, Vaasa, Kouvola ja Mikkeli. Tosin Mikkelin halli on auttamattomasti liian pieni, Kummola luettelee.

Ottamatta mitenkään kantaa Mikkelin Jukureiden edellytyksiin pelata SM-liigassa on kuitenkin yksi asia jäänyt askaruttamaan.
Eli ymmärsinkö oikein ettei 4500 katsojaa vetävä halli ole riittävän suuri liigaan? Eihän Hämeenlinnan halliinkaan mahdu kuin 5000 katsojaa ja olen käynyt molemmissa halleissa ja mielestäni Mikkelin halli on parempi kuin Hämeenlinnassa. Kouvolassahan asiat on jäähallin osalta kunnossa 6000 katsojaa, josta 4000 kuppi-istuimia sekä myöskin noin 20-30 aitiota lähinnä yritysten käytöön suunnitteilla. Niin ja palataanpa tuohon "Mikkelin hallin pienuuteen", eli 4500 katsojaa.

Tämän kauden yleisökeskiarvot ammattilaisliigassa:

1. Jokerit 9429
2. TPS 7161
3. HIFK 6501
4. Kärpät 6026
5. Tappara 5269
6. Ilves 4778
--------------------
7. Blues 4356
8. JYP 3650
9. HPK 3768
10. Ässät 3622
11. SaiPa 3602
12. Pelicans 3219
13. Lukko 3304

Mitäs ihmettä? Blues, JYP, HPK, Ässät, SaiPa, Pelicans ja Lukko olisivat yleisökeskiarvojensa puitteissa mahtuneet pelaamaan koti-ottelunsa Mikkelin jäähallissa ja lisäksi Tappara ja Ilveskään eivät olisi saaneet Kouvolan jäähallia täyteen. Kärppien pelatessa Kouvolan kokoisessa jäähallissa koti-ottelunsa olisi jo 26 katsojaa per ottelu pitänyt jättää ulkopuolelle, mutta ehkäpä nuo Kouvolan hallin aitiot tuovat tuohon asiaan korjauksen.

Hiukan suuruuden hulluudelta tuntuu nämä SM-liigan neropattien aivoitukset suljettuine liigoineen.

Jos joku sattui perjantaina kuntelemaan Jallis toolk-shoun niin tämä Jallis Harmimo ihmetteli Suomen pieniä yleisömääriä. Muualla käy kuulemma enemmän väkeä ja tunnelma on ihan toisenlainen. Olisiko Jallis tuotteessa jotain vikaa?

Silloinkun homma vielä toimi meillä Kouvolassa päästiin divarissa parhaalla kaudella 4000 katsojan keskiarvoon ja nyt suunnilleen 1000 katsojaan. Tuo 4000 katsojaa pesisi näköjään jopa monen tämän kauden liigajoukkueen yleisökeskiarvon.

Kuten Jallis Harmimo sanoi käy esimerkiksi Englannissa vaikkapa Helsingin kokoisen Liverpoolin kotiotteluissa (futis) noin 50.000 katsojaa illasta toiseen joten sekään ei meillä käy selitykseksi että ihmisillä on kaikenlaisia muita harrastuksia nykyään.

Ainut syy kuitenkin on että tuote ei ole kunnossa ja ainoa oikea ratkaisu olisikin liigakarsintojen palauttaminen. Tosin ilmeisesti vellihousut SM-seurojen liigajohtajat ovat ehtineet tuonkin ratkaisun jo paniikissa tuomitsevan.

No Suomi on pieni maa ja hyvä veli kerho puolustaa omiaan ja ilmeisesti tätä menoa SM-liigan playoff´s paikatkin ratkaistaan kabineteissa eikä pelikentällä

 

[Lone Wanderer]

Nyt luki muuten ylen teksti-tv:llä että kummolan ajatus on tyrmätty, eli yhdenkään SM-liiga seuran johto ei kannata liigakarsintojen palauttamista. Saas nähä mite käy? Mitä tähän sanoopi Hjallis?

EDIT:Wolf olet oikeassa, itse kannatan karsintojen palauttamista, sillä ei siitä kenellekään haittaakaan varsinaisesti ole. Jotain uudistuksia karsintoihin tosin olisi pakko tehdä, jottei mestisjoukkue tipahtaisi samantien liigasta, jos sinne sattuisi nousemaan...

 

[Wolf]

Viestin lähetti Lakaisija
Nyt luki muuten ylen teksti-tv:llä että kummolan ajatus on tyrmätty, eli yhdenkään SM-liiga seuran johto ei kannata liigakarsintojen palauttamista. Saas nähä mite käy? Mitä tähän sanoopi Hjallis?

No eipä olisi tällaista haastettelua tarvinnut edes tehdä. Kyselun tulos ei liene yllättänyt ketään. Perusteluissa pelätään oman joukkueen romahtamista mm. taloudellisesti.

Selkärangatonta porukkaa.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti Old Tom
Tämän kauden yleisökeskiarvot ammattilaisliigassa:

1. Jokerit 9429
2. TPS 7161
3. HIFK 6501
4. Kärpät 6026
5. Tappara 5269
6. Ilves 4778
--------------------
7. Blues 4356
8. JYP 3650
9. HPK 3768
10. Ässät 3622
11. SaiPa 3602
12. Pelicans 3219
13. Lukko 3304

Onko kukaan laskenut yleisökeskiarvoa näiden alle 4000 katsojaa vetävien joukkueiden keskinäisistä otteluista. Luvuista jos jätetään pois nämä yleisömagneetit Jokerit sun muut niin keskiarvo näillä pienemmillä paikkakunnilla laskee entisestään.

 

[Everton]

Re: Ja taas karattiin aiheesta

Viestin lähetti Birkku
Ymmärrän toki sen, että avoin/suljettu sarja, on aihe, joka herättää tunteita. Tästäkin huolimatta itseäni häiritsee se että eräillä on pakonomainen tarve kääntää keskustelu tuohon aiheeseen joka kerta kun tuota asiaa vähääkään sivutaan...

Pahoitteluni ainakin omasta puolestani. Valitettavasti asiaan on vain puututtava, mikäli jotkut luupäät latelevat "totuuksia" asioista joista eivät näköjään mitään ymmärrä.

Viestin lähetti Birkku
...Eli oliko kenelläkään muita ajatuksia kuin sarjan avaaminen tuon siirtorumban suhteen.

Minä en ainakaan keksi muuta mahdollisuutta kuin vähentää liigan joukkuemäärää. Mikä tosin lienee hankalaa ilman jonkinsortin karsintoja, sillä tuskinpa sieltä kukaan vapaaehtoisesti pois lähtee.

Jotain merkitystä pitäisi olla myös runkosarjasijoituksella. Mikäli unohdamme karsinnat, niin pitäisikö sitten etsiä vastausta taloudellisia asioista, eli antaa mojovat sakot sarjajumbolle. Sellaiset, joita ei maksettaisi pari pelaajaa myymällä...

Siirtorajan aikaistamisella tuskin apua saavutetaan, ne ketkä haluavat talouttansa paikata eivät tule silloinkaa ottamaan riskiä vaan pistävät parhaat pelaajansa lihoiksi jo aiemmin.

 

[dana77]

Viestin lähetti 1900
kaikki pelaajat, jotka ikinä muualle kelpaavat, heti pois joukkueesta. Aina tarvitaan pelaajia. Jos ei muut liigajoukkueet tarvitse, ainakin Ruotsissa Allsvenskaniin kelpaa.

Veikkaan että "kaikki" pelaajat myymällä loppukauden peleihin ei tule kovin montaa katsojaa, joten busines ei ole kovin hyvä. Tämä on liiketoimintaa, joten tuollainen ei siis kannata.

 

[seetre]

Tulipahan mieleen että eikös KooKoo säilyttänyt muutama vuosi takaperin paikkansa mestiksessä kabinettipäätöksellä? Näköjään mestisksessäkin osataan. EPS:ltä (KiSa) ryövättiin mesta.

 

[Wiipuri]

Tässä on kyselty edellytyksiä liigaan mm. jäähallien osalta.
Vertaillaanpa liigan ja mestiksen halleja vaikkapa kapasiteettien mukaan:

Hallit suuruusjärjestyksessä nimettynä kotijoukkuettain.
mestisjoukkueet lihavoituna, suluissa istumapaikat:

1) Jokerit 13.665 (13.665)
2) TPS 11.820 (9.042)
3) Tappara 8.200 (6.700)
4) Ilves 8.200 (6.700)
5) HIFK 8.000 (8.000)
6) Kärpät 7.600 (4.387)
7) Blues 7.000 (7.000)
8) Ässät 6.500 (4.000)
9) KooKoo 6.000 (3.780)
10) Lukko 5.897 (2.994)
11) TuTo 5.500 (2.900)
12) SaiPa 5.200 (2.525)
13) Pelicans 5.098 (3.398)
14) KalPa 5.004 (2.250)
15) HPK 5.000 (2.300)
16) Sport 5.000 (2.000)
17) JYP 4.812 (2.226)
18) Jukurit 4.500 (2.000)
19) Hermes 3.800 (800)
20) FPS 3.000 (1.000)
21) Jää-kotkat 2.200 (1.000)
22) Kiekko-Vantaa 2.000 (2.000)
23) Ahmat 2.000 (500)
24) Hokki 1.740 (ei istumapaikkoja)
25) KJT 1.312 (1.312)

Jokainen voi tehdä ylläolevasta taulukosta omat johtopäätöksensä missä on liigatason halli ja missä ei.

 

[Lone Wanderer]

Viestin lähetti seetre
Tulipahan mieleen että eikös KooKoo säilyttänyt muutama vuosi takaperin paikkansa mestiksessä kabinettipäätöksellä? Näköjään mestisksessäkin osataan. EPS:ltä (KiSa) ryövättiin mesta.

Joo, itsekin muistelin tätä juuri. Eikös Selänne ja muutama muu nostanut tästä kauhean äläkän. Onhan liigaankin otettu yksi joukkue "kabinettipäätöksellä", nimittäin Pelicans, jonka Kärpät oli pudottanut viikkoa aiemmin. Tämän ansiosta taas Hyvinkään Ahmat säilyi Mestiksessä.

 

[Putte]

Viestin lähetti Lakaisija
Joo, itsekin muistelin tätä juuri. Eikös Selänne ja muutama muu nostanut tästä kauhean äläkän. Onhan liigaankin otettu yksi joukkue "kabinettipäätöksellä", nimittäin Pelicans, jonka Kärpät oli pudottanut viikkoa aiemmin. Tämän ansiosta taas Hyvinkään Ahmat säilyi Mestiksessä.

Tosin eihän tuo mestiksen paikka oikeastaan olisi EPS:llekään kuulunut vaan Jokipojille, joka kuitenkin otti ja teki konkurssin ja passitettiin suoraan Suomisarjaan.

 

[kakkonen]

Karataanpa taas aiheesta...tai palataan perjantaiseen.

Viestin lähetti Hull16

--------------------------------------------------------------------------------
Viestin lähetti Bayern
"Kallio punnitsi Suomen ja Ruotsin välillä. TPS olisi halunnut oman kasvattinsa Turkuun. IL:n tietojen mukaan Jokerit tarjosi Kalliolle loppukaudesta ja ensi kaudesta yli 250 000 euron bruttopalkkaa.

Ruotsiin mies lähti tiettävästi pienemmällä palkalla.
seuran tarjoamat muhkeat tilit ovat pahasti ristiriidassa joukkueen omistajan Harry Harkimon puheisiin liigan suurista palkoista
--------------------------------------------------------------------------------

Järkeäkin saa käyttää ihan vapaasti ennen kuin uskoo mitä lehdessä lukee.
Tällä hetkellä Jokereissa ei kukaan tienaa lähellekkään tuollaisia lukemia ja miksi nyt yht'äkkiä jollekin oltaisiin tarjoamassa tuollaisia rahoja? Ei järjen hiventäkään joten oletuksillahan voit ihmetellä toisten toimia vaikka kuinka rajattomasti, mutta minä kehottaisin pysymään faktoissa.

Hull16 väittää että Jokereissa kukaan ei tienaa loppukaudesta ja ensi kaudesta lähellekään 250 000euron bruttopalkkaa. Luulenpa että tienaa.

Jos Kallio olisi saanut esim 70 000- 75 000 euroa loppukaudesta niin ensi kauden osuus olisi ollut 175 000- 180 000 euroa/kausi(1,05 - 1.08 milj mk)..täysin mahdollista,ja luulenpa että Jokereissa on pelaajia jotka noin paljon tienaa (esim. Peltonen, Nemo, Hentunen). Kalliolle tuli tarjouksia useasta suunnasta joten hän ei varmasti olisi ollut halpa mies. Jokerit tarjosi varmasti kohtuu kallista sopimusta,koskapa Ruotsin tilin mainittiin olevan pienempi.

 

[hull16]

Viestin lähetti kakkonen
Hull16 väittää että Jokereissa kukaan ei tienaa loppukaudesta ja ensi kaudesta lähellekään 250 000euron bruttopalkkaa. Luulenpa että tienaa.

Eipä tienaa kukaan yli 170k€:a, eli vanhaa milliä, ei edes Ville.

 

[Jakke Jäyhä]

Soppa

Niinhän se taitaa olla, että tänä päivänä eivät asiat ole niin yksinkertaisia kuin äkkiä luulisi. Suomalaisia kiekkoalan organisaattoreita vaivaavat itsekkyys, kateus, välinpitämättömyys ja ties vielä mitkä loistaudit. Muutamia vastakohtaisuuksia, ja mietteitäni niistä...

Urheilullisuus - taloudellisuus
Ei liene epäselvää, mikä on katsojien mieleen. Raja on silti niin häilyväinen jopa katsojasta joukkueen omistajaksi (osakkeen- tai muutevvaa). Kun fanista tulee toiminnan taloudellinen tukija, alkaa myös markan perässä juokseminen.

Itse olen jo kauan ollut sitä mieltä, että raha on suoraan saatanasta, eikä ihmisen kieroutunutta mieltä voida saattaa Pietarin Porteille ennen kuin moinen substanssi on lakkautettu. Ei siitä kuitenkaan tässä enempää... ;)

Suljettu liiga - avoin sarjajärjestelmä - sarjajärjestelmä yleensä
Huokaus sentään. Avoin sarja oli ongelmallinen, koskapa häntäpäässä kävi veto kuin laavussa aina loppukaudesta. Mutta oli sentään jotain jännitystä - putoaako KalPa, nouseeko HPK vain pudotakseen taas takaisin, tekeekö Päijät-Hämeen edustus jälleen konkurssin?

Suljettu sarja on tässä suhteessa äärimmäisen tylsä. On kuin vertaisi television ja pesukoneen viihdearvoa toisiinsa. Televisio voi tietysti hajota lopullisesti, mutta niin voi pesukonekin.

Ratkaisuehdotus? Voi voi, mistäpä sellainen saataisiin. Oma ehdotukseni on kuitenkin - vastoin kaikkien muiden ehdotelmia - että liigan joukkuemäärää vähennettäisiin 12:een. Avoin sarja, ja karsintoihin joukkueet esim: 2 liigasta + 2 mestiksestä tai 3+3. Jos yksi vähän parempi jengi joutuisikin pelaamaan vuoden mestiksessä... so what? Tulisi vähän motivaatiota noihin loppukauden peleihin.

Omaan nenääni koko suljetun sarjan muodostaminen haisi kuin mätä silli siinä vaiheessa kun julkistettiin että "ensi kaudella liigassa pelaa 13 joukkuetta". Minulla EI(!!!!) ole mitään Kärppiä (eikä Pelicansia) vastaan, mutta niinhän se oli, että Kärpät haluttiin sillon liigaan vaikka väkisin. Ja nyt on sarjajärjestelmä ketuillaan big time. Hienoa.

Muuta säännöstelymeininkiä
Kauppa käy taas liigassa kuin Kuopion torilla. Siirtoajan umpeutuminen aikaisemmaksi? Äh, eiköhän tuo avoin sarja olisi isompi parannus.

Tuomarit. Kaksi päätuomaria? Kolme? Ruotsalaiset seeprat? Tuo viimeinen tuntuisi (ainakin HIUKAN kriittisen paikallisradioselostajamme perusteella) olevan paras vaihtoehto. Ei siinä auta määrän muuttaminen; jos kaksi jo itsensä kanssa linjatonta heeboa pistetään kimppaan tekemään yhteistä linjaa... sehän nähtiin viime kaudella. Tällä kaudella kuitenkin sikailut ovat lisääntyneet, kuten pelättiin, eikä siihen tunnu auttavan edes don Mobergin mafia. Jotain tarttis tehdä, mutta mitä?

Jatkoajalle venyneen ottelun kiroja... Pelaajamäärien mulkkaus on keinotekoista, se pitäisi unohtaa. Nykyinen pistejärjestelmä on hyvä, mutta pitäisi kieltää maalivahdin poisottaminen. TAI sopia, että toisen (tai molempien) joukkueiden pelatessa ilman veskaria, pelin voittaja saa 2 pinnaa, luuseri ei mitään. Näin, jos tulisi tyhjiin maali, olisi tappio karvas, ja veskarinpoisotot jäisivät vähemmälle. Joskaan eivät merkityksettömiksi(!)

Playoffeista...
Yksi tapa mielenkiintoistaa sarjaa olisi ehkä järjestelmä, jossa pisteet aika-ajoin nollattaisiin (heikoimman mukaan) ja annettaisiin ansiopisteitä sen mukaan kuinka paljon paremmin on pärjännyt kuin muut. MONIMUTKAISTA, varsin, mutta voisi toimiakin koska on niin kahju idea?

Pelattaisiin ensin noin puolet tai 2/3 runkosarjakautta tavalliseen tapaan. Sitten joukkueista puolet ylempään jatkosarjaan, puolet alempaan. Pisteet nolliin kokonaan tai siten, että vähiten pisteitä tehneelle 0, ja muille bonukset erotuksen mukaan. Esimerkki 12 joukkueella:

sija pisteet
1. 53 -> 13
2. 49 -> 9
3. 45 -> 5
4. 44 -> 4
5. 43 -> 3
6. 40 -> 0
-----------------
7. 36 -> 17
8. 30 -> 11
9. 26 -> 7
10. 24 -> 5
11. 21 -> 2
12. 19 -> 0

Ylemmästä jatkosarjasta 2 kehnointa ja alemman 2 parasta pelaisivat "jatkosarjavaiheen" lopun keskenään, karsien 2 paikkaa playoffeihin. "Välisarja"pisteet ansaittujen mukaan. (ks alla) ....TÄYSIN mielikuvituksellinen tilanne tässä vaiheessa: (en ole laskenut mitään, kunhan heittelin noita pisteitä, idea on tärkeämpi)

sija pisteet
1. 20
2. 19
3. 15
4. 10
-------
5. 8
6. 7
====
7. 26
8. 20
-------
9. 17
10. 11
11. 8
12. 6

sija pisteet
5. 8 -3 =5
6. 7 -0 =7
7. 26 -17 =9
8. 20 -11 =9

...tuosta lähtisi lyhyt välisarja. Playoffeihin ylempi loppusarja ja keskikastin 2 parasta. Jako voisi olla myös alempaa, jolloin lopputuloksena saataisiin 8 joukkueen playoffit.

---

Ideana siis se, että mahdollisuudet eivät olisi menneet jo kauden puolivälissä, vaan tilanne eläisi. Näissä on ongelmana se, että aina sarjajärjestely ei toimi, ja voittaja voikin päätyä häviäjäksi (vrt olympialaiset sun muut kansaivälisyysskandaalit historiasta). Tämä olikin vain visio.

Nyt saa riittää, eiköhän pointti jo tullut selväksi.