Vuokrattavana: jääkiekkojoukkue

[Wiipuri]

Viestin lähetti kakkonen
Mielestäni Ilves voisi siirtyä loppukaudeksi 1-divaria pelaamaan ja harjoittelemaan ensi kautta varten.

Toivottavasti et ehdottanut tuota tosissasi. Mestiksessä on jo nyt yksi heittopussi eli UJK ja toista heittopussia mestikseen ei todellakaan kaivata Ilveksen muodossa. Voisi olla Ilveksellä kyyti kylmää varsinkin mestiksen parhaiden joukkueiden käsittelyssä.

 

[Mane]

Viestin lähetti Wiipuri
Toivottavasti et ehdottanut tuota tosissasi. Mestiksessä on jo nyt yksi heittopussi eli UJK ja toista heittopussia mestikseen ei todellakaan kaivata Ilveksen muodossa. Voisi olla Ilveksellä kyyti kylmää varsinkin mestiksen parhaiden joukkueiden käsittelyssä.

Vitsailusi menee himpun verran ohi, sillä SM-liigasta löytyy vain neljä joukkuetta (HPK,Jokerit,Lukko ja Kärpät), jotka ovat joulutauon jälkeen kyenneet "heittopussi"-Ilvestä lihavampaan pistesaaliiseen. (Lisäksi JYP on yltänyt Ilveksen kanssa samaan pistemäärään) Kuitenkin Ilves on kohdannut joulutauon jälkeen kaikki muut joukkueet paitsi sarjassa sijoilla 10 ja 11 olevat Ässät ja TPS:n

 

[Mane]

Minä en kannata, enkä ole koskaan kannattanutkaan suljettua liigaa. Minä haluaisin avoimen liigan, kuten olen useaan otteeseen maininnut ja perustellutkin.


Ilveksen uskalluksesta tai sen puutteesta ei myöskään ole millään tavalla kiinni se pelataanko karsintoja tänä keväänä vai ei. Pelisäännöt on määritelty jo ennen kautta. Tuolla samalla nerokkaalla logiikallasi voisi väittää, että Buffalo Sabres ei uskalla karsia Jokereita tai HPK:ta vastaan NHL-paikasta, koska ei vapaaehtoisesti ensinnäkin perusta tällaista sarjojen välistä karsintaa ja sitten itse ilmoittaudu siihen.

Jokainen tähän mennessä tehty Ilveksen pelaajakauppa on sitäpaitsi vahvistanut joukkuetta. Eikä vielä välttämättä ole edes sanottu kuka siellä pohjalla killuu kauden päätteeksi.

 

[hull16]

Viestin lähetti Wolf
Niinpä niin ja kuitenkaan tuo Ilves ei uskalla kohdata mestiksen huippujoukkueita osoittaakseen olevansa liigapaikan arvoinen.

Oletko tosissasi?
Mistä olet saanut moista päähäsi?
Pitäisikö Ilveksen nyt ilmottautua karsimaan vapaaehtoisesti, että joku fani jossain olisi tyytyväinen?

Herätäänpä nyt todellisuuteen ja odotetaan niitä sääntömuutoksia ihan rauhassa. Ja kun niitä kumminkin aikanaan tulee niin mietitään valmiiksi niiden muiden vaihtoehtojen huonoja puolia, että ollaan valmiina kitisemään niistä heti kun ne julkaistaan.

 

[Räpyläkäsite]

Kylmää kyytiä?

Se, että ilveksellä kyyti olisi mestiksen kärkijoukkueiden käsittelyssä kylmää, on täysin järjetön ajatus.
Ero sarjojen välillä on vielä suurempi kuin yleisesti luullaan.
Eräänkin liigapelajan kommentti ennen kauden alkua pelatun harjoitusottelun KooKoota vastaan oli yksiselitteinen: "Ei saatana miten huono jengi". Mestiksen taso onkin siis MINUN käsitykseni mukaan sellainen, että mestiksen kärkijoukkueitten parhaat voisivat pelata ilveksen kolmos-nelos kentissä (toki poikkeuksia on aina jokunen) .

Ja mitä noihin luovuttaneisiin joukkueisiin tulee, niin Pena oli oikeilla jäljillä: Miksi kukaan tekisi tarkoituksella tappiota?

Ja vielä tohon ekaan juttuun: sen kannalta karsinnat olisivat tietysti kiintoisat, että kenenkään ei tarvitsisi elää tässäkään asiassa (tasoero) vain oman mielipiteensä varassa, vaan asia tulisi mallikkaasti todennettua.

 

[Hartza]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Tämä tosin ei liity mitenkään suljettuu sarjaan vaan välisarjojen käyttöön, joka olisi ihan sama olisiko se suljetussa vai avoimeessa sarjassa.

Olet ihan oikeassa, eikä ollut tarkoituskaan. Lähinnä ajatukseni oli vielä 1900:n edellisessä viestissä, jossa hän mainitsi virheitä tehdyn SM-Liigan johtamisen osalta. Toinen on suljettu sarja ja toinen ainakin liian pitkälle viety välisarja, joka on hävittänyt paikallispelien tunnelmaa ja merkitystä fanien keskuudessa.

 

[Hartza]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Minä. Ja noin 4000 muuta fania, jotka edelleen käymme hallissa katsomassa miten peli kehittyy. Miten Niinimäestä on kasvamassa huippusentteri. Miten Luomala jaksaa painaa joka vaihdossa sata lasissa. Miten Raipe sittenkin jaksaa yrittää. Kuinka Nissinen kehittyy huippukassariksi. Miten Laamanen ja Viitakoski ovat kotivaikeuksien jälkeen löytänyt peli ilon. Ja tietysti analysoida mitä me tarvitaan enskaudeksi.

Se että me emme kiinosta vierasjoukkueena on ikävää, mutta sarjassa on aina, ja aina tulee olemaan, joku joukke viimeisenä.

Satutko tietämään paljonko Ilves on myynyt kausikortteja täksi kaudeksi? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, jotta voisi arvioida paljonko tuosta 4000 on kausikorttilaisia. Sinä ehkä kävit katsomassa (irtolipulla?) pelejä, vaikka turpiin tuli joka kerta, mutta kuinka moni kävi tai jätti käymättä ihan vaan sen takia, että kausikortti oli taskussa?

 

[Wiipuri]

Re: Kylmää kyytiä?

Viestin lähetti Räpyläkäsite
Eräänkin liigapelajan kommentti ennen kauden alkua pelatun harjoitusottelun KooKoota vastaan oli yksiselitteinen: "Ei saatana miten huono jengi". Mestiksen taso onkin siis MINUN käsitykseni mukaan sellainen, että mestiksen kärkijoukkueitten parhaat voisivat pelata ilveksen kolmos-nelos kentissä (toki poikkeuksia on aina jokunen) .

Ja vielä tohon ekaan juttuun: sen kannalta karsinnat olisivat tietysti kiintoisat, että kenenkään ei tarvitsisi elää tässäkään asiassa (tasoero) vain oman mielipiteensä varassa, vaan asia tulisi mallikkaasti todennettua.

Mielipiteitä on monenlaisia ja niin kauan kuin urheilullisuus jääkiekon SM-liigasta on unohdettu ja tosipelejä mm. sarjapaikan puolesta ei jouduta pelaamaan voi paskan jauhanta jatkua vaikkapa loputtomiin.

Jos "erään liigapelaajan" mielipide KooKoosta on se että "ei saatana miten huono jengi" niin eikäö tuo jo osoita että Suomen jääkiekkoilussa ollaan menossa pahasti metsään jos mestiksen kärkijoukkue ja ties kuin monta peräkkäistä tappiotonta ottelua kerännyt joukkue on "erään liigapelaajan" mielestä paska jengi.

Kyllähän "erään toisen liigapelaajan" mielestä Ilves on paska jengi joten mielipiteitä riittää ja paskan jauhanta jatkuu niin kauan kuin tätä urheilua vääristävää suljettua liigaa jatketaan.

Enitenhän tässä ihmetyttää kuitenkin se, miksei liigakarsintoja voida järjestää jos kerran sarjajohtaja KooKookin on "erään liigapelaajan" mielestä paska jengi. Pelataan liigakarsinnat vaikkapa paras kymmenestä niin ei ainakaan vahinko nousija synny. Vai pelkääkö liigan paska jengi Ilves kohdata mestiksen paskan jengin KooKoon.

Oliko tämän "erään liigapelaajan" mielestä myös muut mestiksen joukkueet paskoja jengejä vai onko hänellä jotain antipatioita erityisesti tuota KooKoota kohtaan?

 

[Everton]

Re: Kylmää kyytiä?

Viestin lähetti Räpyläkäsite
Eräänkin liigapelajan kommentti ennen kauden alkua pelatun harjoitusottelun KooKoota vastaan oli yksiselitteinen: "Ei saatana miten huono jengi".

Kertonee enemmän kyseisen pelaajan aivokapasiteetista kuin KooKoosta. Kyllähän jokaisen pitäisi tosiasiat ymmärtää, ja osata suhteuttaa asiat oikeisiin mittasuhteisiinsa.

Ja jos jotekuta kiinnostaa, niin KooKoo pelasi elokuussa harkkapelit kolmea liigaseuraa vastaan.

KooKoo-Jokerit 0-5

"-KooKoolle kiitos, aloitti Raimo Summanen herrasmiehenä. Peli oli meidän ensimmäisemme, ja kiekko liikkui jo ihan hyvin. Ottelun alussa ei sarjaeroa huomannut, hän lisäsi. "

KooKoo-HPK 1-3
http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?ottelu=10011&versio=raportti

"-Pronssikausi sai jatkoa, sanoi HPK:n Jukka Jalonen ottelun jälkeen. Suhteellisen ehjä peli meiltä, tosin KooKoo taisi olla pikkaisen väsynyt, sillä samanlaista draivia ei löytynyt kuin eilen, hän jatkoi. "

Ja SaiPasta tuli voitto, joten se voitaneen jättää laskuista pois.

Sanoisinpa, että saatanan huonosti pelattu juuri jääharjoittelun aloittanutta saatanan huonoa joukkuetta vastaan, jos maajoukkuepelaajin varustettu liigaseura onnistuu sen voittamaan vain kahdella maalilla.


Mutta harkkapelithän ovat ihan eri pelejä. Yhdellekään tämän hetken Mestis-seuralla ei olisi yhtä paljon pisteitä kuin Ilveksellä tai Pelicansilla. Eikä yhdelläkään tämän hetken Mestis-seuralla olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä näille joukkueille pitkässä sarjassa. Karsinnat olisivatkin sitten asia erikseen, ja niitä tässä kovasti toivotaan.


Muitakin pitäisi kommentoida, mutta en nyt ehdi. Esimerkiksi Tarinankertojalla näyttääpi olevan hyvin "mielenkiintoisia" mielipiteitä...

 

[JanJ]

Viestin lähetti Wolf
Voisiko Teistä "asiantuntijoista" ja suljetun liigan kannattajista joku mainita miten vaikkapa näiden KooKoon tai Jukureiden pitäisi osoittaa taloudellinen valmiutensa liigaan. Molemmat näistä joukkueista ovat tietääkseni velattomia seuroja mitä ei todellakaan voi sanoa kaikista tämän päivän liigajoukkueista.

Kävisikö vaikka Jukurien toiminnanjohtajan lause "me emme halua nousta liigaan".

Hän on toistuvasti sanonut, että Mestiksessä homma toimii mutta liigaan ei ole mitään taloudellisia edellytyksiä.
Jos Jukurit nyt nostettaisiin liigaan, millä se rahoittaisi toimintansa?

Aivan. Lainalla.
Millä se maksettaisiin pois?

Aivan. Menestymällä liigassa.

Miten se onnistuisi?
Aivan. Lainaamalla lisää rahaa.

Realiteetit ovat mitä ovat.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Wolf

Voisiko Teistä suljetun liigan kannattajista joku mainita miten vaikkapa näiden KooKoon tai Jukureiden pitäisi osoittaa taloudellinen valmiutensa liigaan. Molemmat näistä joukkueista ovat tietääkseni velattomia seuroja mitä ei todellakaan voi sanoa kaikista tämän päivän liigajoukkueista.

Jos vaikkapa KooKoo tai Jukurit "ilmoittautuisi" nyt siis velattomana liigaan niin kyseiset seurathan voisivat ilmoittaa budjettinsa ja yleisötavoitteensa jonnekin 5000-6000 katsojan paikkeille.

Tässä tullaan siihen avoimen liigan kannattajien urheilullisuuteen. Kyllä nämä OY.t jotka harjoittavat jääkiekkotoimintaa Liigatasolla ovat silti urheiluseuroja ja toimivat toki myös senkin mukaisesti.

Kuka Jukurien johdossa haluaisi tehdä karhun palveluksen joukkueelle, jota todennäköisesti rakastaa? Eli ilmoittautua Liigaan tietäen etukäteen pettävänsä joukkueen, yhteistyökumppanit ja kannattajat? Eli budjetoivansa 5000 katsojan mukaan tietäen, että se ei tule toteutumaan? Varsinkin kun seura toimisi vielä Oy pohjalla, jolloin toimitusjohtajan vastuu väärin laaditusta ja epärealistisesta budjetista joutuisi omistajien ja tilitarkastajien, sekä verottajan syyniin. Tällaisten teoreettisten "muka esimerkkien" viljely on tietysti kivaa, mutta jotta keskustelu pysyisi realistisella tasolla, niin realistisia esimerkkejä kiitos.

Velaton seura käsite kuuluu r.y. aikaan. Yrityksillä, kuten OY:llä on yleensä velkarahoitusta. velkarahalla rahoitetaan investointeja (esim. pelaajia) joista odotetaan saatavan voittoa(lisää katsojia jne.). Ratkaisevaa on kuinka riskinotto ja tulos toteutuvat. Liigassa taloudellinen tulos on merkittävissä määrin sidoksissa sarjassa menestymiseen. Mitä enemmän menestystä/näkyvyyttä, sen enemmän raha on kiinnostunut porukasta.

Toistan (ties monennenko kerran) että se säännöstö, joka antaa mahdollisuuden realisoida pelaajia rahaksi näin helposti on huono, ja sitä tulisi muuttaa. Suljetun Liigan sisällä! Avaaminen johtaisi siihen kuuluisaan ylivelkaantumiseen, jolla syöstäisiin nämä sarjojen väliä hissintavoin pumppaavat joukkueet konkurssiin (r.y. ei tietysti mene konkurssiin, joten tämänkin takia, sen karsijan ylöspäinkin pitäisi olla oy, tai liigajoukkueiden r.y. Niin kivaa kun on ajatellakin idealistisesti totuus on "aika entinen ei koskaan enää palaa")

Viestin lähetti Hartza
Satutko tietämään paljonko Ilves on myynyt kausikortteja täksi kaudeksi? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, jotta voisi arvioida paljonko tuosta 4000 on kausikorttilaisia. Sinä ehkä kävit katsomassa (irtolipulla?) pelejä, vaikka turpiin tuli joka kerta, mutta kuinka moni kävi tai jätti käymättä ihan vaan sen takia, että kausikortti oli taskussa?

Olisiko 2500? ihan heitto. Kyllä minä olen käynyt ihan irtolipulla.

Ja jos se nyt on jollekin epäselvää, niin suljetun liigan kannatukseni ei johdu tämän vuotisesta taaperruksesta, vaan olin samaa mieltä jo viimevuonna, kun tätä keskustelua käytiin Saipan tiimoilta. Kaivakoon esiin se joka jaksaa.

Lukiko kukaan avoimen Liigan kannattajista ehdotukseni suljetun liigan pelaajasiirto säädöksistä? Pohtiko kukaan miten se vaikuttaisi Liigan loppuajan siirtorulettiin? Ei juuri kukaan, sillä sen miettiminekin ilmeisesti on "epäpyhää" koska se toimisi suljetussa Liigassa. Itse kyllä pyrin rakentamaan "scenarioita" myös avoimen liigan tapauksessa, muta itse en ole keksinyt sille toimivaa mallia (enkä ole kenenkään vielä lukenut sellaista esittävän) Ilman, että Liiga palautettaisiin ajassa taaksepäin r.y. ajan toiminnaksi. En usko että näin olisi mahdollista käydä. Maailma muuttuu, kysymys on hyväksytäänkö se vai ei? Koitetaanko katsoa eteenpäin ja kehittää asioita tulevaisuuden suhteen, vai katsotaanko menneisyyteen ja haikaillaan aikaa joka ei palaa (Omassa joukkueessani ollaan syyllistytty tähän jo pitkään)

Liiga on ammattilais sarja. Ammattilaisus tuo reunaehtoja toimintaan. Jollet hyväksy niitä, voit pyrkiä muuttamaan niitä, mutta ainoana vaihtoehtona nähdä paluu menneisyyteen... Ja minä olen se, jolla on oma lehmä ojassa?

 

[Wolf]

Viestin lähetti JanJ
Kävisikö vaikka Jukurien toiminnanjohtajan lause "me emme halua nousta liigaan".

Hän on toistuvasti sanonut, että Mestiksessä homma toimii mutta liigaan ei ole mitään taloudellisia edellytyksiä.
Jos Jukurit nyt nostettaisiin liigaan, millä se rahoittaisi toimintansa?

Aivan. Lainalla.
Millä se maksettaisiin pois?

Aivan. Menestymällä liigassa.

Miten se onnistuisi?
Aivan. Lainaamalla lisää rahaa.

Realiteetit ovat mitä ovat.

Ok, myönnän virheeni Jukureiden osalta ja toisaalta itsekään en Jukureita pidä potentiaaliltaan ihan ensimmäisenä mahdollisena nousijana mutta palataanpa nyt sitten tuohon mestiksen kärkijoukkueeseen KooKoohon toki voitaisiin puhua vaikkapa KalPasta, KooKoo siis on jonkun "HPK:n liigapelaajan" mielestä paska jengi mutta se siitä. Kuten Everton tuossa jo ehti mainitakin kertonee tuo lausahdus tosiaan enemmänkin kyseisen "pelaajan" aivotoiminnasta tai toimimattomuudesta kuin KooKoosta. Tosin en ole nähnyt KooKoota tällä kaudella kuin pari kertaa jäällä täällä pääkaupunkiseudulla mutta itse todella pidin heidän pelistään. Ja kyllähän tuo K-Vantaa - KooKoo TV-pelikin oli erinomaista mainosta mestikselle.

Mutta palataanpa vaikka Ilvekseen ja esitetään nuo Sinun tekemät kysymykset:

Millä Ilves rahoittaa toimintansa SM-liigassa?
Lainallako???
Aivan.

Millä se maksetaan pois?
Myymällä pelaajia???
Aivan.

Entä miten Ilves menestyisi?
Lainaamalla lisää rahaa.
Aivan.

Ja mitä sitten???
Ilves velkaantuisi lisää.
Aivan.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Wolf

Mutta palataanpa vaikka Ilvekseen ja esitetään nuo Sinun tekemät kysymykset:

Millä Ilves rahoittaa toimintansa SM-liigassa?
Lainallako???
Aivan.

Väärin.
Rahoitus on terveellä pohjalla, jossa suurinta osaa tulopuolella näyttelee yhteistyökumppanien osuus. Yleisötulojen osuus on noin 35% (lähde. Kauden alun Veikkaus) Vähäinen pudotus yleisötuloissa ei siis ole dramaattinen kokonaistuloksen kannalta

Millä se maksetaan pois?
Myymällä pelaajia???
Aivan.

Väärin. Kausi oli pudjetotu voitolliseksi. Laskeneista yleisömääristä johtuen oltaisiin tehty lähelle 0 tulos. Nyt myymällä pelaajia ei ainostaan paranneta tulosta, vaan on parannettu Ilveksen PELIÄ. Tämän ollevat nähneet kaikki Ilvestä tällä kaudella seuranneet.

Entä miten Ilves menestyisi?
Lainaamalla lisää rahaa.
Aivan.

Ei. Lisälainaa ei tarvita, koska kausi ei tuo tappiota, toisin kun se toisi avoimessa liigassa, koska myytyjen pelaajien tilalle olisi ehkä ollut hankittava vahvistuksia. Tosin koska peli on parantunut sen verran paljon, uskoisin, että tälläkin joukkueella karsijan paikka vältetään.

Ja mitä sitten???
Ilves velkaantuisi lisää.
Aivan.

Ilves oli erittäin velkaantunut hopeakauden jälkeen. sittemmin taloutta on tervehdytetty, yhtiömuodoksi on vakiintunut OY ja talous on kunnossa. OY ei voi velkaantua sillä tavoin kuin r.y. voi, "vahingossa". OY:n kirjanpidolle ja taloudelle on hieman erilaiset säännöt.

Peräänkuulutin realistisia scenaarioita, so OK.

KalPa on (jos multa kysytään, van ei tässä porukassa taideta) on se 14 joukkue, jos sellainen tulisi ottaa nyt.

 

[seeyou@jäähalli]

Tuo Tarinankertojan idea molemminpuolisesta pelaajaliikenteestä siirtoja toteutettaessa on mielestäni harkinnan arvoinen. Jos tuollainen sääntö olisi voimassa, olisi ainakin teoriassa mahdollista, että kaupassa molemmat joukkueet vahvistuisivat. Ainakin se estäisi "ryöstökalastuksen". Silloin nimittäin täytyisi olla omassa rosterissa pelaaja, jonka vastapuoli haluaa ja josta on itse valmis luopumaan.

Sen sijaan Tarinankertojan kehotus siirtyä seuraamaan Mestistä, jos kaipaa urheilullisuutta, on mielestäni omituinen. En tiedä kuinka moni teistä muista on päättänyt ruveta seuraamaan SM-liigaa ja vasta tuon päätöksen jälkeen valinnut suosikkijoukkueensa. Minä ainakin seuraan IFK:n esityksiä, ja jos IFK pelaisi esim. Suomi-sarjassa (vääräleukojen ei tarvitse tähän sanoa, että peliesitysten mukaan pitäisikin), minua kiinnostaisi Suomi-sarja huomattavasti enemmän kuin Liiga. Vanha totuushan on, että naista voi vaihtaa, mutta suosikkijoukkuetta ei ikinä!

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti seeyou@jäähalli

Sen sijaan Tarinankertojan kehotus siirtyä seuraamaan Mestistä, jos kaipaa urheilullisuutta, on mielestäni omituinen. En tiedä kuinka moni teistä muista on päättänyt ruveta seuraamaan SM-liigaa ja vasta tuon päätöksen jälkeen valinnut suosikkijoukkueensa. Minä ainakin seuraan IFK:n esityksiä, ja jos IFK pelaisi esim. Suomi-sarjassa (vääräleukojen ei tarvitse tähän sanoa, että peliesitysten mukaan pitäisikin), minua kiinnostaisi Suomi-sarja huomattavasti enemmän kuin Liiga. Vanha totuushan on, että naista voi vaihtaa, mutta suosikkijoukkuetta ei ikinä!

Niin, mainitsinkin, että minä seuraisin Ilvestä sarjasta riippumatta. Mutta idea tuossa olikin se, että jos urheilullisuus on niin tärkeää, niin sitä saa Mestiksessä. Ammattilaisliiga on ammattilaisliiga. Ei se voi toimia pelkän urheilullisuuden pohjalta. Asia on hyväksyttävä ja muutokset sarjan parantamiskesi tehtävä tuon reunaehdon mukaisesti. Se joka uskoo, että voitaisiin palata vanhaan r.y. aikaan, ei ole asiaa realistisella tasolla riittävästi pohtinut.

 

[Wolf]

Viestin lähetti Tarinankertoja

Ei. Lisälainaa ei tarvita, koska kausi ei tuo tappiota, toisin kun se toisi avoimessa liigassa, koska myytyjen pelaajien tilalle olisi ehkä ollut hankittava vahvistuksia. Tosin koska peli on parantunut sen verran paljon, uskoisin, että tälläkin joukkueella karsijan paikka vältetään.

Miksi ylöspäin pyrkivien mestisjoukkueiden pitää kärsiä siitä, että avoimessa liigassa siis Ilveksessä ei osattaisi hoitaa taloutta velkaantumatta lisää?

Vaikka muunmuassa nimeltä mainitsematon HPK:n pelaaja pitää esimerkiksi mestiksen kärjessä olevaa joukkuetta KooKoota saatanan huonona jenginä. Hiukkasen ontuvia selityksiä luvalla sanoen. Mielestäsi siis ainoastaan KalPalla on mahdollisuus nousta liigaan? Eikö urheilussa sarjapaikat ja sarjasijoitukset pitäisi ratkaista jossakain muualla kuin keskustelufoorumeissa omien mieltymysten mukaan eli pelikentillä. Ai niin meinaan aina unohtaa että suomalaisella SM-liigallahan ei olekaan mitään tekemistä urheilun kanssa.

 

[Wiipuri]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Niin, mainitsinkin, että minä seuraisin Ilvestä sarjasta riippumatta. Mutta idea tuossa olikin se, että jos urheilullisuus on niin tärkeää, niin sitä saa Mestiksessä. Ammattilaisliiga on ammattilaisliiga. Ei se voi toimia pelkän urheilullisuuden pohjalta. Asia on hyväksyttävä ja muutokset sarjan parantamiskesi tehtävä tuon reunaehdon mukaisesti. Se joka uskoo, että voitaisiin palata vanhaan r.y. aikaan, ei ole asiaa realistisella tasolla riittävästi pohtinut.

Jokin tässä mättää nyt ja pahasti. Siis ammattilaisliiga on ammattilaisliiga. Puhutko nyt SM-liigasta vai mestiksestä? Jotenkin alkaa tuntua, että mestisseurojen asioiden hoito alkaa olla tänä päivänä ammattimaisempaa kuin muutamilla niin sanotuilla liigajoukkueilla. Mestisjoukkueet osaavat koota sellaiset joukkueet kasaan kauden alussa joilla ne myöskin kautensa päättävät ilman paniikinomaista pelaajien myyntiä. Tätä samaa ei voi todeta mm. Tampereen Ilveksestä.

 

[seeyou@jäähalli]

Viestin lähetti Tarinankertoja
...idea tuossa olikin se, että jos urheilullisuus on niin tärkeää, niin sitä saa Mestiksessä. Ammattilaisliiga on ammattilaisliiga. Ei se voi toimia pelkän urheilullisuuden pohjalta. Asia on hyväksyttävä ja muutokset sarjan parantamiskesi tehtävä tuon reunaehdon mukaisesti.

Varmasti urheilullisuus on Mestiksessä (amatööriliigassa) suuremmassa roolissa kuin SM-liigassa (ammattilaisliigassa). Mutta Mestis ei sattuneesta syystä kiinnosta minua.

Sekin on totta, että ammattilaisliiga ei voi toimia pelkän urheilullisuuden pohjalta. Tietenkin ammattilaisliigassa pitää ottaa huomioon myös talouden lainalaisuudet. Mielestäni ammattilaisliigankaan ei kuitenkaan tulisi toimia pelkästään talouden lainalaisuuksien pohjalta, vaan urheilullisuuteen pitäisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota. Mielestäni se voitaisiin tehdä noita reunaehtoja unohtamatta.

Paluuta menneisiin ei ole, on katsottava tulevaisuuteen.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Wolf
Miksi ylöspäin pyrkivien mestisjoukkueiden pitää kärsiä siitä, että avoimessa liigassa siis Ilveksessä ei osattaisi hoitaa taloutta velkaantumatta lisää?

Ei pitäisikään. Jos Mestis joukkue osa hoitaa taloutensa, niin anomus kehiin ja Liigaan

Vaikka muunmuassa nimeltä mainitsematon HPK:n pelaaja pitää esimerkiksi mestiksen kärjessä olevaa joukkuetta KooKoota saatanan huonona jenginä. Hiukkasen ontuvia selityksiä luvalla sanoen.

Minä en ole moista näppikseltä päästänyt, joten ontumista en myönnä

Mielestäsi siis ainoastaan KalPalla on mahdollisuus nousta liigaan? Eikö urheilussa sarjapaikat ja sarjasijoitukset pitäisi ratkaista jossakain muualla kuin keskustelufoorumeissa omien mieltymysten mukaan eli pelikentillä. Ai niin meinaan aina unohtaa että suomalaisella SM-liigallahan ei olekaan mitään tekemistä urheilun kanssa.

Kalpaa puoltaa muutama asia. Ensimmäinen on oma vahva ja laadukas junioritoiminta. Tämä mahdollistaa kilpailukykyisen joukkueen ilman suuria rahallisia satsauksia.

Tämän juniorikoulun kasvatit, ammattilaiskiekkoilijat, ovat olleet valmiit sijoittamaan selvää rahaa toimintaan. Rahoituksella on siis uskottavuutta.

Talousalue ja halli ovat riittävät.

KooKoolla ei ole yhtä vahva junnutoimintaa kuin kalpalla, ja Jukureilla ei sitäkään. Kookoolla ei ole talouden takkumiehinä tunnuttuja miljonäärejä. Jukureilla ei sen vertaa.

Kookoolla on yksi Suomen parhaista halleista, ja riittävä talousalue, Jukureiden halli ei ole Liiga kelpoinen (eipä tosin ole kaikkien Liigajoukkueidenkaan)

 

[Wolf]

Viestin lähetti seeyou@jäähalli
Mielestäni ammattilaisliigankaan ei kuitenkaan tulisi toimia pelkästään talouden lainalaisuuksien pohjalta, vaan urheilullisuuteen pitäisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota. Mielestäni se voitaisiin tehdä noita reunaehtoja unohtamatta.

Paluuta menneisiin ei ole, on katsottava tulevaisuuteen.

Kukaan ei olekaan tietääkseni vaatinut paluuta menneisyyteen eikä myöskään talouden unohtamista. Tässähän vaaditaan myös hiukkasen urheilullisuutta nykyiseen sarjaan jolle kohta kaikki nauravat. Eli olkoot joukkueet jatkossakin osakeyhtiöitä tai puolestani vaikka kommandiittiyhtiöitä jos se jonkun autiaaksi tekee, mutta jos puhutaan taloudellisuudesta ja vapaasta kilpailusta niin eihän talouselämässäkään sallita joidenkin yritysten suosimista ja evätä toisilta mahdollisuutta tulla samoille markkinoille.

 

[ranger]

Noh, noh, Mane

"Jokainen tähän mennessä tehty Ilveksen pelaajakauppa on sitäpaitsi vahvistanut joukkuetta."

Ehkäpä. Nähdäkseni pelaajakauppojen jälkeen saatu pistemäärä ei tätä kuitenkaan suoranaisesti todista.


Ilveksen peli on valmentajavaihdoksen ja varsinkin joulutauon jälkeen kohentunut selvästi. Tästä ei ole epäilystäkään, joten heittopusseista puhuminen on turhaa. On kuitenkin yksinkertaiseksi heittäytymistä väittää, että tämä ilman muuta ja ainoastaan johtuu pelaajakaupoista. Nimittäin - niin kuin hyvin tiedät - on täysin mahdollista, että esim. Nemirovskyn jääminen olisi kääntänyt nämä useat jatkoajalle menneet matsit Ilvekselle jo varsinaisella peliajalla ts. Ipalla saattaisi olla ilman pelaajien myymistä jopa enemmän pisteitä, huom. SAATTAISI.


Siitä lienemme toki samaa mieltä, että Jalo tekee juurikin sen, mitä tehtävissä on. Urheilullista puolta ei voi enää pelastaa, joten olisi aivan taukkia uhrata taloudellinenkin puoli vain toisten joukkueiden kannattajien mieliksi.





Ranger

 

[hull16]

Monet kuuluttavat urheilullisuuden perään, mutta asettukaa hetkeksi seurojen omistajiksi ja ajatelkaa, että koko teidän omaisuus on kiinni tuossa joukkueessa ja miettikää sen jälkeen millaiset säännöt te liigaan haluaisitte.
Nämä nykyiset säännöt ovat tälläisten ihmisten aikaansaannoksia, joten tuskin ovat täydellisiä, mutta parhaat mahdolliset.

 

[seeyou@jäähalli]

Wolf: En ymmärtänyt pointtiasi. Olen kanssasi samaa mieltä - muotoilin vastaukseni Tarinankertojalle vain vähän eri lailla. Mitä siis halusit minulle kertoa?

 

[Putte]

Viestin lähetti Tarinankertoja

KooKoolla ei ole yhtä vahva junnutoimintaa kuin kalpalla, ja Jukureilla ei sitäkään. Kookoolla ei ole talouden takkumiehinä tunnuttuja miljonäärejä. Jukureilla ei sen vertaa.

Kookoolla on yksi Suomen parhaista halleista, ja riittävä talousalue, Jukureiden halli ei ole Liiga kelpoinen (eipä tosin ole kaikkien Liigajoukkueidenkaan)

No joo täytyy nyt itsekin sen verran osallistua tähän mielenkiintoiseen keskusteluun, koska tuo suosikkijoukkueeni KooKookin on keskustelussa mainittu.

Omasta mielestäni KooKoolla olisi täysin realistiset mahdollisuudet liigaan siinä missä muillakin liigan pienemmillä seuroilla. Toki myönnän, että esim. Jokerit, Kärpät, Tappara ja TPS painivat ihan omassa sarjassaan kaikilta edellytyksiltään ja jakaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä. Ja kuten tuossa aikaisemmin on todettu suuren ja mahtavan HPK:n pelaajat voivat nimetellä kaikessa rauhassa KooKoota saatanan huonoksi jengiksi, se ei mielenrauhaani hetkauta suuntaan jos toiseenkaan.

KooKoon toistaiseksi viimeinen liiganousu tapahtui 90-luvun vaihteessa ja monien mielestä sen aikainen SM-liiga oli nykyiseen verrattuna siis amatöörisarja. Täytyy kuitenkin muistaa että SM-liigassa pelaisi tuolloin vain 10 joukkuetta. Kiistakumppanit JYP, KalPa ja KooKoo kamppailivat noihin aikoihin divarissa tasapäisesti liigapaikoista. Ensin nousi JYP, seuraavana vuonna KalPa ja kaikkien Kymenlaaksolaisten riemuksi seuraavana vuonna KooKoo. Kuten tiedämme, tuosta porukasta parhaiten onnistui paikkansa liigassa vakiinnuttamaan JYP, KalPan ja KooKoon lähdettyä myöhemmin ottamaan vauhtia alemmalta sarjatasolta. Nyt en ihan tarkkaan muista mitkä joukkueet milloinkin näitä konkursseja tekivät, mutta sen tiedän että KooKoo on aina hoitanut itse kaikki velvoitteensa. Ei ole tarvinut takaajien avata kukkaron nyörejään eikä myöskään veloista ole vapauduttu minkään konkurssien myötä.

Tänä päivänä Kymenlaakson kiekkoylpeys porskuttaa mestiksen kärjessä täysin velattomana seurana. Kuten monesti on todettu Kouvolassa on jäähalli johon mahtuu 6000 katsojaa ja joka on täysin liigakelpoinen ja josta moni nykyinenkin liigajoukkue voi olla jopa hiukkasen kateellinen.

Talousalue Kouvolan seudulla on täysin riittävä liigajoukkueen elättämiseen. Suuryrityksiä löytyy riittävästi ja Kouvolan seutu onkin vuosikausia ollut eräs Suomen talouden vetureita suurine paperitehtaineen. Mikä ilahduttavaa monet suurten paperitehtaiden nokkamiehet ovat KooKoon toiminnassa mukana mm. KooKoon johtokunnassa.

Kouvolan naapurikylässä Myllykoskella porskuttaa jalkapalloliigassa MyPa, joka omalla esiintymisellään on todistanut että Kymenlaaksossa on menestymisen mahdollisuudet. Vaikka monien jääkiekon suljettua liigaa puolustavien mielestä jalkapalloliiga taitaapi olla puulaakisarja verrattuna tähän mahtavaan jääkiekon ammattilaisliigaamme niin kuitenkin hiukan ihmetyttää jos näiden liigakarsintojen vastustajien mielestä KooKoolla ei siis ole mitään mahdollisuuksia päästä Suomessa esim. 14. parhaan jääkiekon SM-liigajoukkueen joukkoon kun kuitenkin puulaakisarjan MyPakin on ollut tuossa kyseisessä puulaakisarjassa jo ties kuin monta kertaa mitaleilla.

Näistä sponsoreista ja muista höpöttävät unohtavat helposti että heidänkään suosikkijoukkueet eivät mahdollisen divaritaipaleensa aikana ole kyenneet silloisessa divarissa keräämään itselleen liigassa vaadittavia sponsoreita. Aikanaan kun KooKoo nousi ilman suuria sponsoreita liigaan, oli tottakai jo heti liigakaudella aivan eri draivi hommassa kaikin puolin. Sponsorit suorastaan jonottivat seuran toimiston oven takana ja yleisömäärissä ei tarvinnut hävetä minkään seuran rinnalla. Junioirityö kuten monesti on todettu kulkee hyvin pitkälle käsikädessä edustusjoukkueen menestyksen kanssa. Aikanaan kun KooKoo nousi liigaan niin samantien liigaan nousivat KooKoon niin A-, B- kuin C-junioritkin.

Ammattilaisliigasta vielä sen verran että ei aina pitäisi liikaa painoarvoa laittaa juniorijoukkueilla. En ole havainnut, että monikaan liigajoukkue tänäkään päivänä porskuttaisi sarjassa pelkästään omilla junioreilla. Vielä jos käytetään vertailukohtana tuota jääkiekkoa urheilullisempaa futisliigaa vai pitäisikö sanoa siis puulaakisarjaa niin esim. Kuopiossahan on sielläkin saralla Suomen paras juniorityö mutta menestys ei ole vuosikausiin näkynyt edustusjoukkueessa verrattuna nyt vaikkapa siis tuohon KooKoon rakkaaseen naapuriseuraan MyPaan.

Eniten olen tässä keskustelussa ilahtunut näiden "sielunveljien" Pelicansien ja Kärpppien fanien kannanotoista joissa nykyinen sarjasysteemi on tylysti tuomittu. Onneksi ainakin näissä seuroissa myös urheilullisuudella on jotain merkitystä, mitä valitettavasti ei kaikkien seurojen kannattajista voi sanoa.

Itselläni ei ole mitään Ilvestä eikä muutakaan seuraa vastaan. Kaikkien pitäisi vain lopettaa omaan napaan tuijottaminen ja suoda muille samat mahdollisuudet kuin omallekin suosikkijoukkueelleen ilman keinotekoista, kilpailua vääristävää sarjajärjestelmää.

 

[Wolf]

Viestin lähetti seeyou@jäähalli
Wolf: En ymmärtänyt pointtiasi. Olen kanssasi samaa mieltä - muotoilin vastaukseni Tarinankertojalle vain vähän eri lailla. Mitä siis halusit minulle kertoa?

Sorry, meni jo hiukan viestit tässä sekaisin. Oikeastaan tuo viestini oli tarkoitettu näille Ipan ja HPK:n suljettua sarjaa puolustaville hörhöille eikä Sinulle. Huomasinkin myös itse virheeni, että taisitkin olla myös urheilullisuuden ja avoimen liigan kannalla, unohtamatta tietenkään myös taloudellista puolta.
Pahoitteluni vielä kerran.