Vuokrattavana: jääkiekkojoukkue

[hemppo]

Kausikorttiongelman voisi ratkaista "neljänneskausikorteilla", jolloin kausikortin voisi uusia maaottelutaukojen aikana. Tuskinpa vaan monellakaan joukkueella on kanttia asettaa itseään "tulostavotteelliseksi" kannattajiensa edessä.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti wade
Yksi millä tuon ruljanssin välttää viivan alla on se ,että viimeinen putoaa suoraan ja toiseksi viimeinen karsii.
Tilannehan on monena vuonna ollut se ,että jumbo erottu hyvissä ajoin ,mutta muutama seuraava joukkue taistelee tiukasti toiseksi viimeisestä paikasta.

Kuten miljoona kertaa olen sanonut: Suora putoaminen/nousu on täysin mahdoton ajatus. Eihan siinä ole mitään mieltä että joku nousee tarvitsematta todistaa liigakelpoisuuttaan millään tavalla.
Mikäli sarja avataan on ainut järkevä tapa pelata karsinnat paras seitsemästä menetelmällä. Ei ammattilais-sarjaan voi ketään päästää tuurilla tai vaihtelun vuoksi.

 

[peltoju1]

Re: Re: Re: Vuokrattavana: jääkiekkojoukkue

Viestin lähetti msg
...niin otetaan potkupallosta tuttu 'alempi jatkosarja käyttöön.
Kaikki jotka eivät pleijareihin pääse, jatkavat karsintaa divarin parhaiden kanssa...

Juuri näin. Tästä sarjasta tulisi se todellinen "mestis". Tämmöinen käytäntöhän on myös alemmissa divareissa. 3 parhaat ja 2 häntä, 4 parhaat ja 3 häntä, 5 parhaat ja 4 häntä, ...

Ei huonolla resursseilla varustetut joukkueet voi silloin nousta vahingossa, kun ne kohtaa kaikki 5-7 muutakin jengiä. Alku pisteillä voidaan tietysti aina spekuloida, mutta mun mielestä ne vois mennä niinkuin fudiksessakin nyt – liigan vikalle 1, toka vikalle 2, jne. kuinka monta sitten karsiikin. Näin säilyy myös alkukaudelle jotain merkitystä, kun ne on kuitenkin aina (?) ne samat jengit pelaamassa samoista sijoista.

Vuokraamis buumi on ruuansulatuselimistä. Mutta hyi niitä joille tarpeet maittaa...

 

[Everton]

Viestin lähetti Birkku
Mikäli sarja avataan on ainut järkevä tapa pelata karsinnat paras seitsemästä menetelmällä. Ei ammattilais-sarjaan voi ketään päästää tuurilla tai vaihtelun vuoksi.

Entäs neljän joukkueen kaksinkertainen sarja: kaksi liigasta, kaksi divarista. Eikös se olisi kuitenkin aika oikeudenmukainen?

Jos joukkuemääristä puhutaan, niin minä kannatan kahtatoista. Mikäli kaksi huonointa karsisi, ei väliinputoajia olisi kuin kaksi. Ja tuskin sarja niin tasan kolmeen osaan jakautuisi, että nämä tietäisivät sijoittuvansa sijoille 9-10 jo tammikuussa, vai?

 

[Carlos]

Kauhuskenaario

Tuli vain mieleen tässä yksi kauhukehitelmä tulevaisuudesta. En tietenkään tiedä onko sitä jo ehkä tapahtunutkin, tai tuleeko koskaan tapahtumaan, mutta periaatteessa ei ole hirveän kaukaa haettu idea.

Jos nyt tavallaan toivonsa menettäneet joukkueet vuokraavat pelaajansa pois, samalla heikentäen omia loppukauden menestysmahdollisuuksiaan, ja samalla vahvistaen jatkoon pääseviä joukkueita, voisi melkeinpä jo kysellä että milloin aletaan kauppaamaan pisteitä? En pitäisi mahdottoman vaikkapa esim. joku Ilveksen asemassa oleva seura suostuisi häviämään sopivasti sopivaa korvausta vastaan, esim. Hifkin tilanteessa olevalle seuralle, jolla ei hirveästi ole varaa pistemenetyksiin.

En halua uskoa että näin tulisi ikinä tapahtumaan, mutta sen verran elämän realiteetteja on jo tullut nähtyä, että mahdollista tämäkin voisi olla... Siinä vaiheessa pitää sitten jo kysyä että miksi liigaa yleensäkään edes pelataan. Tavallaanhan tämäkin olisi vain ulkoistamista. :-)

 

[Bayern]

Re: Kauhuskenaario

Viestin lähetti Carlos
Jos nyt tavallaan toivonsa menettäneet joukkueet vuokraavat pelaajansa pois, samalla heikentäen omia loppukauden menestysmahdollisuuksiaan, ja samalla vahvistaen jatkoon pääseviä joukkueita, voisi melkeinpä jo kysellä että milloin aletaan kauppaamaan pisteitä?

Tätähän Ismo Lehkonenkin maalaili eilisessä Veikkaajassa. Ei minun mielestä kovin kaukaa haettu ajatus ja luulenpa, että sopupelejä on historian varrella pelattu myös kotoisessa SM-liigassa. Turhaa sinisilmäisyyttä on luulla, että sopuilu on käytäntö vain pesäpallossa, Venäjällä ja eksoottisten maiden jalkapallossa. Kyyniseksi tässä itsekin on vuosien varrella tullut...

 

[Wolves]

Niin...

Ymmärrän Ilveksen ja Pelicansin kannattajia, jotka ymmärrettävistä syistä ovat vihaisia. Parhaita pelaajia viedään muualle loppukaudeksi ja kannattajat tuntevat itsensä petetyiksi. Tuttu tunne.

Kuultuani uutisen Kauppilan siirrosta HIFK:hon, mielessäni käväisi tuo vitutus, joka viime talvena iski. Samalla tuli kuitenkin lueskeltua Veikkaajaa, jossa Helsingin suuri mies, Sm-liigan herra isoherra Hjallis Harkimo ihmettelee miksi seuroista, joiden pudotuspelipaikka on mennyt vuokrataan pelaajia isompiin seuroihin. "En todellakaan ole tyytyväinen pelin henkeen tänä päivänä. Seurat ovat käyttäneet suljetun sarjan tuomia mahdollisuuksia väärin hyväkseen." -Veikkaaja 20.1.2003

Tuleepa mieleeni vaan kysymys, kukakohan tämänkin rumban on aloittanut. Ettei vaan Hjallis itse???

 

[peltoju1]

Re: Kauhuskenaario

Viestin lähetti Carlos
Tuli vain mieleen tässä yksi kauhukehitelmä tulevaisuudesta. En tietenkään tiedä onko sitä jo ehkä tapahtunutkin, tai tuleeko koskaan tapahtumaan, mutta periaatteessa ei ole hirveän kaukaa haettu idea.

Jos nyt tavallaan toivonsa menettäneet joukkueet vuokraavat pelaajansa pois, samalla heikentäen omia loppukauden menestysmahdollisuuksiaan, ja samalla vahvistaen jatkoon pääseviä joukkueita, voisi melkeinpä jo kysellä että milloin aletaan kauppaamaan pisteitä? En pitäisi mahdottoman vaikkapa esim. joku Ilveksen asemassa oleva seura suostuisi häviämään sopivasti sopivaa korvausta vastaan, esim. Hifkin tilanteessa olevalle seuralle, jolla ei hirveästi ole varaa pistemenetyksiin.

En halua uskoa että näin tulisi ikinä tapahtumaan, mutta sen verran elämän realiteetteja on jo tullut nähtyä, että mahdollista tämäkin voisi olla... Siinä vaiheessa pitää sitten jo kysyä että miksi liigaa yleensäkään edes pelataan. Tavallaanhan tämäkin olisi vain ulkoistamista. :-)

Mutta onneksi Tahko Pihkala ei onnistunut pilaamaan myös jääkiekkoa - syöttö suunta vain vertikaalisesti, toinen maali jäähyaitioiden eteen ja toinen laidan taakse...

Toivotaan ettei näin kuitenkaan tule käymään.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Everton
Entäs neljän joukkueen kaksinkertainen sarja: kaksi liigasta, kaksi divarista. Eikös se olisi kuitenkin aika oikeudenmukainen?

Karsintasarjaa pidän huonona ratkaisuna koska siinä putoamiseen tai nousuun voi vaikuttaa toisten joukkueiden pelit. On aivan eriasia pelata joukkue X:ää vastaan sarjan alussa kun sillä on mahdollisuuksia tai siinä vaiheessa kun sen mahdollisuudet ovat menneet. Kun pelataan liigajoukkue vastaan mestisjoukkue ei josssitteluille jää sijaa. Nousijakandidaatin PITÄÄ voittaa neljä kertaa liigaporukka noustakseen. Apuja ei kenenkään tule saada muualta sarjapaikan säilyttämiseen tai saavuttamiseen.

 

[Artsi]

En ole katkera

Olen Ipan kannattaja ja en ole pätkääkään katkera pelaajien myynnistä. Sitä mukaa kun kallispalkkaisia surffailijoita on lähtenyt ovesta, on peli parantunut.

 

[hull16]

Viestin lähetti Carlos
...voisi melkeinpä jo kysellä että milloin aletaan kauppaamaan pisteitä? En pitäisi mahdottoman vaikkapa esim. joku Ilveksen asemassa oleva seura suostuisi häviämään sopivasti sopivaa korvausta vastaan, esim. Hifkin tilanteessa olevalle seuralle, jolla ei hirveästi ole varaa pistemenetyksiin.

Miten tilanne olisi erillainen jos karsinnat olisivat vanhaan malliin?
Piste-ero Ässiin on 14 pistettä ja sen kiinni saaminen on käytännössä mahdotonta ja pelit ennen karsintaa olisivat yhtä merkitykettömiä kuin nytkin joten pisteitä voisi myydä ihan hyvin jos vain pokka pitäisi.

Oli systeemi mikä tahansa, joku on aina tyytymätön.

 

[Carlos]

Viestin lähetti hull16
Miten tilanne olisi erillainen jos karsinnat olisivat vanhaan malliin?

Ei tämä ollut kannanotto sarjajärjestelmään, kommentoin vain ihan erikseen tätä pisteiden myyntimahdollisuutta...

Tietysti yksi keino hallita väärinkäytöksiä olisi julkistaa kaikkien seurojen rahavirrat päivittäin lehdessä, mutta se ei taitaisi olla mikään ihan helppo vaihtoehto, eikä myöskään aukoton systeemi, että siltä pohjalta.

Eipä tässä voi muuta sanoa, kuin että lätkä oli paljon hauskempaa seuratakin silloin kun se toimi amatööripohjalla, ei ollut näitä nykyajan ongelmia.

 

[peltoju1]

Viestin lähetti Carlos
Eipä tässä voi muuta sanoa, kuin että lätkä oli paljon hauskempaa seuratakin silloin kun se toimi amatööripohjalla, ei ollut näitä nykyajan ongelmia.

Vielä on joukossa yksi... ;)

 

[hull16]

Viestin lähetti Carlos
Ei tämä ollut kannanotto sarjajärjestelmään, kommentoin vain ihan erikseen tätä pisteiden myyntimahdollisuutta...

Eiköhän riski pisteiden myyntii ole aina ollut ja aina tulee olemaan, mutta eipä se ole mielestäni lähellekkään sellainen ongelma, että sitä pitäisi ajatella sen enempää.
Sitä paitsi jos Ilvekseltä pitäisi ostaa pisteet niin tilanne on niin huono, että kauden voi automaattisesti unohtaa.

 

[Optimisti]

Re: En ole katkera

Viestin lähetti Artsi
Olen Ipan kannattaja ja en ole pätkääkään katkera pelaajien myynnistä. Sitä mukaa kun kallispalkkaisia surffailijoita on lähtenyt ovesta, on peli parantunut.

Täysin samaa mieltä. Miksi pitää yhdestä haluttomasta ja kahdesta tehottomasta hyökkääjästä kiinni kynsin ja hampain? Ihan vain siksikö, ettei saisi luovuttajan viittaa niskaansa? Ihan vain siksi, että välttyisi syytteiltä nykyliigan hyväksikäytöstä?

Paremmin se joukkue nyt taistelee!

---

Liigan 'avaamisessa' tulevat vastaan taloudelliset kysymykset. Sponsorin riski kasvaa suunnattomasti, kun sijoitus voikin yhtäkkiä romahtaa yhtäkkiä kuin liigajumbo Mestiksen kautta Suomi-sarjaan. Kysymys kuuluukin: Millainen yritys on valmis sijoittamaan niin epävakaille markkinoille? Sijoittaisitko itse? Minä en.

Jääkiekosta on tullut bisnestä. Se tosiasia on otettava huomioon myös päätöksiä tehdessä. Mitenköhän herra Kummola on huomioinut tämän?

 

[HABS #11]

Mielestäni liiga olisi avattava ja nostettava joukkuemäärää yhdellä. Lyhyellä tähtäimellä pelin taso laskee varmasti pikkuisen. Hyviä pelaajia kun ei riitä kaikkiin seuroihin 3 kentällisen verran.
Sarjataulukon jakamista ylempään ja alempaan jatkosarjaan on käsittääkseni esittäneet muutamat seurajohtajat, mutta Harkimo ampui sen alas. Ilta lehdessä harkimon kommentti oli tyyliin "kuka on esittänyt jotain näin tyhmää". En muista tarkkaa sanamuotoa. Harkimo lupasi oman esityksensä liigan sarjamuodosta lähipäivinä. Jään mielenkiinnolla odottamaan mitä Harkimo esittää. Luulen että odotettavissa on melkein mitä vaan... Onhan Harkimo yrittänyt saada futikseenkin play offeja. Kait se jostain narrihatusta arpoo näitä systeemejä?

Tässä on omat teesini liigan parantamiseksi:
- Liiga avattava
- Pelipäivinä täysi kierros (paitsi su kiekko yö)
- 14 joukkueen sarja
- Play offit paras seitsemästä kaikilla kierroksilla
- Play off potti kasvaa ottelumäärän myötä ja se pitää jakaa tasaisemmin.
- Kaukalon sisälläkin pitäis tehdä pieniä muutoksia.

 

[Bayern]

Viestin lähetti HABS #11
Mielestäni liiga olisi avattava ja nostettava joukkuemäärää yhdellä. Lyhyellä tähtäimellä pelin taso laskee varmasti pikkuisen. Hyviä pelaajia kun ei riitä kaikkiin seuroihin 3 kentällisen verran.
Sarjataulukon jakamista ylempään ja alempaan jatkosarjaan on käsittääkseni esittäneet muutamat seurajohtajat, mutta Harkimo ampui sen alas. Ilta lehdessä harkimon kommentti oli tyyliin "kuka on esittänyt jotain näin tyhmää". En muista tarkkaa sanamuotoa. Harkimo lupasi oman esityksensä liigan sarjamuodosta lähipäivinä. Jään mielenkiinnolla odottamaan mitä Harkimo esittää. Luulen että odotettavissa on melkein mitä vaan... Onhan Harkimo yrittänyt saada futikseenkin play offeja. Kait se jostain narrihatusta arpoo näitä systeemejä?

Tässä on omat teesini liigan parantamiseksi:
- Liiga avattava
- Pelipäivinä täysi kierros (paitsi su kiekko yö)
- 14 joukkueen sarja
- Play offit paras seitsemästä kaikilla kierroksilla
- Play off potti kasvaa ottelumäärän myötä ja se pitää jakaa tasaisemmin.
- Kaukalon sisälläkin pitäis tehdä pieniä muutoksia.

MTV3:n nettisivuilla Lukon Santala ihmetteli Hjalliksen reaktioita parannusehdotuksiin (www.mtv3.fi/urheilu). Mielenkiinnolla odotan minäkin millaisia ehdotuksia Harryn suusta kuullaan. Berlusconi-syndrooma on valtaamassa miestä aina vain enemmän. Nähdäänkö Hjallis vielä joku päivä maamme pääministerinä? Kai nyt kulttuuriministerinä ainakin...

HABSin ehdotukset liigan parantamiseksi voin kyllä allekirjoittaa suoralta kädeltä. Tosin harkitsisin liigan supistamista 12 joukkueeseen, koska neljääntoista ei riitä resursseja näin pienessä maassa. Tasaluku olisi joka tapauksessa parempi kuin nykyinen 13 typerine välisarjoineen.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti 1900
Tosiasiahan on seuraava: jos ei ole varaa leikkiä isojen poikien hiekkalaatikolla, mennään sinne missä on varaa leikkiä, eli Mestikseen.

Toimii myös kääntäen. Jos on varaa leikkiä Liigassa, niin Liigaan vaan. Kyllähän Liigaan rahalla pääsee. Montakos ehdokasta tässä kolmen vuoden aikana on ilmaantunut? Kaksinkertiselta Mestisvoittajalta on oikein kysytty, vaan ei.

Busines is busines eli turha kitistä urheilullisuuden perään. Urheilullista sarjaa voi seurata Mestiksessä. SM-Liiga on taas ammattilaisliiga. Miksi ne jotka kaipaavat urheilullisuutta eivät seuraa Mestistä? Mikä itsetarkoistus on muutta ammattilaisliigakin urheilullisen perustein toimivaksi? Ei kai kukaan ole sitä NHL:täkään vaatinut?

Aina voi vaahdota" utta ei se sovi Suomalaiseen ajatteluun" "Ei näin ennenkään".. Tätä kutsutaan muutosvastarinnaksi ja se on luonnolinen reaktio silloin, kun tehdään jotakin totutusta poikkeavaa (suljetaan vaikka joku sarja).

Seuraamansa kiekkosarjan voi valita ihan vapaasti, ja sehän nyt on sama, missä sarjassa suosikkijoukkue pelaa. Sitä kannatetaan ja seurataan jokatapauksessa.

Vielä. Kummola kalastaa ääniä. Mutta saapahan aikaan keskustelua, jote en pidä mitenkään pahana. Tostaiseksi keskustelu tällä ja muilla palstoilla on saanut ainakin meikäläisen entistä vakuuttuneemmaksi suljetun sarjan eduista (Näsaviisaat huomauttakoon suosikkijoukkueestani tuossa vasemmalla). Väärinkäytökset estetään haluttaessa sääntömuutoksilla, ei Liigaa avaamalla.

 

[Wolf]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Toimii myös kääntäen. Jos on varaa leikkiä Liigassa, niin Liigaan vaan. Kyllähän Liigaan rahalla pääsee. Montakos ehdokasta tässä kolmen vuoden aikana on ilmaantunut? Kaksinkertiselta Mestisvoittajalta on oikein kysytty, vaan ei.

Jaa-a, vai että Ilvekselläkö sitä rahaa on. Aika outoa, että joutuvat sitten kesken kauden luopumaan kalleimmista pelaajistaan. Olen käynyt katsomassa tällä kaudella muutamia Ilveksen pelejä ja myös mestiksen huippuotteluita ja nähdyn perusteella Ilves saisi pahasti kuokkaansa joutuessaan karsimaan näitä mestiksen kärkiporukoita vastaan. Siinä ei paljon rahakaan Ilvestä auttaisi sillä lopunperin homma ratkaistaan jäällä ei kukkaron paksuudella. Useimmat mestiksen kärkiryhmät ovat kaiken lisäksi velattomia seuroja mitä ei voi parhaalla tahdollakaan sanoa Ilveksestä.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Wolf
Aika outoa, että joutuvat sitten kesken kauden luopumaan kalleimmista pelaajistaan.

Ei pakosta, eivätkä kalleimmista...
Ulkolaiset saivat lähteä koska ne olivat huonoja.

Kalleimmat eli oletettavasti Viitakoski, Racine ja Helminen pelaavat edelleen.

Ilves tekee järkevästi. Juuri noin pitää toimia, kun kausi on mennyt reisille ja sarja on suljettu. Maksimoidaan taloudellinen tulos ja ensi kaudella uusi yritys.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Wolf
Jaa-a, vai että Ilvekselläkö sitä rahaa on.

Ilves pelaa ammattilaisliigassa ammattilaisliigan sääntöjen ja säädösten mukaisesti. Ilves on OY jonka rahasiat ovat lain mukaisesti tilinpäätöksistä selvitettävissä.

Onko Ilveksellä rahaa tai ei, tai onko ylipäätään nykyisillä liigajoukkueilla rahaa vai ei, EI ole pointti. Pointti on, että kyllä Liigaan pääsee, jos pystyy taloudelliset edellytyksensä näyttämään toteen. Rahoitus kuntoon ja terve tuloa...

Paitsi että miksi haluta Liigaan, sillä siellä ei pelata urheilullisista lähtökohdista, vaan taloudellisista. Kyse on ammattilaisarjasta. Ammattilasisarjasta, jonka säännöissä on puutteita, mutta ammattilaisarjasta.

Mikäli haluaa seurata jääkiekkoa, jossa on urheilulliset tavoitet, on Suomessa myös Mestis niminen amatööri sarja.

 

[Vakio]

Viestin lähetti JanJ
Ilves tekee järkevästi. Juuri noin pitää toimia, kun kausi on mennyt reisille ja sarja on suljettu. Maksimoidaan taloudellinen tulos ja ensi kaudella uusi yritys.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Nyt ollaan ammattilaisliigassa, jossa raha ratkaisee paljon. Miksi ihmeessä pidettäisiin jotain kalliita tusinaulkomaalaisia, joita ei Ilveksen paidassa pelaaminen kiinnosta. Samalla mahdollistetaan seuraavaan kauteen panostaminen. Eikä tuossa juuri kausikorttilaisiakaan ole kusetettu. Varmasti Tampereellakin katsotaan mieluummin nuoren Jesse Niinimäen taidokasta pelaamista kuin jotain haluttomia tsekkisurffailijoita.

 

[Wolf]

Viestin lähetti Vakio
Olen täsmälleen samaa mieltä. Nyt ollaan ammattilaisliigassa, jossa raha ratkaisee paljon.

Varsinainen ammattilaisliiga. Lahdessa Pelicans-Ilves yleisöä tänään 2400 katsojaa. Luvalla sanoen ei vaikuta homma enää kovinkaan ammattimaiselta ja aika kaukaa haettuja on nämä nimimerkki tarinankertoja vertaukset myöskin NHL:ään. Totuus on se että SM-liigasta (Suljettu Mäntti Liiga) ja NHL:stä ei voi puhua samana päivänäkään.

Tässä lisää ihannoimastanne ammattilaissarjasta:

http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml?150968

Mitenkäs se menikään tämä ammattimainen toiminta verrattuna mestiksen huippuseuroihin?

 

[Vakio]

Viestin lähetti Wolf
Varsinainen ammattilaisliiga. Lahdessa Pelicans-Ilves yleisöä tänään 2400 katsojaa. Luvalla sanoen ei vaikuta homma enää kovinkaan ammattimaiselta ja aika kaukaa haettuja on nämä nimimerkki tarinankertoja vertaukset myöskin NHL:ään. Totuus on se että SM-liigasta (Suljettu Mäntti Liiga) ja NHL:stä ei voi puhua samana päivänäkään.

Tässä lisää ihannoimastanne ammattilaissarjasta:

http://www.mtv3.fi/urheilu/hockeynight/uutiset.shtml?150968

Mitenkäs se menikään tämä ammattimainen toiminta verrattuna mestiksen huippuseuroihin?

Se, että joku/jotkut seurat ovat talousvaikeuksissa ei tee mitään eroa esim. ammattilaisliiga NHL:ään. Vai etkö ole kuullut Ottawan ja Buffalon tilanteesta? Ammattiliigassa pätevät tietenkin taloudelliset lainalaisuudet, kuten muussakin yritystoiminnassa. Jotkut epäonnistuvat, jotkut onnistuvat. Urheilubisnes on tässä suhteessa vielä erityisen herkkää, koska taloudellisen tuloksen lisäksi olisi tehtävä myös urheilullista tulosta.

Mestis on ihan hyvä amatöörisarja.

 

[hull16]

Viestin lähetti Wolf
Varsinainen ammattilaisliiga. Lahdessa Pelicans-Ilves yleisöä tänään 2400 katsojaa.

Sitten vielä ihmetellään miksi luovutaan pelaajista ja kauppa ja ovet käy.
Minusta oli kiekkoyön pohja noteeraus kutsua tätä muutaman pelaajan siirtoa mielettömäksi pelaaja ruletiksi, amatöörimäistä toimittaja työtä ja toisaalta jos viime viikon toppi oli HPK:n kaksi kuukautta kestänyt tappioton putki niin hyvin on viikkoon kaksi kuukautta sovitettu ;-)
Toisaalta syöhän se toimittajan työtä kun eivät pääse hehkuttamaan konkurseija...