Vuokra- tai omistusasunto

[Aces High]

Ok, eli jätetään sitten välittäjä pois ja soitellaan suoraan myyjälle. Silmällä näkee kyllä, että pistorasiat ovat ns. maadoitettua mallia, mutta ilman röntgenkatsetta ei näe sinne rasian taakse. Tokihan tämä nyt asian tultua ilmi olisi ollut mahdollista tarkastaa jo aikanaan testilaitteella, mutta eipä tullut mieleenkään, että löytyisi tuollainen yllätys, kun noita tuoreita remontteja oikein erikseen myyntiesitteessä mainostettiin.

Ok, eli sähköt oli tehty kännissä jos schukot kerran on asennettu 0-luokkaisina. Tällöin olet selvästi vahvoilla ja hinnan alennus perusteltu.

 

[Outsider]

@Larppa Mikä on kyseisen omakotitalon rakennusvuosi? Saneerauksen yhteydessä on laillista tehdä ko. valmistumisvuoden sähkömääräysten mukaisia kytkentöjä.

Lisäksi virheen havaitsemisesta pitää ilmoittaa kohtuullisessa ajassa huomaamisesta (~4-5kk).

Ratkaisuna tuohon on joko pyytää sähkömiestä asentamaan suojamaadoitettu rasia ja tehdä nollaus rasissa tai sitten vetää suojamaadoitettu kaapeli sähkökeskuksesta.

Onneksi vanhoissakin asennuksissa sähköjohdot on vedetty putkessa joten purkamista ei tarvita.

60-luvun talo, mutta ainakin ammattilaiselta saadun tiedon perusteella noita sähköjä ei missään nimessä olisi saanut tehdä noin kun nyt on tehty. Vanhat saisi kai uusia samoilla määräyksillä, mutta tuonne on vedelty niin paljon uutta, että olisi pitänyt noudattaa nykyisiä määräyksiä(?) . Lisäksi löytyi esim. keittiöstä maadoitettuakin rasiaa mihin tulee sähköt ilmeisesti toiseesta huoneesta kuin nämä "remontoidut", ja näin nyt ei varsinkaan saisi olla, että samasta tilasta löytyy molempia.

Yksi sähkömies tämän asian kävi toteamassa mittaamalla pistokkeet ja toisen kanssa mentiin vähän syvemmälle ja sieltä tulikin se toteamus, että kaikki on tehty ns. pitkin vittua.

 

[benicio]

Siis tuleeko pistorasialle vain kaksi johdinta ja pistorasia on kumminkin maadoitettua mallia? Sähköremppa tarkoittanut tässä tapauksessa siis pistorasioiden vaihtamista, eikä lopputulos täytä minkään vuoden määräyksiä.

 

[Outsider]

Siis tuleeko pistorasialle vain kaksi johdinta ja pistorasia on kumminkin maadoitettua mallia? Sähköremppa tarkoittanut tässä tapauksessa siis pistorasioiden vaihtamista, eikä lopputulos täytä minkään vuoden määräyksiä.

Pistorasiaan on kytkettynä kaksi johtoa ja kevit on katkaistu ja teipattu seinän sisään. Rasiat maadoitettua mallia.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pistorasiaan on kytkettynä kaksi johtoa ja kevit on katkaistu ja teipattu seinän sisään. Rasiat maadoitettua mallia.

Hengenvaarallista. Laitonta.

 

[roottori]

Siellä on näemmä ollut "tein itse, säästin asentaja" asialla. Itse pyytäisin sähköliikkeeltä arvion korjauksesta ja ehdottaisin myyjälle ko summaa hyvityksenä.

 

[benicio]

Eikös tuon voi korjata vaihtamalla tilalle tommoset:

PP 2 L Elko pistorasia

Elko maadoittamaton 2-osainen pistorasia pinta-asennukseen. 16 A IP20. 65x100x38 mm. Valmistaja Schneider Electric.

www.finnparttia.fi

Täyttää taas (60-luvun) määräykset. T: Myyjä

 

[Outsider]

Eikös tuon voi korjata vaihtamalla tilalle tommoset:

PP 2 L Elko pistorasia

Elko maadoittamaton 2-osainen pistorasia pinta-asennukseen. 16 A IP20. 65x100x38 mm. Valmistaja Schneider Electric.

www.finnparttia.fi

Täyttää taas (60-luvun) määräykset. T: Myyjä

Varmaan riittäisi, jos 60-luvun jälkeen ei olisi tehty muuta kuin vaihdettu pelkät rasiat.

Tukes:

Asennusten korjaus- ja laajennustyöt
Muutos- ja saneeraustyöt tehdään lähtökohtaisesti uudisasennusten vaatimusten mukaisesti. Rikkoutuneet tai kuluneet sähköasennustarvikkeet voidaan uusia asennusajankohdan vaatimusten mukaisina, mutta lisäasennukset on tehtävä asennushetkellä voimassa olevien vaatimusten mukaan.

 

[roottori]

@benicio @Larppa tapauksessa pelkillä rasian vaihdoilla ei selvitä vaan vaatii kaapelivetoja suoraan sähkökeskukselta.

 

[Outsider]

Myyjä pelasi ensimmäisellä yhteydenotolla en muista-, en tiedä-, ne oli jo aiemmin- kortit.

Käytännössä vähintään pistorasiat on täytynyt olla kytkettynä irti, että ne on saatu asennettua uusiin kalusteisiin. Jos virheet olisi ollut jo aiemmin, niin eikö tuo siinäkin tapauksessa menisi piilovirheenä myyjän vastuulle?

 

[Tadu]

Huh. En osaa yhtään sanoa mitään hyödyllistä tähän tilanteeseen, halusin vaan todeta tämän olevan hyvä muistutus itselle, että "älä Tadu osta mitään vanhaa taloa".

Toivottavasti tämä keissi kääntyy parhain päin, vaikka vähän luulen ja pelkään, että tässä nykyinen omistaja joutuu kuvetta kaivamaan.

 

[Outsider]

Lähtökohtaisesti vanhaa taloa ostaessa on tosiaan hyvä muistaa, että vastaan voi tulla käytännössä mitä vaan ja tähän on toki itsekkin asennoiduttu, mutta näin räikeää ja toisaalta selkeää hommaa ei kyllä osannut odottaa. Onneksi asia nyt sentään selvisi "vahingossa" ilmaisen tarkastuksen yhteydessä*, eikä minkään tapaturman seurauksena.


*suhtauduin tarkastukseen sen verran epäluuloisesti, että varmistin asian toisella sähkärillä.

 

[Heimopäällikkö]

Myyjä pelasi ensimmäisellä yhteydenotolla en muista-, en tiedä-, ne oli jo aiemmin- kortit.

Käytännössä vähintään pistorasiat on täytynyt olla kytkettynä irti, että ne on saatu asennettua uusiin kalusteisiin. Jos virheet olisi ollut jo aiemmin, niin eikö tuo siinäkin tapauksessa menisi piilovirheenä myyjän vastuulle?

Siinä tapauksessa jos asian pystyy todentamaan, että virhe on huomattu mutta asialle ei olla tehty mitään. Sitä voi olla melko haastava lähteä näyttämään toteen, ja se on toteennäyttäminen on sinun vastuulla. Sanoisin näin, että pyydä joltain yritykseltä tarjous virheen korjaamiseen ja sitten lähestyt uudemmin myyjää, kun on esiteltävänä korjausarvio. Jos ette pääse yhteisymmärrykseen virheen korjauskustannusten maksajasta, niin jos sinulla on vakuutuksessa Oikeusturvavakuutus (löytyy henkilökohtaisista vakuutuksista, jos niitä on), niin ehdottomasti yhteys asianajajaan ja sitä kautta lähteä viemään asiaa eteenpäin, yleensä sitä maksu-/neuvotteluhalukkuutta löytyy kun asianajaja ottaa yhteyttä. Jos ei vakuutusta ole, niin kannattaa punnita että kannattaako lähteä rettelöimään, vai niellä tappio jos esimerkiksi remonttiarvio on 5000€. Asianajotoimiston kanssa tuo 5000€ menee hetkessä rikki ja jos ei ole takeita, että voitat varmasti jutun, niin saattaa tulla moninkerroin kalliimmaksi.

Nimimerkki 3 vuotta oikeutta hakemassa, ja lopputulemana helvetin iso lasku.

 

[Outsider]

Siinä tapauksessa jos asian pystyy todentamaan, että virhe on huomattu mutta asialle ei olla tehty mitään. Sitä voi olla melko haastava lähteä näyttämään toteen, ja se on toteennäyttäminen on sinun vastuulla. Sanoisin näin, että pyydä joltain yritykseltä tarjous virheen korjaamiseen ja sitten lähestyt uudemmin myyjää, kun on esiteltävänä korjausarvio. Jos ette pääse yhteisymmärrykseen virheen korjauskustannusten maksajasta, niin jos sinulla on vakuutuksessa Oikeusturvavakuutus (löytyy henkilökohtaisista vakuutuksista, jos niitä on), niin ehdottomasti yhteys asianajajaan ja sitä kautta lähteä viemään asiaa eteenpäin, yleensä sitä maksu-/neuvotteluhalukkuutta löytyy kun asianajaja ottaa yhteyttä. Jos ei vakuutusta ole, niin kannattaa punnita että kannattaako lähteä rettelöimään, vai niellä tappio jos esimerkiksi remonttiarvio on 5000€. Asianajotoimiston kanssa tuo 5000€ menee hetkessä rikki ja jos ei ole takeita, että voitat varmasti jutun, niin saattaa tulla moninkerroin kalliimmaksi.

Nimimerkki 3 vuotta oikeutta hakemassa, ja lopputulemana helvetin iso lasku.

Eikö piilovirheet ole nimenomaan niitä, mitä myyjäkään ei ole huomannut?
Toisaalta vaikka teoriassa johdot olisivat olleet jo ennestään samat ja pistokkeet samoissa paikoissa, niin siinäkin tapauksessa johtojen on täytynyt olla irti pistorasioista, että kalusteet on saatu uusittua. Eikö pelkästään sekin ole luvanvaraista hommaa, eikä mahdollista edellisen virhettä voi jättää huomioimatta? Siinä vaiheessahan virheet kyllä näkee väkisinkin, kun johtoja kytkee takaisin rasiaan, ja jos/kun myyjä on ilmeisesti tuon homman itse tehnyt, niin siitä on aika hankala luikerrella pois?

Jonkunlainen oikeusturvavakuutus kyllä löytyy, mutta pitää nyt viimeiseen asti yrittää selvitä muilla keinoin. Toki en nyt ihan suosiolla lähde tällaisessa tapauksessa itsekään maksumieheksi.

 

[benicio]

Oikeusturvavakuutus (löytyy henkilökohtaisista vakuutuksista, jos niitä on)

Eikös se kotivakuutuksen osana yleensä ole. Sikäli spesiaali vakuutusmuoto, että jos ollut voimassa alle kaksi vuotta, niin myös riidan perusteen (kiinteistökaupan tässä tapauksessa) pitää olla tapahtunut voimassaolon aikana. Jos ollut voimassa yli kaksi vuotta niin kattaa myös sitä vanhemmat riidan perusteet. Eli jos on ottanut kotivakuutuksen vasta kaupanteon jälkeen ja siitä on alle kaksi vuotta niin se on käsittääkseni voi voi. Ulkomuistista näin, pidätän oikeuden olla kujalla.

 

[Heimopäällikkö]

Eikö piilovirheet ole nimenomaan niitä, mitä myyjäkään ei ole huomannut?
Toisaalta vaikka teoriassa johdot olisivat olleet jo ennestään samat ja pistokkeet samoissa paikoissa, niin siinäkin tapauksessa johtojen on täytynyt olla irti pistorasioista, että kalusteet on saatu uusittua. Eikö pelkästään sekin ole luvanvaraista hommaa, eikä mahdollista edellisen virhettä voi jättää huomioimatta? Siinä vaiheessahan virheet kyllä näkee väkisinkin, kun johtoja kytkee takaisin rasiaan, ja jos/kun myyjä on ilmeisesti tuon homman itse tehnyt, niin siitä on aika hankala luikerrella pois?

Jonkunlainen oikeusturvavakuutus kyllä löytyy, mutta pitää nyt viimeiseen asti yrittää selvitä muilla keinoin. Toki en nyt ihan suosiolla lähde tällaisessa tapauksessa itsekään maksumieheksi.

Kyllä, piilovirhe on nimenomaan virhe, mitä myyjäkään ei ole huomannut. Mutta silloinhan se ei ole piilovirhe, jos DIY- mies on itse sähköt sinne asennellut, mutta sekin pitää näyttää toteen. Silloin se on huolimattomuutta ja siitä on oikeus vaatia hinnanalennusta. Valitettavasti nämähän ei ole ihan niin yksioikoisia asioita ja siksi suosittelenkin sitä asianajajan käyttöä (jolla on kokemusta kiinteistöriidoista), jos myyjä ei suostu maksamaan suosiolla. Käytännössähän se menee niin, että kun sinulla on oikeusturvavakuutus, niin otat yhteyttä asianajajaan ja vakuutusyhtiöön, milloin vakuutuskeissi avataan ja sen jälkeen esimerkiksi sinne vakuutukseen voit laittaa ne "todentamiskulut" eli esimerkiksi remonttiarviosta tulevat kulut, ja sen jälkeen haetaan kuluttajariitalautakunnalta ratkaisu, että mikä heidän näkemys asiasta on. Sieltä tuleva lausunto on yleensä aika hyvin suuntaa antava, että kuka siinä maksumieheksi mahdollisesti joutuu. Itsellä oli oikeusturvavakuutuksessa 150€ omavastuu ja se korvasi 8500€ asti asianajokulut ja muut, niin se kyllä tuollaisessa pikku riidassa riittää todella pitkälle.

Tuossa vielä linkki Kuluttajariitalautakunnan näkemykseen, vaikka oletkin varmasti jo lukenut tämän.

 

[Heimopäällikkö]

Eikös se kotivakuutuksen osana yleensä ole. Sikäli spesiaali vakuutusmuoto, että jos ollut voimassa alle kaksi vuotta, niin myös riidan perusteen (kiinteistökaupan tässä tapauksessa) pitää olla tapahtunut voimassaolon aikana. Jos ollut voimassa yli kaksi vuotta niin kattaa myös sitä vanhemmat riidan perusteet. Eli jos on ottanut kotivakuutuksen vasta kaupanteon jälkeen ja siitä on alle kaksi vuotta niin se on käsittääkseni voi voi. Ulkomuistista näin, pidätän oikeuden olla kujalla.

Mulla se taisi olla ihan henkilökohtaisessakin vakuutuksessa. Ja ainakin laajassa kotivakuutuksessa se on myös, siinä olet oikeassa. Joo, joku tuollainen spesiaalijuttuhan siinä piilee oman muistini mukaan kanssa ja siksi taisikin mennä sieltä henkilökohtaisen oikeusturvavakuutuksen kautta minun riita.

edit. Toinen vekkuli vakuutusyhtiön kikka on omakotitalon kotivakuutuksissa se, että jos sinulla on esimerkiksi asuinneliöitä 100m2 ja sen ilmoitat vakuutusyhtiöön niin esimerkiksi vesivahingon sattuessa vakuutusyhtiö ei välttämättä korvaa sitä täysimääräisesti vaikka aihetta olisi. Talon vakuutusneliöt kun tulee talon ulkomittojen perusteella, ja silloin olet ilmoittanut väärää tietoa vakuutettavasta kohteesta ja vakuutusyhtiö voi tällaisessa tapauksessa laskea korvaussummaa 30%, koska olet ilmoittanut väärää tietoa. Ei sinällään tähän asiaan liittyvää, mutta knoppitietona, joka tuli itselle yllätyksenä. Voi toki olla, että olen vain tyhmä kun en sitä älynnyt.

 

[Outsider]

Kyllä, piilovirhe on nimenomaan virhe, mitä myyjäkään ei ole huomannut. Mutta silloinhan se ei ole piilovirhe, jos DIY- mies on itse sähköt sinne asennellut, mutta sekin pitää näyttää toteen. Silloin se on huolimattomuutta ja siitä on oikeus vaatia hinnanalennusta. Valitettavasti nämähän ei ole ihan niin yksioikoisia asioita ja siksi suosittelenkin sitä asianajajan käyttöä (jolla on kokemusta kiinteistöriidoista), jos myyjä ei suostu maksamaan suosiolla. Käytännössähän se menee niin, että kun sinulla on oikeusturvavakuutus, niin otat yhteyttä asianajajaan ja vakuutusyhtiöön, milloin vakuutuskeissi avataan ja sen jälkeen esimerkiksi sinne vakuutukseen voit laittaa ne "todentamiskulut" eli esimerkiksi remonttiarviosta tulevat kulut, ja sen jälkeen haetaan kuluttajariitalautakunnalta ratkaisu, että mikä heidän näkemys asiasta on. Sieltä tuleva lausunto on yleensä aika hyvin suuntaa antava, että kuka siinä maksumieheksi mahdollisesti joutuu. Itsellä oli oikeusturvavakuutuksessa 150€ omavastuu ja se korvasi 8500€ asti asianajokulut ja muut, niin se kyllä tuollaisessa pikku riidassa riittää todella pitkälle.

Tuossa vielä linkki Kuluttajariitalautakunnan näkemykseen, vaikka oletkin varmasti jo lukenut tämän.

Tarkoitin että se on joko tai, ei tietenkään molemmat. Joko sähköihin ei ole koskettu kuten myyjä sanoo, ja kyseessä on piilovirhe, tai sitten sähköihin on koskettu, ja siinä tapauksessa tekijä on vastuussa. Periaatteessa toin tuon piilovirheen mahdollisuuden ihan turhaan tähän, koska fakta on se, että keittiöremonttia ei ole voitu tehdä ilman sähkötöitä, ja molempien asian tähän mennessä todenneen sähkärin kanta on, että sähköt olisi pitänyt siinä yhteydessä tehdä voimassa olevien määräysten mukaan, ja kun näin ei ole, niin seurauksena on vakavia puutteita/piittaamattomuutta.

Myyjän kannalta pelastus varmaan olisi, että työt on teetetty jollain, mutta jos tekijää ei löydy, niin siinä tapauksessa ei varmaan voi itse tehdyiltä virityksiltä välttyä päätyyn asti sanomalla, että ei tiedä mistään mitään, tai että mitään ei ole tehty.

Eiköhän näillä tiedoilla nyt jo eteenpäin pääse, joten lähdetään seuraavaksi tutkimaan omien vakuutusten ehtoja. Kiitos kaikille kommentoineille.

 

[MPN]

Kuinka kauan muuten myyjän pitäisi muistaa minkä firman kautta jotain on teetetty? Tai säilyttää kuitteja, jotta voi tuon todistaa? Jos on esimerkiksi ostanut putkimiehen/sähkömiehen kirvesmiehen kautta, niin saattaa olla että liikkeen nimi ei ole välttämättä täysin muistissa vaikka 10v päästä tai vaikka olisikin, niin kuittia ei varmaan enää löydy.

 

[Peltinen]

Pistorasiaan on kytkettynä kaksi johtoa ja kevit on katkaistu ja teipattu seinän sisään. Rasiat maadoitettua mallia.

Rane selkeesti ollut asialla. MMJ:llä vedetty pistorasia keittiörempan yhteydessä jonnekin, missä rasiaa ei ennen ollut. Toinen pää siellä rasiassa, missä sähköt oli alunperin? Kuulostaa ihan keittiöasennusporukan "urakka kusee jos tänne joku sähkäri pitää soittaa" -ratkaisulta. Ei kai kukaan itse omaan kotiinsa tuollaista viritystä tekisi?

 

[Nick Neim]

Kuinka kauan muuten myyjän pitäisi muistaa minkä firman kautta jotain on teetetty? Tai säilyttää kuitteja, jotta voi tuon todistaa? Jos on esimerkiksi ostanut putkimiehen/sähkömiehen kirvesmiehen kautta, niin saattaa olla että liikkeen nimi ei ole välttämättä täysin muistissa vaikka 10v päästä tai vaikka olisikin, niin kuittia ei varmaan enää löydy.

Jos nyt muistaa edes suunnilleen ajankohdan (edes vuoden ja vuodenajan), niin tuonhan saa helpolla pankista selville. Olettaen, että sille lankomiehelle joka kävi sähkärikoulun amiksessa 1984 ja muistaa sähkötöistä ehkä jotain, ei maksettu pimeästi käteisellä.

 

[roottori]

Jos on kotitalousvähennystä käytetty, niin silloin kuitteja pitää säilyttää 6 vuotta.

 

[MPN]

Jos nyt muistaa edes suunnilleen ajankohdan (edes vuoden ja vuodenajan), niin tuonhan saa helpolla pankista selville

Siinäkin pitää sitten olla sama pankki vieläkin käytössä. Kun jos vuosituhannen vaihteessa on jotain remppaa tehty, niin voi hyvinkin olla mahdollista että kuitteja yms ei ole enää tallessa eikä firman nimeä muistissa. Toki eihän noille ole tarvetta jos kaikki on ns. Kunnossa. Tosin vakuutusyhtiökin yleensä taitaa jonkin sattuessa tsekata että kaikki oli oikein, ennenkuin alkaa kuitteja tai tekijöitä kyselemään? Ihan yleisesti siis pohdin. Ei ole edes kaverilla sattunut mitään *hymiö*

 

[Remy Martin]

Pistorasiaan on kytkettynä kaksi johtoa ja kevit on katkaistu ja teipattu seinän sisään. Rasiat maadoitettua mallia.

Eli kevi on siellä olemassa? Onko kevin toinen pää kytketty minnekään? Jos kevi menee ryhmäkeskukseen asti niin saako sitä vielä liitettyä maakiskoon?

Tulee lähinnä mieleen jos johdin on olemassa ja menee periaatteessa maaliin asti, niin maadoituksen kytkeminen on siinä tapaukseesa kuitenkin melko helppo toteuttaa. Tuskin ammattitaitoinen sähkäri kovin monta tuntia noita kytkisi. Jos ymmärsin väärin ja maa pitää vetää kaikista pistorasioista kiskolle asti niin tietty silloin puhutaan eri kokoluokan remontista.

 

[Outsider]

Eli kevi on siellä olemassa? Onko kevin toinen pää kytketty minnekään? Jos kevi menee ryhmäkeskukseen asti niin saako sitä vielä liitettyä maakiskoon?

Tulee lähinnä mieleen jos johdin on olemassa ja menee periaatteessa maaliin asti, niin maadoituksen kytkeminen on siinä tapaukseesa kuitenkin melko helppo toteuttaa. Tuskin ammattitaitoinen sähkäri kovin monta tuntia noita kytkisi. Jos ymmärsin väärin ja maa pitää vetää kaikista pistorasioista kiskolle asti niin tietty silloin puhutaan eri kokoluokan remontista.

Kevi löytyy vaan kattorasian ja pistorasioiden väliltä, eli asia vaikuttaisi olevan kuten @Peltinen arveli. Tosin sillä erotuksella, että myyjä myönsi nyt vaihtaneensa itse pistorasiat, eli kyllä vaan joku näköjään voi tuollaista itselleenkin "tietämättään" tehdä. Sitä en ymmärrä missä vaiheessa ja millä ajatuksella on päädytty jättämään maadoitukset kokonaan pois, kun ainakin jostain löysin tiedon, että keittiössä ja wc:ssä ne on vaadittu jo jostain 50-luvun lopulta.