Vuokra- tai omistusasunto

  • 533 714
  • 2 712

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Siis sitä marginaalia saat markkinatilanteen mukaisesti käytännössä alas, kun lähetät siihen omaan pankkiisi sen oman pankkisi järjestelmän kautta yhden (1) viestin. Jos marginaalin alaspäin menossa on jotain aineksia. Ei vaadi yhtään mitään selvittelyä tai kilpailutusta an sich. Se on sitten toinen projekti, kun aletaan oikeasti pankkia vaihtaa.

Laajempi kilpailutus vaatii käytännössä tasan yhden viestin sille toiselle pankille - informaationa joudut kertomaan lisäksi asumismuotosi, säännölliset tulosi (voi kauheaa mitä selvittelyä se onkin) ja mahdolliset muut lainat.

Ja toki jos pankkia haluaa vaihtaa, niin sitten pitää alkaa kyllä jollain 100t€:n lainallakin vielä vertailla kaikkia muita pankkien kuluja. Asuntolainan marginaalin tiputtamisen hyöty voi ihan hyvin mennä negitiivisen puolelle muut kulut huomioiden. Ja joo, oma marginaali on jo valmiiksi alle tuon 0,4:n. Vaikea nyt keksiä, että se tuosta kovin merkittävästi enää alaspäin tultaisiin, kun kaikki kuukausittain juoksevat pankkikulut ovat käytännössä 0€.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kannattaa kilpailuttaa, ja kannattaa huomioida myös muut ehdot. Voisiko näin sanoa.

Ottaako pankki muuten puheeksi kilpailutuksessa nämä takuumarginaalit (siis että korko aina vähintään marginaalin) ja saako perusasuntolainaa esim 3kk euriborilla? Eli että alennetaan vaan marginaalia, mutta ehdot muuttuu (koska tietävät että ne muuttuvat muillakin pankeilla). Tällaisia ehtoja voi monella olla ja kannattaa tietysti tuijottaa muutakin kuin marginaalia.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kannattaa kilpailuttaa, ja kannattaa huomioida myös muut ehdot. Voisiko näin sanoa.

Ottaako pankki muuten puheeksi kilpailutuksessa nämä takuumarginaalit (siis että korko aina vähintään marginaalin) ja saako perusasuntolainaa esim 3kk euriborilla? Eli että alennetaan vaan marginaalia, mutta ehdot muuttuu (koska tietävät että ne muuttuvat muillakin pankeilla). Tällaisia ehtoja voi monella olla ja kannattaa tietysti tuijottaa muutakin kuin marginaalia.

Ei muutu mikään muu kuin marginaali eikä uusia sopimuksia tehdä, mikäli kyse on samasta pankista. Viitekoron muuttamisen mahdollisuus ja kulu riippuu alkuperäisestä lainasopimuksesta.
 

hege

Jäsen
Asunnon myynti on tosiaan näemmä kovasti kiinni asunnon sijainnista. Meillä ”tuli” perintönä hieman taantuvasta pikkukaupungista 150 km Helsingistä ihan asiallinen kerrostalo kolmio ja se ei sitten millään mennyt kaupaksi järjellisellä hinnalla (tai varmaan pitäisi sanoa, että kun ei mennyt kaupaksi niin hinta ei ollut järjellinen). Asunto oli myynnissä vuokrattuna varmaan vuoden verran ja oikeastaan mitään järjellistä kiinnostusta ei ollut. Vuokraamisen suhteen toisaalta ei ongelmaa ole ollut ja vuokran suhde asunnon myyntiarvoon on taas ihan hyvä tai erittäin hyvä mutta tietenkään arvonnousun varaan ei voi mitään laskea. Ilmeisesti tuollaisella hieman taantuvalla (tai ehkä pikemmin sellaiseksi mielletyllä) paikkakunnalla ihmiset ovat tosiaan haluttomia ostamaan ainakaan kerrostaloasuntoja vaan mieluummin vuokrataan se.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: McK

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Asunnon myynti on tosiaan näemmä kovasti kiinni asunnon sijainnista. Meillä ”tuli” perintönä hieman taantuvasta pikkukaupungista 150 km Helsingistä ihan asiallinen kerrostalo kolmio ja se ei sitten millään mennyt kaupaksi järjellisellä hinnalla (tai varmaan pitäisi sanoa, että kun ei mennyt kaupaksi niin hinta ei ollut järjellinen). Asunto oli myynnissä vuokrattuna varmaan vuoden verran ja oikeastaan mitään järjellistä kiinnostusta ei ollut. Vuokraamisen suhteen toisaalta ei ongelmaa ole ollut ja vuokran suhde asunnon myyntiarvoon on taas ihan hyvä tai erittäin hyvä mutta tietenkään arvonnousun varaan ei voi mitään laskea. Ilmeisesti tuollaisella hieman taantuvalla (tai ehkä pikemmin sellaiseksi mielletyllä) paikkakunnalla ihmiset ovat tosiaan haluttomia ostamaan ainakaan kerrostaloasuntoja vaan mieluummin vuokrataan se.
Vanhoille kerrostaloasunnoille tai edes omakotitaloille ei ole kysyntää tuollaisilla paikkakunnilla. Esimerkiksi Lahdessa rakennetaan koko ajan paljon uudistuotantoa, vaikka väkiluku ei kasva. Se on aika vaikea yhtälö ja helppo päätellä kenelle jää mustapekka käteen.

Ne kenellä on varaa asua omassa asunnossa, muuttavat uusiin tai uudehkoihin. Varakkaat vanhukset muuttavat uusiin kerrostaloasuntoihin ja varakkaat lapsiperheet uusiin tai uudehkoihin kerrostaloihin. Kärjistetysti toki.

Lopuilla ei sitten ole varaa ostaa. Vuokrat toki ovat huipussaan kiitos tukijärjestelmien.

Eläkeikäiset vanhempani ostivat Hollolasta melkein uuden kerrostaloasunnon ja talo on lähes täynnä eläkeläisiä tai eläkeikää lähestyviä. Yhtään lasta tai nuorta ei asu koko yhtiössä. Pääkaupunkiseudulla tilanne on ihan toinen.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: McK

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Lahdessakin kovasti kiinni sijainnista. Oikoradan myötä Helsingin seudulla on helppo ja nopea pendelöidä - mutta vain, jos asut suhteellisen lähellä rautatieasemaa. Siitä sitten se asuntokin vaihtaa omistajaa vähän nopeammin ja kalliimmalla kuin kehyskunnista tai kaupungin reunoilta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lahdessakin kovasti kiinni sijainnista. Oikoradan myötä Helsingin seudulla on helppo ja nopea pendelöidä - mutta vain, jos asut suhteellisen lähellä rautatieasemaa. Siitä sitten se asuntokin vaihtaa omistajaa vähän nopeammin ja kalliimmalla kuin kehyskunnista tai kaupungin reunoilta.
Pendelöijien (kuten minä) on varaa asua uudiskohteissa tai sitten Lahden keskustassa. Ei taida moni pendelöijä asua esimerkiksi Keijupuistossa kilometrin päässä juna-asemasta, sillä puoli-ilmaisia näyttävät asunnot olevan. Esimerkiksi 80 000 eurolla saa hyvin remontoidun isohkon kaksion putkiremontoidusta yhtiöstä.

Junan saavuttua Lahteen arviolta puolet matkustajista suuntaavat Lahden keskustaan kun taasen melkein yhtä moni hyppää autoon.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Asunnon myynti on tosiaan näemmä kovasti kiinni asunnon sijainnista. Meillä ”tuli” perintönä hieman taantuvasta pikkukaupungista 150 km Helsingistä ihan asiallinen kerrostalo kolmio ja se ei sitten millään mennyt kaupaksi järjellisellä hinnalla (tai varmaan pitäisi sanoa, että kun ei mennyt kaupaksi niin hinta ei ollut järjellinen). Asunto oli myynnissä vuokrattuna varmaan vuoden verran ja oikeastaan mitään järjellistä kiinnostusta ei ollut. Vuokraamisen suhteen toisaalta ei ongelmaa ole ollut ja vuokran suhde asunnon myyntiarvoon on taas ihan hyvä tai erittäin hyvä mutta tietenkään arvonnousun varaan ei voi mitään laskea. Ilmeisesti tuollaisella hieman taantuvalla (tai ehkä pikemmin sellaiseksi mielletyllä) paikkakunnalla ihmiset ovat tosiaan haluttomia ostamaan ainakaan kerrostaloasuntoja vaan mieluummin vuokrataan se.

Tekisi melkein mieli kysyä, että mikä paikkakunta siis tarkalleen kyseessä. Noin 150km päässä Helsingistä sijaitsevat esimerkiksi Forssa, Valkeakoski, Heinola ja Hamina, joihin jokaiseen tuo kuvaus sopii. Kaikki ovat rakennumuutoksen uhreja, taantuvia ja arvonnousua on takuulla turha odottaa missään noissa. Ja sen pahimman ongelman sanoitkin tuossa viimeisessä lauseessa: jos ostat asunnon tuollaiselta paikkakunnalta, niin sielläpähän sitten nökötät kämpässäsi, eroon et pääse.. melkein kaikilla noilla paikkakunnilla on toki jokin tekijä mikä tehohengittää niitä, mutta asunnot eivät silti liiku

Muutos alkaa näkymään jo noitakin seuraavan kokoluokan (sanotaan sellainen noin 50 000 asukasta) kaupungeissa. Ja sitten kun mennään siitä seuraavalle asteelle kuten vaikka Poriin, jossa esimerkiksi asumismenot ovat vielä hyvinkin edulliset, niin tullaan kuitenkin siihen ongelmaan jossa tarjontaa alkaa jo olla paljon sekä hintahaitari melkoinen. Tuossa oli kyseessä kerrostalo kolmi, joita Porissa näyttää tällä hetkellä olevan myynnissä 217 kappaletta, ja hintahaarukka on alkaen n. 25 000€ aina puoleen miljoonaan asti. Kolmiot ovat muutenkin tunnetusti vaikea asuntotyyppi myydä..
 

444

Jäsen
Tekisi melkein mieli kysyä, että mikä paikkakunta siis tarkalleen kyseessä. Noin 150km päässä Helsingistä sijaitsevat esimerkiksi Forssa, Valkeakoski, Heinola ja Hamina, joihin jokaiseen tuo kuvaus sopii. Kaikki ovat rakennumuutoksen uhreja, taantuvia ja arvonnousua on takuulla turha odottaa missään noissa. Ja sen pahimman ongelman sanoitkin tuossa viimeisessä lauseessa: jos ostat asunnon tuollaiselta paikkakunnalta, niin sielläpähän sitten nökötät kämpässäsi, eroon et pääse.. melkein kaikilla noilla paikkakunnilla on toki jokin tekijä mikä tehohengittää niitä, mutta asunnot eivät silti liiku

Muutos alkaa näkymään jo noitakin seuraavan kokoluokan (sanotaan sellainen noin 50 000 asukasta) kaupungeissa. Ja sitten kun mennään siitä seuraavalle asteelle kuten vaikka Poriin, jossa esimerkiksi asumismenot ovat vielä hyvinkin edulliset, niin tullaan kuitenkin siihen ongelmaan jossa tarjontaa alkaa jo olla paljon sekä hintahaitari melkoinen. Tuossa oli kyseessä kerrostalo kolmi, joita Porissa näyttää tällä hetkellä olevan myynnissä 217 kappaletta, ja hintahaarukka on alkaen n. 25 000€ aina puoleen miljoonaan asti. Kolmiot ovat muutenkin tunnetusti vaikea asuntotyyppi myydä..
Reilut kaksi vuotta sitten olin muuttamassa Lappeenrantaan ja mietin jo silloin, että kannattaahan se kämppä nyt ihan selvästi ostaa omaksi eikä maksele (mielestäni) korkeita vuokria keskustassa asumisesta. Kävin katsomassa useita asuntoja vähän eri koko- ja hintaluokissa. Yhden välittäjän kanssa jäin suustani kiinni ja hän sanoi hyvin suoraan, että kysyntä on heikkoa. Siinä ytimessä olevat kämpät menevät ihan hyvin, luulisin, mutta vähänkään kauempana on kyllä kusista yrittää myydä. Itse päädyin lopulta vuokralle, koska jokin kuiskutteli korvaani, ettei kannata lähteä ostohommiin. Ja hyvä niin. Kävin silloin katsomassa 11 kohdetta, ja niistä 2 on edelleen myynnissä. Reilu vuosi sitten oli yli puolet. Ja itsekin onneksi pääsin tuolta pois.
 

hege

Jäsen
Kouvostoliiton hoodeilla kämppä tosiaan on ja ainoa tosissaan kiinnostunut ostaja oli ostamassa sijoitusasunnoksi. Sinänsä vuokralla pito on ihan fiksua hommaa koska taas vuokran suhde asunnon hintaan on hyvä ja aina voi toiveikkaana ajatella että myyntitilanne helpottaa edes joskus ja toisaalta asunnossa ei loppujen lopuksi ole paljoa rahaa kiinni.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä yleinen ilmapiiri ja asenne Kouvolassa tuntuu olevan se, että jos myyntiaikeita on, niin kämpästä yritetään päästä mahdollisimman nopeaan eroon. Ehkä ihan Kouvolan keskustassa hinnat säilyvät - tai saattavat jopa tulevaisuudessa noustakin - mutta sen verran pahat muuttotappioennusteet on ilmoille heitetty, että tietyillä alueilla asuntojen/kiinteistöjen hinnat saattavat mennä käytännössä nollille.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Laitettiin oma vuokralle. Näytössä kävi jokunen potentiaalinen tapaus, mutta yksi jäi mieleen siitä, että pariskunnan mies tuijotti koko näytön ajan kännykkäänsä. Pelasi jotain, sen verran hahmotin sivusilmällä. Tai katsoi se silmiin kätellessä, mutta muutoin koko fukin aika naama ruudussa. Uskomatonta. No, tuo pari ei kuulunut potentiaalisiin muistakaan syistä, vaikka ihan mukavalta se nainen vaikuttikin.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Jep. Laitoin Danskelle viestiä, jossa sanoin olevani tyytymätön ”piilokuluihin” vihjaten pankinvaihdolla jos marginaali ei tipu ja tippuihan se entisestään pienestä 0,52:sta 0,4:seen. Ihan hyvä säästö 5 minuutin hommasta.
Meillä asunnonvaihto pian edessä täällä Vantaalla.
Oma pankkimme Nordea jo ehti tarjota tulevaan lainaamme 0,5% marginaalia, johon jo ilmoitin tyytymättömyyteni. Perjantaina menen pöydän taakse asiasta vääntämään. Sen verran iso laina tulossa, että jokainen kymmenyksen osakin puristettava pois.

Laitoin tarjouspyynnöt myös Danskeen ja Handelsbankeniin, josta ainakin jälkimmäisestä saan kättä pidempää jo perjantaiksi. Katsotaan miten käy.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kiitos vastauksista.

Saatiin omalta pankilta eli Nordealta 0,35% marginaali tuolle meidän rakennusprojektin lainalle, joten en ajatellut sen enempää asiaa pohtia vaan jatketaan Nordealla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Outsider

Jäsen
Onko kukaan päässyt testaamaan käytännössä miten myyjän vastuu menee asuntokaupoissa? Ilmeisesti viisi vuotta on jonkunlainen raja? Kävi semmonen asia ilmi, että 2013 edellisen omistajan toimesta/aikana remontoitujen keittiön ja wc:n sähköt on tehty niin, että pistorasioista puuttuu maadoitukset. Käytännössä korjaus vaatinee aika laajalti kyseisten tilojen purkuakin, niin ei puhuta mistään ihan pikku summista.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko kukaan päässyt testaamaan käytännössä miten myyjän vastuu menee asuntokaupoissa? Ilmeisesti viisi vuotta on jonkunlainen raja? Kävi semmonen asia ilmi, että 2013 edellisen omistajan toimesta/aikana remontoitujen keittiön ja wc:n sähköt on tehty niin, että pistorasioista puuttuu maadoitukset. Käytännössä korjaus vaatinee aika laajalti kyseisten tilojen purkuakin, niin ei puhuta mistään ihan pikku summista.

5v on raja, ja sille tielle kun lähtee että lakimiehiä tarvitaan niin talon purkaminenkin tulee halvemmaksi.
 

Outsider

Jäsen
5v on raja, ja sille tielle kun lähtee että lakimiehiä tarvitaan niin talon purkaminenkin tulee halvemmaksi.

Niin sitä just hain takaa, että miten näissä käytännössä menetellään. Eli keneen pitäisi olla ensimmäiseksi yhteydessä (välittäjään?) ja onko näillä vastuuasioilla oikeasti mitään käytännön merkitystä ilman lakimiehiä? Sinänsä itse keississä ei pitäisi olla mitään epäselvää, kun puhutaan luvanvaraisista asioista, niin vastuu on tekijällä.
 

Tuamas

Jäsen
Niin sitä just hain takaa, että miten näissä käytännössä menetellään. Eli keneen pitäisi olla ensimmäiseksi yhteydessä (välittäjään?) ja onko näillä vastuuasioilla oikeasti mitään käytännön merkitystä ilman lakimiehiä? Sinänsä itse keississä ei pitäisi olla mitään epäselvää, kun puhutaan luvanvaraisista asioista, niin vastuu on tekijällä.

Niin, eli sinä olet ostanut asunnon alle 5 vuotta sitten?

Jos kyseessä on kiinteistö, vastuu on 5 vuotta, osakkeessa 2 vuotta.

Jos käytitte välittäjää, niin välittäjä on ensimmäinen taho jota kannattaa lähestyä.
Sitten selvitys siitä, onko myyjällä asiaan jotain vastinetta ja mitä virheen korjaus maksaa.

Tämän jälkeen sitten miettimään sitä, maksaako asian vieminen eteenpäin vaivaa vs. siitä mahdollisesti saatavissa oleva hyöty.

Oikeusprosessi voi kestää vuosia, maksaa joka tapauksessa vähintään käyttöpääomaa (vaikka voittaisittekin) sekä sisältää riskin että saatte käkeen oikeudessa ja jäätte ilman kauppahinnan alennusta sekä maksatte vastapuolenkin lakimieskulut.

Eli jos puhutaan esim. alle viidestä tonnista, niin jo käräjäoikeuden arvaamattomuus tuomioistuimena johtaa siihen, että todennäköisesti ainakaan oikeuteen asti ei ole mitään järkeä lähteä.
 

Outsider

Jäsen
Niin, eli sinä olet ostanut asunnon alle 5 vuotta sitten?

Jos kyseessä on kiinteistö, vastuu on 5 vuotta, osakkeessa 2 vuotta.

Jos käytitte välittäjää, niin välittäjä on ensimmäinen taho jota kannattaa lähestyä.
Sitten selvitys siitä, onko myyjällä asiaan jotain vastinetta ja mitä virheen korjaus maksaa.

Tämän jälkeen sitten miettimään sitä, maksaako asian vieminen eteenpäin vaivaa vs. siitä mahdollisesti saatavissa oleva hyöty.

Oikeusprosessi voi kestää vuosia, maksaa joka tapauksessa vähintään käyttöpääomaa (vaikka voittaisittekin) sekä sisältää riskin että saatte käkeen oikeudessa ja jäätte ilman kauppahinnan alennusta sekä maksatte vastapuolenkin lakimieskulut.

Joo alle 5v sitten ostettu omakotitalo kyseessä. En tiedä kirjoitinko jotenkin epäselvästi, mutta ei siis todellakaan ole tarkoitus lähteä mihinkään oikeuteen, vaan hain sitä että hoituuko edes tällaiset selvät tapaukset suosiolla, vai meneekö kaikki kuitenkin omaan piikkiin.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Pieni korjaus edellisiin, ota suoraan yhteys myyjään, välittäjällä ei ole noissa enää tehtävää ja virhevastuuasioissa yhteys tulee ottaa myyjään kenellä vastuu on.
Läpihuutojuttu tuo tuskin on sillä periaatteessa vaikka lainvastainen sähköasennus tuo onkin, voidaan oikeudessa saivarrella siitä että tuo olisi ostajan nähtävissä asunnon kuntoa tarkastettaessa ihan pistorasioista.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos käytitte välittäjää, niin välittäjä on ensimmäinen taho jota kannattaa lähestyä.
Miksi? Olen joskus itsekin tämän ohjeen antanut ja välittäjän vastaus oli luokkaa "tässä myyjän puhelinnumero". No se oli tiedossa muutenkin ja homma hoitui asiallisesti.
Oikeusprosessi voi kestää vuosia, maksaa joka tapauksessa vähintään käyttöpääomaa (vaikka voittaisittekin) sekä sisältää riskin että saatte käkeen oikeudessa ja jäätte ilman kauppahinnan alennusta sekä maksatte vastapuolenkin lakimieskulut.
Oikeusturvavakuutus varmaan ihmisillä yleensä on, mutta onhan siinä omavastuitten jälkeen vielä maksettavaa, ja vain laaja turva korvaa vastapuolen kuluja. Kannattaa välttää tosiaan oikeusasteita, ja niin kannattaa tietysti vastapuolenkin. @Larppa
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Joo alle 5v sitten ostettu omakotitalo kyseessä. En tiedä kirjoitinko jotenkin epäselvästi, mutta ei siis todellakaan ole tarkoitus lähteä mihinkään oikeuteen, vaan hain sitä että hoituuko edes tällaiset selvät tapaukset suosiolla, vai meneekö kaikki kuitenkin omaan piikkiin.
Voihan sulla käy tsägä että myyjä pahoittelee ja sanoo että mun moga, lähetä lasku. Sopuratkaisua näissä ensin yritetään. Jos ei sopua löydy niin sitten pitää lähteä oikeuteen. Kyllä myyjäkin sitä käräjäoikeusvaihtoehtoa karttaa viimeiseen asti ja voi tulla vastaan.
 

roottori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
@Larppa Mikä on kyseisen omakotitalon rakennusvuosi? Saneerauksen yhteydessä on laillista tehdä ko. valmistumisvuoden sähkömääräysten mukaisia kytkentöjä.

Lisäksi virheen havaitsemisesta pitää ilmoittaa kohtuullisessa ajassa huomaamisesta (~4-5kk).

Ratkaisuna tuohon on joko pyytää sähkömiestä asentamaan suojamaadoitettu rasia ja tehdä nollaus rasissa tai sitten vetää suojamaadoitettu kaapeli sähkökeskuksesta.

Onneksi vanhoissakin asennuksissa sähköjohdot on vedetty putkessa joten purkamista ei tarvita.
 

Outsider

Jäsen
Pieni korjaus edellisiin, ota suoraan yhteys myyjään, välittäjällä ei ole noissa enää tehtävää ja virhevastuuasioissa yhteys tulee ottaa myyjään kenellä vastuu on.
Läpihuutojuttu tuo tuskin on sillä periaatteessa vaikka lainvastainen sähköasennus tuo onkin, voidaan oikeudessa saivarrella siitä että tuo olisi ostajan nähtävissä asunnon kuntoa tarkastettaessa ihan pistorasioista.

Ok, eli jätetään sitten välittäjä pois ja soitellaan suoraan myyjälle. Silmällä näkee kyllä, että pistorasiat ovat ns. maadoitettua mallia, mutta ilman röntgenkatsetta ei näe sinne rasian taakse. Tokihan tämä nyt asian tultua ilmi olisi ollut mahdollista tarkastaa jo aikanaan testilaitteella, mutta eipä tullut mieleenkään, että löytyisi tuollainen yllätys, kun noita tuoreita remontteja oikein erikseen myyntiesitteessä mainostettiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös