Vopat avautuu

  • 11 597
  • 124

Zeppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mr Pilli omaa lehmää on vaikea siis mahdotonta arvostella! Eli jos Tapparan kannattaja olet niin vaikka pilli suussa niin oranssi lasit pysyy silmillä.
 

belenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
RAUMAN LUKKO
suurennetaan kaukaloa niin Tapparan isot pelaajat ei saa taklattuu laitoihin, taitopelaajat arvoonsa tommoset isot pelaajat mitkä luistelee vauhdilla vaan kun on maila toisen kainalossa muuten tuskin edes liikkuvat kaukalossa isompikaukalo niin nähdään parempaa lätkää
 

Peto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuon jokseenkin puolueettomana oman näkemykseni soppaan. Mielipiteeni on se, että ennen kuin tuomitsee Tapparan, on määriteltävä, puhutaanko lajin pitkän aikavälin kehityksestä vai siitä, syyllistyykö Tappara kentällä vääryyksiin.

Jääkiekko pelinä on menossa suuntaan, josta jokaisen on syytä olla huolissaan. Pelaajien väliset tasoerot ovat pienentyneet, jonka lisäksi runsaankin roikkumisen ja koukkimisen sallivat säännöt tasoittavat pelit nihkeiksi puurtamistapahtumiksi. Tämä aiheuttaa vähämaalisia nuhjausotteluita, joissa luovuus ja individualismi katoavat. Kahvaamiseen syyllistyy varsin usein Tappara, mutta myös muutamat muut joukkueet.

Se, että Tappara kahvaa, ei ole kuitenkaan pelkästään Tapparan vika. Mikäli tuomarit eivät kahvaamiseen reagoi, kahvaaminen on sallittua ja Tappara pelaa viisaasti sääntöjen äärirajoilla. Se käyttää voiton tavoitteluun juuri ne keinot jotka sallitaan. Kun joukkue on lisäksi äärimmäisen kurinalainen, osaa pelata tuloksesta ja on hyökkäyspäässä riittävän taitava, kärkipaikkaa voidaan pitää ansaittuna. Kirvespaitojen esittämä kiekko ei ole Suomen kauneinta, mutta tällä hetkellä kiistatta tehokkainta.

Sunnuntain ottelussa mailahäirintä näkyi silmiin, mutta on todettava, että porilaisetkaan eivät olleet puhtaita pulmusia (mm. erittäin paha polvitaklaus). Ottelun voitti joka tapauksessa parempi joukkue.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Näin Ilveksen miähenä konteoisin että...

Kyllä tappara kahvaa, mutta niin kahvaa kaikki. Se missä Tappara on Liigan paras, on suunanmuutos peli, eli kuinka nopeasti kahvaus kääntyy hyökäykseksi vastustajan menettäessä kiekon. Tässä Tappara on loistava, ei käy kieltäminen.

Vaan miksi TPS voitti kolme mestaruutta peräkkäin? Koska luistin kulkee ja vauhti on pääosassa. Turussa Liigan levein kaukalo (hyvä Turkulaiset, vaikka tietysti muuten olette aivan pellejä [Hei eihän Tamperelainen voi turkulaista kehua jos se ei samalla vähän hauku]) Tampereella liigan kapein...

Kontakteja haluavat vannovat kapean kaukalon nimiin, mutta kun SM-liiga pelaajat eivät ole "ihan" yhtä taitavia kun pelaajan NHL:ssä, niin kahvaamisella on helpointa puuroutaa vastustajan peli. Ja Liiga sallii tämän, koska se pitää liigan tasaisena.

Itse haluaisin Tampereelle leveämmän kaukalon, jotta taitokiekko palaisi. ei leveä kaukalo ole ihmelääke, mutta kahvaaminen vaikeutuisi kun on tilaa kiertää, ja luisteluvoiman merkitys korostuu. Kuten nyt vaikka siä Turussa, jossa edes huippukuntoinen Tapara ei saanut peliä puudututuksi.

Syyttelyt sikseen, vaaditaan tuomari/liiga tahoja puuttumaan asiaan.
 

tt73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Re: HIFK - ja miesten laji !

Viestin lähetti Fjalar
Hege puhuu asiaa. Jääkiekossa pitää saada olla sekä kova että älykäs, kuten esim. Nielikäinen ja Mäkiaho.

Jokereissa ei ole kumpaakaan.

:confused: :confused: :confused:
Hyvä niin ettei ole:D :D
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Yritin minäkin katsella sunnuntain peliä sillä silmällä, että minkä verran se Tappara kahvaa. Hyökkäyspäässä ja keskialueellakin saman verran kuin muutkin joukkueet, eli liikaa. Puolustuspäässä se oli kuitenkin yllättävän näkyvää. Miksi joukkue, joka pelaa hyökkäyspäässä hienoa kiekkoa, puolustaa omaa maaliaan niin kuin puolustaa? Totta, se on hyvin tehokasta. Vastustajan on paha tehdä maaleja, jos ei voi luistella vapaana. Näytti siltä, kuin Ässien pelaajille olisi laitettu hyökkäyssiniviivalla teränsuojukset luistimiin, niin paljon heidän liikkeensä väheni. Ja liike ei vähentynyt pelkästään tilan puutteen takia.

Jännää, että Kuharcikin haastattelusta käytetään pätkää puolustamaan Tapparan pelityyliä. Ei kai kukaan fiksu pelaaja avoimesti lähde haukkumaan tiettyä vastustajajoukkuetta tuollaisessa haastattelussa? En edes yritä kuvitella, millä adjektiiveilla Kerhoa olisi tällä palstalla kuvailtu, jos Kuha olisi sanonut Tapparaa ikäväksi kahvajoukkueeksi.
 

Punalippu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Pentin pojat (kukkuu-osasto)
Kontakteja haluavat vannovat kapean kaukalon nimiin, mutta kun SM-liiga pelaajat eivät ole "ihan" yhtä taitavia kun pelaajan NHL:ssä, niin kahvaamisella on helpointa puuroutaa vastustajan peli. Ja Liiga sallii tämän, koska se pitää liigan tasaisena [/B][/QUOTE]
- Naulan kantaan, tätähän minä sieltä odottelin. Sen vuoksihan se sallitaan, mutta miksi ihmeessä täysin keinotekoisesti yritetään pitää liiga tasaisena sallimalla tämä paskakiekko? Olikohan Urpon taustalla jotain tekemistä asian kanssa. Tämähän lienee kilpaurheilua, jossa parhaat pärjää, eikä mitään sosiaalitoimintaa? Tapparahan on tästä taidetta tehnyt (ja muutkin joukkuet) hyvin perässä tulevat,dumareistahan se on kiinni ja loppujen lopulta liigasta, mitä sallitaan. Tapparaa en millään muotoa halua muuten mollata, hehän tekevät mitä sallitaan tehtävän. Herätys nyt liiganpahvit, siirrytäskö taas jääkiekkoon?
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ässät pelasi viime viikolla neljä(!) ottelua. Kaikki jotka kommentoivat kuinka Tappara julmasti sunnuntaina kahvasi poloisilta porilaisilta vauhdin pois, voisivat ajatella tätäkin puolta asiassa. Itse näin että hyvän ja vauhdikkaan ensimmäisen erän jälkeen Ässien paukut yksinkertaisesti loppuivat, neljäs ottelu viikon sisään ja vastassa levännyt Tappara. Niin, "kyllä ne Moogerit ja kumppanit olis polkenut vaikka laidasta läpi mut ku Kahvara vaan esti, sniif.."

Tässäkin ketjussa muutama kirjoittaja myöntää katsoneensa sunnuntain tv-pelin tarkkaillen nimenomaan Tapparan mailahärintäpeliä. Ja takuulla, kun ottaa tällaisen ennakkoasenteen, ei ole vaikea olla näkemättä kaikkea pientä vilppiäkin "systemaattisena mailahäirintänä". Ajatelkaapa nyt vähän tätäkin?

JanJ voisi rauhoittua hieman. Jos Marko Mäkinen oli aikanaan patapaidassa yrittäessään kakkosdivaritason säheltäjä, ei se tarkoita että mies sitä olisi nykyään. Polvivammat yms. tuolloin pelaamista haitanneet tekijät ovat taaksejäänyttä elämää, nykyään Mäkinen on liukas luistimilla (isoksi äijäksi) ja suht taitava kiekon kanssakin. Katso vaikka se komea 4-0-osuma, jossa Mako ottaa hallitusti kiekon luistimella mukaan ja sijoittaa aivan yläpesään. Kelpais varmaan teillekin?

Ja niin, Mäkinenhän ei taklannut Sheptakkia kyynärpäällä. Taklaus oli puhdas, ja on valitettavaa että sen kovuuden johdosta kanadalainen loukkaantui. Ja kuten Lust4Life ylempänä kirjoitti, Mäkinen on haastanut Sheptakin rehtiin turpaanvetokisaankin. Ja siitä tilanteesta muistan sinun hehkuttaneen joitain palstamillimetrejä täälläkin. Vai kuinka?
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onneksi tämä Tomek Valtonen -lookalike puhtaan pelin edustajana tuo noita asioita esiin. Huvittava haastattelu kaiken kaikkiaan, myös Tappara-osioiden lisäksi. Toimittaja oli useampaankin kysymykseen selkeästi asettanut vastaukset haastateltavan suuhun. Vai että "loukkantui" se Vopat siinä Magnitogorsk-pelissä... IIIK!

Axe on aiemmin ansiokkaasti tuonut tässä kahvauskeskustelussa esiin sen piirteen, joka on kaikesta päätellen ohitettu vähemmällä kuin olankohautuksella, nimittäin sen jatkuvan kyttäämisen, joka perustuu propagandaan. Nyt kun koko valtakunta katsoi esim. tätä Ässät-peliä, niin aivan varmasti monet hallusivat oikein omin silmin nähdä sen kauhean Tapparan kahvauksen. Olihan sitä, punaiset ja oranssit paidat vaan vilkkuivat silmissä. Se on sitä psykologiaa.

Tehdään pieni testi. Kun seuraavaksi menette jääkiekko-otteluun, tarkkailkaa kuinka monta kertaa tuomari on pelaajien tiellä. Keskittäkää huomionne niihin tilanteisiin. Ennen pitkää huomaatte, että ne paskiaisethan ovat jatkuvasti tiellä! Kun pelin loputtua hiukan anlysoitte erilaisia tilanteita (niiden määrää), vaikkapa taklauksia, kiekon kuljetuksia ja maalipaikkoja, huomaatte, että eivät ne tuomarit olekaan olleet koko ajan tiellä. Joku hurja voi uskaltautua tekemään vastaavan tarkastelun oman joukkueensa kahvauksista ja kiekottoman miehen estämisistä.

Ihminen näkee pelissä mitä haluaa nähdä. Samaa ominaisuutta taikurit ja silmänkääntötempputaiteilijat hyödyntävät esityksissään jatkuvasti.

Miksi se on aina Ilveksen kannattaja, joka tämänsisältöisen keskustelun avaa?
 
Suosikkijoukkue
Ykkönen on Jokerit HCja FC Liverpool, hyvänä kak
Re: HIFK - ja miesten laji !

Viestin lähetti Fjalar
Hege puhuu asiaa. Jääkiekossa pitää saada olla sekä kova että älykäs, kuten esim. Nielikäinen ja Mäkiaho.

Jokereissa ei ole kumpaakaan.

No niin! Miten joku osaakin kiteyttää asiat noin hyvin.:p
Oletko kenties jooogannut paljon, kun mielesi on noinkin valaistunut? En edes jaksa kysyä sarjataulukosta tai pelillisistä esityksistä sulta mitään...

Kabulista Kandahariin.
 

Mr Pilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tuomarit
Tapparan kannattaja???

Viestin lähetti Sakke35
Mr Pilli omaa lehmää on vaikea siis mahdotonta arvostella! Eli jos Tapparan kannattaja olet niin vaikka pilli suussa niin oranssi lasit pysyy silmillä.

Ensinnäkin saa arvostella, varsinkin kun minulla ei ole ko. asiassa omaa lehmää mukana tai edes ojassa. Kerroinhan kirjoituksessani miten Hifk:kin haukuttiin ja Tepsiä, miksi et leimaa minua niiden kannattajaksi??
Yritin vain taspuolisesti kertoa että lähes aina on kateellisia tahoja sen hetken sarjajohtajaa kohtaan. Varsinkin paikalliskilpailijan suunnalta kritiikki on yleensä kovempaa kuin muualta?
Muistaakseni olen joskun nähnyt vastaavia kirjoituksia välillä Hifk-Jokerit, vai mitä?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Lopettakaa nyt se kaukalon leveydestä valittaminen, kahvausta esiintyy vain ja ainoastaan sen takia että tuomarit sen sallivat.

Kaikissa pääkaupunkiseudun halleissa on pieni kaukalo mutta silti kahvaus ei ole siellä niin yleistä kuin pahimpien kahvaajien keskuudessa joten se kaukalon koko ei kumminkaan ole se määräävä tekijä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Hymyssäsuin olen kirjoituksianne lueskellut:p . Jännä juttu tapahtui tiistaina TPS-Tappara välisessä koitoksessa. Näin kun taitokiekkojoukkueen Alatalo kahvasi Hassiselta keskialueella vauhdin pois. Apua, töpselit on kahvajoukkue, kaikki töpselit kahvaa, on se kauuuheeta. Totta vi**ssa Alatalo kahvasi kun Hasa oli pääsemässä kiekollisena 2-1 tilanteeseen. Mainitkaa yksikin pelaaja joka ei mailalla häiritsisi jos vastustaja on pääsemässä läpi.

Mikäköhän peli tulee sunnuntaina kiekkoyössä? No oli mikä oli, niin katsokaapa siitä pelistä kahvaukset. Jos ja kun niitä tulee , niin sitten ruvetaan syyttämään oikein urakalla ja kaikki huutamaan tänne vääryyttä, vääryyttä.

Jännää on ollut myös huomata tämä muotisana "itkeminen". Jortikkaa haukutaan täällä itkijäksi, kun se päästää jotain suustaan, yleensä asiaa. Onko joku nähnyt hänen itkevän? Siis kyyneleet valuvat poskia pitkin ja silmät ovat punaiset(ei sunnuntaiaamu kelpaa vastaukseksi koska Jortsu on pari tuntia aikaisemmin tullut Börssin yökerhosta) :cool: . Eikös tämä ja kaikki muutkin ketjut joissa puhutaan Tapparasta ole sitä itkemistä. Itketään, kun ei voida mitään sarjajohtajalle. Ei oikein kuullosta aikuisen miehen tahi naisen jutuilta.

No se siitä. Mutta muistakaa(möreällä äänellä), jos joukkueenne kerrankin kahvaa, niin ikuisesti olette kahvajoukkue:D .
 

Zeppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis Pilii en ole leimannut sinua tai ketään jonkun kannattjaksi.
Vaan totesin kun en tiedä paitasi väriä eli omaa ei pysty objektiivisesti arvioimaan vaikka kuinka haluaisi! Mielipiteen ilmaiseminen on tarkoitus täällä! Pointti oli jos sitä ihmettelet että vaikka olet tuomari,lääkäri tai vaikka poliisi niin omia ei voi arvioida.......
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Se kiekkoyö peli on Jyp-Jokerit

Ja voin jo etukäteen luvata että se tuskin tulee olemaan mikään jääkiekon riemuvoitto. Jokerit pelaa tuon hurjan pelirupeamansa - 8 peliä 13 päivään - viimeisen pelin ja Jyp pelaa sunnuntaina 4 pelin samalla viikolla. Kuten huomaatte niin lähtökohdat eivät kummankaan kohdalla ole parhaimmat mahdolliset ja kun laatikossa on väsyneitä miehiä nähdään tuota kahvaamista vielä normaalia enemmän. Saa nähdä mitä räpellystä sekin peli sitten on, odotukset pelin tasosta ei ainakaan ole taivaissa.
 

susi

Jäsen
Tuo Vopatin haastattelu oli kyllä parasta mitä olen nähnyt pitkään aikaan. Siis aivan hulvattoman hauskoja kommentteja, sain kyllä hyvät naurut siitä. En tiennytkään, että noin katkera kaveri tuo Vopat jo on ja siis näin lyhyt aika siihen on tarvittu. Heh, varmasti on lisää katkeria hetkiä Romanilla edessä.

No, onneksi tosiaan että ilvesläisillä on puhdas taitojoukkue jonka riveissä pelaavat sellaisia aitoja taitopelaajia kuten Vopat, Smith, Majesky, Viitakoski, Pettinen jne jotka käyttävät sitä mailaa vain ja ainoastaan hienojen lättysyöttöjen ja maalien tekemiseen.
 

Fjalar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: HIFK - ja miesten laji !

Viestin lähetti Töölön Vesa


No niin! Miten joku osaakin kiteyttää asiat noin hyvin.:p
Oletko kenties jooogannut paljon, kun mielesi on noinkin valaistunut? En edes jaksa kysyä sarjataulukosta tai pelillisistä esityksistä sulta mitään...

Kabulista Kandahariin.



Kerro vielä oi nuori vesa, kummalla joukkueella on takana pitempi voittoputki? Tai jos et sitä muista oi nuori vesa, niin kerro kummalla joukkueella on takana pidempi tappioputki??
 

Rike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Viestin lähetti susi

No, onneksi tosiaan että ilvesläisillä on puhdas taitojoukkue jonka riveissä pelaavat sellaisia aitoja taitopelaajia kuten Vopat, Smith, Majesky, Viitakoski, Pettinen jne jotka käyttävät sitä mailaa vain ja ainoastaan hienojen lättysyöttöjen ja maalien tekemiseen.

Kerrohan nyt ihmeessä mitä tuo Viitakoski tekee tuossa tekstissä? Siis ei voi paljoa herrasmiesmäisempää pelaajaa olla. Vesku on taitopelaaja. Ei ilman taitoa heilutella verkkoja noin usein. Maalipörssin kärki ja pistepörssissäkin kärjen tuntumassa. Herätyskello nyt soimaan ja miettimään mitä kirjoittaa.

Rike
 

Rehtori

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa / Ilves
Hei kamoon!

Onhan tämä tällaista eipäs/juupas väittelyä johon tuon nyt oman korteni. En kovin montaa Tapparan matsia ole tällä kaudella nähnyt, enkä siksi voi tuomita pelityyliä, mutta yksi peli oli kyllä aivan kauhea. Kauhea siksi, että molemmat, sekä Ilves, että Tappara ( muistaakseni 3-2 T:lle) pelasivat jäämiestä eikä -kiekkoa koko pelin. Mailat olivat ties missä muualla paitsi kiekossa. Ehkä kaikkein mielenkiintoisin asia kyseisessä pelissä oli se, että Ilves ei mielstäni ole muissa otteluissa harrastanut vastaavaa. Ainakaan samassa mittakaavassa. Oliko se sitten tappara vai tuomari, joka teki pelistä mitä se oli, on vaikea vastata.

Vopathan on jo tapaus itsessään. Ylilyöntejä (korkea kyynärpää/kädet) on tullut todella paljon. Tajusi sentään itsekin myöntää ottaneensa liikaa tyhmiä jäähyjä. Toivonkin, että vopat alkaisi pelata kuin Tapparan Mäkinen. Kokoa on ja sitä käytetään oikein. Toki joskus ison miehen osuessa jotain sattuu.

Ja ettei pientä kuittiakin pitäisi unohtaa. Tapparan fanikatsomo on melko mielenkiintoinen. Ei sillä, etteikö kaikki muutkin olisi puolueellisia, mutta kun tapparan mies on katollaan, jengi huutaa kuollakseen. Toisaalta en minkään muun jengin peleissä ole kuullut niin paljon ja kovaa nuija-huutelua. Ehkä vain tamperelaistunut savolainen on väärässä. Ei olisi ensimmäinen kerta :)
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun puolestani Tapparan pelityylistä on turha parkua. Antaa näiden "me ollaan sarjakärjessä"-vouhkaajien puhallella napaansa vielä tällä hetkellä.

En nimittäin hetkeäkään kuvittele että Tappara SM-kultaa ottaa tälläkään kertaa. Todennäköisin osoite naapurin halli tai Turku. Tappara varmaankin on finaaleissa mutta paha saa aina lopuksi palkkansa, eli hopeamitalin (vrt. IFK -99).
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
OneBigRed (seuraava teikäläisistä onkin sitten varmaan RedBigOne tai RedOneBig): Kuinkas tuo -98 joukkue erosi pahuudeltaan vuotta myöhemmästä?
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
En minä teistä muista tiedä..

..mutta itselleni ainakin on kaksi eri asiaa
1) Kiinnittää erityistä huomiota johonkin tiettyyn asiaan, ja
2) Päättää asennoitumisestani etukäteen johonkin tiettyyn asiaan.

Mitäs mieltä olet, Mazza, onko noilla kahdella asialla eroa?
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Rehtori
Hei kamoon!

Tapparan fanikatsomo on melko mielenkiintoinen. Ei sillä, etteikö kaikki muutkin olisi puolueellisia, mutta kun tapparan mies on katollaan, jengi huutaa kuollakseen. Toisaalta en minkään muun jengin peleissä ole kuullut niin paljon ja kovaa nuija-huutelua. Ehkä vain tamperelaistunut savolainen on väärässä. Ei olisi ensimmäinen kerta :)

Edellisessä Ilves-Tappara pelissä istuin E-katsomossa ja sinne kyllä kuului Ilveksen fanikatsomon yritykset saada tuomari antamaan huutojäähyjä useastikin vaikka aivan puhdas tilanne oli pelin aikana kyseessä. Kuten jo kommentissasi mainitsit niin kaikki fanikatsomot ovat puolueellisia ja kaikista fanikatsomoista tuomareille huudellaan. Se kuuluu pelin henkeen mutta ei tavallinen kahden pisteen runkosarjapeli nyt mitenkään kovin suurta mekkalaa tuomareita kohtaan aiheuta, ellei sitten tuomarit kyseisessä pelissä ole ihan pihalla.
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti polvipetteri
OneBigRed (seuraava teikäläisistä onkin sitten varmaan RedBigOne tai RedOneBig): Kuinkas tuo -98 joukkue erosi pahuudeltaan vuotta myöhemmästä?

Isompi metelihän se nousi 99-finaaleista, silloin oli otsikoissa kaikenlaista "vänkää" katsojien väkivallasta lähtien.

Ja toi one-etuliite nickissä johtuu vain siitä että teidänkin sivuillanne käytössäni oleva BigRed on täällä jonkin saamarin varkaan käytössä.
 

valdo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Edinburgh Capitals, Hibernian FC, Arsenal
Mutku

kumma on ettei tapparalaiset pysty myöntämään asioita joita KAIKKIEN muiden seurojen kannattajat huomaavat. Itse pystyn vallan hyvin allekirjoittamaan väitteen Ilveksen karjalaisesta kusipääkiekosta esim. kaudella 99-00, ei tee tiukkaakaan. 12/13 kannattajista on siis täysin väärässä ja sokeita, no olkoot.

Itse Vopatin haastattelusta on sanottava, että on kaveri asialleen omistautunut ammattilainen, joidenkinhan on tällaista asiaa vaikea sulattaa. Ehkäpä kaverin uralla on sen verran syvyyttä että pystyy tiettyjä asioita arvioimaan.

Lisäksi olen/olemme tottuneet tämän pp:n ja muutaman muun naapurileiriläisen loan heittoon sekä täällä että ilves.comissa. Itselläni ei ole koskaan ollut pienintäkään tarvetta mennä tapparan keskustelupalstalle vittuilemaan, mikä ihme se on että teillä on tähän enenevissä määrin tarvetta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös