Vitutusketju

[BileTooth]

Nämä "asialliset, kriittiset pohdinnat" ovat olleet luokkaa - liika punttiharjoittelu jäykistää lihakset, tai että treeni ja kehonhuolto vaikuttaa loukkaantumisherkyyteen.

Pelicansin pelaajien pitäisi laukoa kiekko tyhjään kohtaan maalia. Siinä samantasoista asiallista kriittistä pohdintaa koskien Pelicansin tehottomuutta.

Katsotaanpa, pitääkö tämä väite paikkansa:

Edelleenkin olen sitä mieltä, että fysiikkavalmennuksessa on jotain tehty väärin kun aivan karmeat määrät tulee loukkaantumisia jatkuvalla syötöllä. Ei se voi enää sattumaa olla. Samaan aikaan muun muassa Tapparan äijät terveinä kuin pukit kaudesta toiseen, vaikka pelaavat vähintääkin yhtä kurinalaista ja intensiivistä kiekkoa kuin mekin.

Pelaajat ovat Lahdessa kolmatta kautta lasia, ei ole sattumaa se. Björnisellä ilmeisesti eri vitamiinit kun ottaa iskua yhtäpaljon kuin muut yhteensä mutta silti porskuttaa.

Voi pitää paikkansa tällä hetkellä, muttei isommassa kuvassa. Jotakin tehdään väärin, tämä on jo kolmas kausi putkeen, ei vaan enää voi olla sattumaa. Pahimmoillaan koko kausi menee vituiksi, vituttaa kun tietää mihin tuo porukka terveenä pystyisi. Olen sanaton!

Tämä kuormitus ei selitä loukkaantumisia koko kauden osalta. 30 eniten pelanneen hyökkään joukossa on vain kaksi Pelsua eli terveenä olevat Erkinjuntti ja J. Tyrväinen. Puolustajista top-30 listalle mahtuvat vain Puistola(15.) ja Blood(20.) Muutenkaan puolustajien top-30 peliaikaa saaneista yksikään ei ole saikulla tällä hetkellä ellei meidän Blood nyt sinne joudu. Kuormitus ei siis mitenkään korreloidu loukkaantumisiin Liigan yleisellä tasolla. Syyt ovat muualla.



Terve pelaaja tarvitsee fysiikan lisäksi oikean ravinnon ja vitamiinit, riittävän palautumisen ja virkeän päänupin. Kokonaisuus ei nyt täsmää kun jokaisesta kaatumisesta tai törmäämisestä ukko lähtee saikulle. Onko osalla pelaajista stressitila päällä kun jätkät lähes tappelevat keskenään harjoituksissa?

Ovatko nämä Nakari ja Pärmäkoski nyt jotain yli-ihmisiä, jotka eivät voi tehdä virheitä? Ovatko kuinka kovia nimiä jääkiekon puolella verrattuna muihin joukkueisiin? Onko Pärmäkoski edelleen mukana osa-aikaisella sopimuksella, jolla seuran leipiin tuli? Kauden allahan Pärmäkoski, jonka tausta on formuloista sekä naisten jääkiekosta, arvioi viettävänsä aikaa hallilla noin pari viikkoa kuukaudessa.

Loukkaantumisissa on huonoa tuuria mukana, sitä on aina. Lihaspohjaisiin vammoihin voi puuttua ja Nakarihan kauden alla laittoi viime kautta "iskuvammojen" piikkiin. Joillekin "iskuvammoille" ei tietenkään voi mitään, mutta muistelisin lukeneeni sellaistakin, että niiden kestokyvyssä on eroja, joihin voi joissain määrin vaikuttaa. Aivan kuten ruokavaliot sun muut vaikuttavat yleiseen vastustuskykyynkin.

No en tietenkään laita jatkuvia loukkaantumisia pelkän fysiikan piikkiin. ADHD -valmennus voi ottaa osan omaan piikkiinsä.

Olen aikaisemmin sanonut että tuskin loukkaantumiset johtuvat vain yhdestä asiasta, mutta asia on jäänyt pyörimään fysiikkavalmennuksen ympärille kun se joidenkin mielestä on arvostelun yläpuolella.

Kun kolme kautta painitaan loukkaantumisten kanssa täytyy koko organisaatiossa tarkastella kaikkea tekemistä kriittisesti. Matikaisen "ei voi mitään" ei johda mihinkään. Asioita voidaan tehdä joka tasolla erilailla ja nykyiset tavat pitää ainakin kyseenalaistaa. Menestyjät sanovat että onni pitää ansaita, kolme vuotta epäonnea ei tule vahingossa.

Mielestäni jo tuossa on aika paljon muunkinlaista kritiikkiä, kuin esittämäsi "liika punttiharjoittelu jäykistää lihakset, tai että treeni ja kehonhuolto vaikuttaa loukkaantumisherkyyteen." Esimerkiksi yksinkertainen useasti toistunut toteamus siitä, että kolme kautta putkeen liigan kärjessä loukkaantumisissa ei voi olla sattumaa on mielestäni hyvinkin varteenotettava väite. Sen sivuuttaminen sillä, että joillakin on sisäpiiritietoa ja "kyllähän se on pelkkää sattumaa, saatana" on melko hedelmätöntä. Jatkuvasti hirveä määrä loukkaantumisia --> voisiko kyse olla jostakin muustakin kuin paskasta säkästä? ---> ehdotetaan niitä paikkoja, missä se vika voisi olla.

Jos näiden ehdotusten kanssa on eri mieltä, ei siinä mitään, mutta kun osa tosiaan lähinnä huutelee haistakaa paskaa, niin eihän se ole kovin rakentavaa keskustelua.

 

[Shejbal]

Jos näiden ehdotusten kanssa on eri mieltä, ei siinä mitään, mutta kun osa tosiaan lähinnä huutelee haistakaa paskaa, niin eihän se ole kovin rakentavaa keskustelua.

Eihän noiden ehdotusten (aika vähän lainauksissa edes oli niitä) kanssa voi olla olla erimieltä, koska ne ovat niin yksinkertaisia ja perustason juttuja. Tuskin on suuria uutisia kahdeksatta kautta liigajoukkuetta valmentavalle fysiikkakoutsille ja fysioterapeutille.

 

[BileTooth]

Eihän noiden ehdotusten (aika vähän lainauksissa edes oli niitä) kanssa voi olla olla erimieltä, koska ne ovat niin yksinkertaisia ja perustason juttuja. Tuskin on suuria uutisia kahdeksatta kautta liigajoukkuetta valmentavalle fysiikkakoutsille ja fysioterapeutille.

Sitä se keskustelupalstajauhanta yleensä tuppaa olemaan. Kuuluu ikään kuin asiaan mielestäni.

 

[Tattari]

Katsotaanpa, pitääkö tämä väite paikkansa:














Mielestäni jo tuossa on aika paljon muunkinlaista kritiikkiä, kuin esittämäsi "liika punttiharjoittelu jäykistää lihakset, tai että treeni ja kehonhuolto vaikuttaa loukkaantumisherkyyteen." Esimerkiksi yksinkertainen useasti toistunut toteamus siitä, että kolme kautta putkeen liigan kärjessä loukkaantumisissa ei voi olla sattumaa on mielestäni hyvinkin varteenotettava väite. Sen sivuuttaminen sillä, että joillakin on sisäpiiritietoa ja "kyllähän se on pelkkää sattumaa, saatana" on melko hedelmätöntä. Jatkuvasti hirveä määrä loukkaantumisia --> voisiko kyse olla jostakin muustakin kuin paskasta säkästä? ---> ehdotetaan niitä paikkoja, missä se vika voisi olla.

Jos näiden ehdotusten kanssa on eri mieltä, ei siinä mitään, mutta kun osa tosiaan lähinnä huutelee haistakaa paskaa, niin eihän se ole kovin rakentavaa keskustelua.

Olisi kieltämättä kiinnostavaa nähdä valmennuksen pelaajakohtaiset excelit/tietokannat ja erityisesti ne mittaussarjat. No, todennäköisesti niitä ei riittävällä tarkkuudella löydy kovinkaan monesta Liiga-seurasta, muutoin kuin lyhyeltä muutaman päivän jaksolta (syke ja palautuminen), sillä ihmisen mittaaminen on haastavaa hommaa.

Vaikeaa on toimintaa analysoimalla siis saada tietoa, joten ratkaisu löytynee tutkituista harjoitusmetodeista yhdistettynä tutkimukseen yksilöstä ja näiden tulkintaan. Sitten soppaan vielä mukaan joukkueen ja pelaajan pelitapa, niin karkealla tasolla jotakin kiinnostavaa keskustelunaihetta voisi löytyäkin. Vastauksia ei ehkä kuitenkaan?

 

[Drewiske]

Viittaat viestissä selkeästi meikäläiseen. Siinä olet oikeassa että lapasesta tää on lähtenyt. Sä ja muutama muu väitätte että fysiikkavalmennuksessa tehdään joitain asioita väärin parin kauden loukkaantumisuman perusteella. Mä olen vasta argumentoinut siihen, että tuo loukkkaantamissuma ei ole peruste yksinään epäillä valmennuksessa olevan vikaa. Miksikö? Koska vammojen syntymekanismi ja laatu on 90% tapauksissa sellainen jota et estä kokonaisvaltaisella fysiikkavalmennuksella. Kysyin konkreettista
esimerkkiä siitä mitä siinä fysiikassa tehdään väärin? Ei ole kuulunut. Enkä usko että kuulenkaan koska koko kritisointi perustuu mutuun. Sekin on ok, mutta siinä vaiheessa kun nimimerkit joilla on lähteet seuran sisällä, tulee vastaamaan mutuiluun, on turha uhriutua että mulle vittuillaan kokoajan. Esitä ne konkreettiset asiat joita tehdään fysiikassa väärin niin päästään oikeasti keskustelemaan asiasta eikä vaan mutuilemaan.

Mä olen tämän asian perustellut nyt sulle aika monta kertaa. Jos se on mun bersserwisseriyttä sun mielestä niin siitä vaan, en menetä yöuniani, aion jatkossakin korjata/väittää vastaan mutuiluun jos tiedän omien lähteiden kautta ettei mutuilu pidä paikkaansa. Osalla on lähteet seuran sisällä kuten on monta kertaa nähty. Se tuo faktoja mutuilun keskelle, se on omastamielestäni tämän jatkiksen foorumin kantava voima ollut aina.

En viitannut sinuun. Sinultahan tulee kattavia ja perusteltuja vastauksia, vaikka eri linjoilla ollaankin.

En minä ole mikään fyysisen valmennuksen asiantuntija, saatika Pelicansin joukkueen sisäinen jäsen, joka tietäisi mitä siellä oikein touhutaan. Joten ei, en tiedä mitä siellä tehdään väärin.

Sanot jatkuvasti, että sulla on lähde seuran sisältä, joten tiedät että loukkaantumiset eivät johdu fysiikkavalmennuksesta tai heidän osaamisestaan. Jos siellä on jotain vikaa niin a) sitä tuskin myönnettäisiin seuran puolelta, varsinkaan ulkopuolisille (en tiedä asemaasi tässä suhteessa) b) fysiovalmennus ei itse välttämättä tiedosta tekevänsä virheitä.

Ja nämä loukkaantumiset ovat jatkuneet enemmän kuin pari kautta.

Mitään lopullista vastaustahan tähän ei nyt ole saatavilla, mutta voisit edes koittaa nähdä omassakin näkökannassasi jotain epävarmuuksia.

 

[Tounaii]

Lahi. Tämä se vituttaa, sana joka voi olla ulkopaikkakuntalaisista niin kovin hauska, mutta en ymmärrä miksi lahtelaisten pitäisi käyttää tätä. Ehkä tässä on joku ero sukupolvien välillä. Minä miellän sen niin, että murretta taitamattomat voivat hyvin pistää leikiksi, mutta jos kuulisin tämän kylillä niin ihmettelisin. Hiljainen d on osa lahtelaisuutta, esim ei olla Nadstolasta vaan Nastolasta.

Todellakin.
Olis pitänyt kirjottaa ainakin Lahelaisuutta.
Aika älytön juttu että näin vaikeina aikoina joku julkeaa sanoa Lahi.

No ei vaan, Lahilainen, Lahelainen, Lahi, Lahe ja vaikkapa Lahifornia.
Aivan loistava juttu mitkä vaa Lahtelaiset tuntuu ymmärtävän, ulkopaikkakuntaiset aina kattoo ihmeissään, et mistä helvetistä puhutaan ku Lahelaisilla suunpielet jo nousee. :D

 

[Detski]

D is silent, not T. Prkl.

 

[BileTooth]

Olisi kieltämättä kiinnostavaa nähdä valmennuksen pelaajakohtaiset excelit/tietokannat ja erityisesti ne mittaussarjat. No, todennäköisesti niitä ei riittävällä tarkkuudella löydy kovinkaan monesta Liiga-seurasta, muutoin kuin lyhyeltä muutaman päivän jaksolta (syke ja palautuminen), sillä ihmisen mittaaminen on haastavaa hommaa.

Vaikeaa on toimintaa analysoimalla siis saada tietoa, joten ratkaisu löytynee tutkituista harjoitusmetodeista yhdistettynä tutkimukseen yksilöstä ja näiden tulkintaan. Sitten soppaan vielä mukaan joukkueen ja pelaajan pelitapa, niin karkealla tasolla jotakin kiinnostavaa keskustelunaihetta voisi löytyäkin. Vastauksia ei ehkä kuitenkaan?

Vastauksia tosiaan harvemmin palstoilta löytyy, mutta sen ei pitäisi estää keskustelua. Olisihan se hienoa, jos jostain saisi vaikkapa liikuntabiologian asiantuntijan tekemän tutkimuksen tuloksia joukkueen pelaajista, mutta edes sisäpiiriläiset eivät varmaan tällaisiin pääsisi käsiksi, vaikka niitä olisikin olemassa.

Onhan se hyvä, että edes jostain täälläkin keskustellaan. Paljon parempi tilanne kuin ne ajoittaiset monia päiviä kestävät hiljaisuudet. Ne vituttavat, kun ei muiden joukkueidenkaan osioita jaksaisi kauhean paljoa lukea.

 

[Tattari]

Vastauksia tosiaan harvemmin palstoilta löytyy, mutta sen ei pitäisi estää keskustelua. Olisihan se hienoa, jos jostain saisi vaikkapa liikuntabiologian asiantuntijan tekemän tutkimuksen tuloksia joukkueen pelaajista, mutta edes sisäpiiriläiset eivät varmaan tällaisiin pääsisi käsiksi, vaikka niitä olisikin olemassa.

Onhan se hyvä, että edes jostain täälläkin keskustellaan. Paljon parempi tilanne kuin ne ajoittaiset monia päiviä kestävät hiljaisuudet. Ne vituttavat, kun ei muiden joukkueidenkaan osioita jaksaisi kauhean paljoa lukea.

Jep, kiinnostava aihe. Usein kysymys ja asiassa ja sen ympärillä käytävä keskustelu on kiinnostavampaa kuin fanipiposta heitetyt vastaukset.

 

[Drewiske]

Ei jumalauta mikä housuunpaskominen tänään. Annettiin täysin ilmaiseksi kolme pinnaa.

 

[Dank Sinatra]

Vittu mitä housuunpaskomista. Hävetkää.

 

[Breeze Harbour]

Peli täysin hallussa ja sit vittu sählätään kaikki 3 pistettä KooKoolle. Vittu mitä paskaa!

 

[Rademoottori]

Ikään kuin märkä ja haiseva rätti olisi pläjähtänyt naamalle.

Pelin hallinta oli enimmäkseen Pelicansilla, se ei vaan valitettavasti riittänyt edes pistejakoon tänään, vaikka jopa 3 maalia iskettiinkin.
Häviöt Liigan kärkiporukoille ovat jokseenkin ymmärrettäviä, mutta nyt on annettu kaikki pisteet muutamalle peräpään porukalle.

 

[play_on]

Nää jotain vitun lahilaisuutta pohtivat hämeenlinnalaiset(?)...

Valmennuksen rakkaus, yritykseen tehdä Puistolasta Leimua. Ei onnistu. On nähty ja taas maksoi pisteet.

 

[Calé]

Kyllä vituttaa.

Annettiin pinnat pois.

Vituttaa myös vanhemman tyrväisen ja poulsenin puukätisyys. Hodgman antoi molemmille avaimet ratkoa vaikka kuinka monesti mutta ei kelvannut ja turhautui itsekin. Menee justin hukkaan tuossa.

 

[South Rim]

Tappio vituttaa. Vituttaa, että Voutilainen ei ollut maalilla tänään, Juvonen oli todella epävarma eikä ollut se voittava maalivahti pakkien virheiden paikkaajana. Suoraa jatkoa Tappara ja Hifk pelien hapuiluille. Vituttaa, että hodgie joutuu pelaamaan kahden puukäden ja -jalan kanssa. Vituttaa, että hyvin kaksi erää hajaminuuteilla pelannut nelosvitja penkitettiin kolmanteen erään ja loppui viimeinenkin bensa kentältä. Vituttaa, että kukaan ei edes ymmärrä arvostella näitä ylijumalavalmentajien vääriä valintoja.

 

[Rademoottori]

Näytti Ruudun kautta katsoen siltä, että Nupekin oli ketutuksen kynsissä. Seisoa möksötti vaihtoaitiossa kylki kentälle päin, katse johonkin fanipäädyn suuntaan. Liikkumatta tai tekemättä mitään.

 

[McInen]

Näytti Ruudun kautta katsoen siltä, että Nupekin oli ketutuksen kynsissä. Seisoa möksötti vaihtoaitiossa kylki kentälle päin, katse johonkin fanipäädyn suuntaan. Liikkumatta tai tekemättä mitään.

Tätä mökötystä Nupe on harrastanut jo pitkin syksyä. Joidenkin mielestä on hienoa, että valmentaja näyttää tunteitaan mutta mielestäni tapa on väärä - täysin naurettavaa ja lapsellista.
Eipä olekaan vituttanut näin kovin ihan vähään aikaan. Täysin meidän peli, kotona ja suora tappio. Oispa kaljaa.

 

[Mies laidan takaa]

Tappio vituttaa. Vituttaa, että Voutilainen ei ollut maalilla tänään, Juvonen oli todella epävarma eikä ollut se voittava maalivahti pakkien virheiden paikkaajana. Suoraa jatkoa Tappara ja Hifk pelien hapuiluille. Vituttaa, että hyvin kaksi erää hajaminuuteilla pelannut nelosvitja penkitettiin kolmanteen erään ja loppui viimeinenkin bensa kentältä. Vituttaa, että kukaan ei edes ymmärrä arvostella näitä ylijumalavalmentajien vääriä valintoja.

Ole huoleti. Viimeistään maanantaina toimisto ja tietäjät tulevat kertomaan kuinka "meillä on Liigan paras veska ja et tiedä asioista mitään, ole hiljaa". Itsekkin odottelin Voutilaista maaliin Juvosen 76,92% ja 84,00% prosenttien jälkeen mutta enhän minä mitään maalivahdeista tiedä, tänään jo 86,67%.

 

[Bobby]

Ole huoleti. Viimeistään maanantaina toimisto ja tietäjät tulevat kertomaan kuinka "meillä on Liigan paras veska ja et tiedä asioista mitään, ole hiljaa". Itsekkin odottelin Voutilaista maaliin Juvosen 76,92% ja 84,00% prosenttien jälkeen mutta enhän minä mitään maalivahdeista tiedä, tänään jo 86,67%.

Kylläpäs ollaan peppukipeitä.

Täysin samaa mieltä Juvosesta, oikeastaan hirvittää mahdolliset pleijarit ja tämä mies maalissa. Joko ottaa kaiken kiinni tai ei mitään. Voutilaista byyriin.

 

[Tattari]

En ihan ymmärrä tätä Juvosen dissaamista. Ensimmäistä kautta ykkösveskarina ja aikaisemmat vuodet pelannut oudossa löyhässä hirressä -roolissa. Kehitys hieman jumittunut, kun tarjolla olleet mahdollisuudet olleet lyhyitä säädönmakuisia heittoja. Nupen linjasta ei ota selvää. Toisaalta tulos tai luukulle ja toisaalta tappion jälkeen pitää kantaa vastuuta parantamisesta seuraavaan peliin (tämä viimeksimainittu onkin Nupea parhaimmillaan). Juvonen on ollut liian pitkään samassa organisaatiossa. Eikä tämä ole kritiikkiä, niin ne vain uudet tuulet tuppaa nostamaan kaverit uudelle tasolle.

 

[Raúl]

Voutilainen on hyväksi todettu. Miksei hän ole nyt saanut vastuuta, kun Juvonen pelaa selvästi heikompaa jaksoa? Tässä joukkueessahan piti vain niiden pelata, jotka ansaitsevat pelipaikan.

 

[hoseeee]

Voutilainen on hyväksi todettu. Miksei hän ole nyt saanut vastuuta, kun Juvonen pelaa selvästi heikompaa jaksoa? Tässä joukkueessahan piti vain niiden pelata, jotka ansaitsevat pelipaikan.

Ehkä valmennusjohto ei halua romuttaa Juvosen itseluottamusta siirtämällä hänet samantien luukkuvahdiksi pienien vastoinkäymisten jälkeen.

 

[BileTooth]

Voutilainen on hyväksi todettu. Miksei hän ole nyt saanut vastuuta, kun Juvonen pelaa selvästi heikompaa jaksoa? Tässä joukkueessahan piti vain niiden pelata, jotka ansaitsevat pelipaikan.

Tätä on ihmetelty pitkin kautta. Nyt jos koskaan olisi ollut näytön paikka Voutilaiselle, kyllähän varsinkin hyvin pelanneella kakkosveskalla pitää olla säännöllisesti mahdollisuus haastaa ja paras aika siihen on luonnollisesti parin ykkösen kanssa hävityn pelin jälkeen. Varsinkin kun vastassa on esimerkiksi KooKoo.

 

[Quattro]

Onneksi sinä tiedät kaiken. Millä mittareilla Pelicanssi fysiikkavalmennus on ollut parasta a-luokkaa?

En toki kaikkea, mutta sen tiedän, että Pelicansin loukkaantumisista suurin osa on peleissä tulleita iskuvammoja (maila tai kiekko) tai sitten aivotärähdyksiä. Niihin on vaikeata huonommankaan fysiikkavalmennuksen vaikuttaa.

Esim. Bloodin kolari Revon kanssa olisi helposti voinut aiheuttaa esim. selkävamman, onneksi mies oli kuitenkin kokoonpanossa heti seuraavassa pelissä. Mutta jos, niin se olisi ollut Pärmäkosken ja Nakarin vika, kun eivät ole rakentaneet Benille vahvempaa selkää. Valitettavasti tätä tasoa on tämä keskustelu fysiikkavalmennuksesta ollut viime aikoina täällä!