Vitutusketju

[jukiapina]

Lauantai ja kotimatsi ja peli on samaa muniinpuhaltelua mitä viime lauantaina...

HPK ei ole esittänyt mitään ja johtaa peliä 0-1.

Vastustajan tarvitsee näköjään viime kausista jo tutuksi käyneellä tavalla vain saapui paikalle

 

[JypFabu]

Lauantai ja kotimatsi ja peli on samaa muniinpuhaltelua mitä viime lauantaina...

HPK ei ole esittänyt mitään ja johtaa peliä 0-1.

On se kyllä parempaa peliä esittänyt, vielä on erä aikaa muuttaa, mutta oletus tuohon ei ole ihan tapissa tässä kohtaa.

 

[JypFabu]

Kuinka monta maalia tällä kaudella on tehty 5-5 pelissä...

Se identiteetti ja päällä pelitapa, muuten ei tee 5 5 pelissä maaleja.

 

[JypFabu]

Riemuita ei voi tilasta, missä pelillisesti ollaan, mutta juuri siksi onnistuminen ja pisteet taitaa olla tähän hetkeen se iso asia. Onneksi jinxasin niin kaivoivat maalit ja veskari onnistui, vaikka kenttä kohtuulla tunaroikin lopussa.

 

[Timeout]

Riemuita ei voi tilasta, missä pelillisesti ollaan, mutta juuri siksi onnistuminen ja pisteet taitaa olla tähän hetkeen se iso asia. Onneksi jinxasin niin kaivoivat maalit ja veskari onnistui, vaikka kenttä kohtuulla tunaroikin lopussa.

Paljon on tekemistä pelin kanssa, todella paljon...

 

[Ciccarelli]

Riemuita ei voi tilasta, missä pelillisesti ollaan, mutta juuri siksi onnistuminen ja pisteet taitaa olla tähän hetkeen se iso asia. Onneksi jinxasin niin kaivoivat maalit ja veskari onnistui, vaikka kenttä kohtuulla tunaroikin lopussa.

Kyllä se vaan joskus menee niin että kun voitat pelejä niin se kehitys pelaamisessa sitten seuraa perässä.
Itse asiassa, se menee todella paljon useammin niin että peli alkaa tuottaa huonojenkin pelien jälkeen hyvää jos ne on voitettu kuin että pelillisesti vain jatkuvasti otat turpaan ja pidät kynsin ja hampain kiinni systeemistä.
Pelaajat ja yksilöt sitä peliä kuitenkin pelaa. Ja pelaaja pelaa paremmin jos se uskoo voittoon ja se pitää pelin voittamista tärkeänä.
Sitten kun ensin olet itse uskonut siihen mahdollisuuteen voittaa niin saat helpommin myös vieressä olevan kaverin siihen uskomaan.
Jokainen pelaa tuolla voittaakseen, tavalla tai toisella. Ei se yksilö loputtomiin jaksa pohtia sitä viisikkoa ja sen tekemistä.

 

[Wraith]

Kyllä se vaan joskus menee niin että kun voitat pelejä niin se kehitys pelaamisessa sitten seuraa perässä.
Itse asiassa, se menee todella paljon useammin niin että peli alkaa tuottaa huonojenkin pelien jälkeen hyvää jos ne on voitettu kuin että pelillisesti vain jatkuvasti otat turpaan ja pidät kynsin ja hampain kiinni systeemistä.
Pelaajat ja yksilöt sitä peliä kuitenkin pelaa. Ja pelaaja pelaa paremmin jos se uskoo voittoon ja se pitää pelin voittamista tärkeänä.
Sitten kun ensin olet itse uskonut siihen mahdollisuuteen voittaa niin saat helpommin myös vieressä olevan kaverin siihen uskomaan.
Jokainen pelaa tuolla voittaakseen, tavalla tai toisella. Ei se yksilö loputtomiin jaksa pohtia sitä viisikkoa ja sen tekemistä.

Juuri näin. Viime kaudellahan voitettiin vaan väärin, mut kivempaa se oli, kuin se jatkuva tukkaan ottaminen, ku halutaan kiekotella.

Voitot ne kasvattaa todellakin.

 

[rahor]

Mikä tahansa muu jengi olisi naulannut pelin toisessa erässä noista paikoista, mutta ei onneksi HPK. No ehkä ei Kalpakaan olisi. Mutta joo, pelkäsin tätäkin kotipeliä, koska viime kauden kotipaskuus kummittelee päässäni. Taitaa kummitella pelaajienkin päässä.

 

[JypFabu]

tse asiassa, se menee todella paljon useammin niin että peli alkaa tuottaa huonojenkin pelien jälkeen hyvää jos ne on voitettu kuin että pelillisesti vain jatkuvasti otat turpaan ja pidät kynsin ja hampain kiinni systeemistä.

Noh, en minä ihan noin pitkälle menisi luonnehdinnassa. Studio osassa Karri Kiven kommentti osui naulan kantaan ja tyhjentää pajatson: Osaan sanoa kaikista muista joukkueista mikä niiden juttu (identiteetti) on, mutta en JYPistä.

En ihan hetkeen muista minkään joukkueen ryhtyneen voittoputkeen ilman systeemiä, jossa ovat roikkuneet kynsin hampain, kunnes on alkanut tuottamaan. Tämähän se JYPin tila on, rakennellaan ja opetellaan, joka sitten näkyy hitaana pelinä ja neppailuna, eikä tuota kriittisillä alueilla riittävästi laatua, mutta kunhan ei jäädä yv:n kanssa laakereilleen lepäämään viime kauden tapaan, vaan puuhataan ja puuhataan, niin kyllä tuo työllä sinne keskikastiin yltää, tälläkin materiaalilla.

 

[Ikijää]

Tämän ketjun kamaa tänään kaikki paitsi Pertun kenttä. Hävetkää saatana.

 

[Mattinäsäviisas]

Vitols myös tavallinen kuolevainen tänään. Oli hyviäkin torjuntoja, mutta eka ja kolmas maali menivät liian helposti.

Ja sitä kusista paitaa ei pysty enää yhtään katsomaan.

 

[Tepi#45]

Vitols myös tavallinen kuolevainen tänään. Oli hyviäkin torjuntoja, mutta eka ja kolmas maali menivät liian helposti.

Ja sitä kusista paitaa ei pysty enää yhtään katsomaan.

Tämä. Ihan kauhean näköinen. Varmaan sponssitkin tykkää. Boldaus oli minun.

 

[KOLT]

Huolimattomuus ja löysäily. Vittu että sylettää saatana.

4-2 maalissa ensin Peltola keräilee rojuja jäästä ja Eronen peesaa vetämällä niin löysästi kuin vain suinkin pystyy jäämättä luistelussa jälkeen.

Muutenkin, jälleen kerran helvetin outoja ratkaisuja kiekon kanssa läpi pelin kaikilta. Ammattilaisten luulisi osaavan syöttää, vaan kovin vaikeaksi se tällä hetkellä tehdään ihan itse.

 

[Mastari]

Inasen on vielä matkaa pelitavalliseen tavoitteeseen, jossa kontrolloidaan pelinkulkua kiekollisena ja kiekottomana.

• Kiekonhallinta 63% - 37%
• Maaliodottama 3,05 - 1,39
• Aika hyökkäysalueella 20.22 - 11.55
• Laukaukset 57 - 22

Toinen peli, jossa ei oikeasti edes pelattu pisteistä. Surullinen, surullinen oli tämän illan esitys.

 

[Valajas]

Inasen on vielä matkaa pelitavalliseen tavoitteeseen, jossa kontrolloidaan pelinkulkua kiekollisena ja kiekottomana.

• Kiekonhallinta 63% - 37%
• Maaliodottama 3,05 - 1,39
• Aika hyökkäysalueella 20.22 - 11.55
• Laukaukset 57 - 22

Toinen peli, jossa ei oikeasti edes pelattu pisteistä. Surullinen, surullinen oli tämän illan esitys.

Minusta tuo näytti heti aloituskiekosta siltä että tänään ei edes yritetty. Lähdettiin kokeilemaan kestääkö keskustan puolustaminen ja Vitols ja jos saataisiin pari kääntöä. Ei JYP minusta niin huono ole että kiekolla pelaamista ei kannata edes yrittää.

 

[spaceman]

Inasen on vielä matkaa pelitavalliseen tavoitteeseen, jossa kontrolloidaan pelinkulkua kiekollisena ja kiekottomana.

• Kiekonhallinta 63% - 37%
• Maaliodottama 3,05 - 1,39
• Aika hyökkäysalueella 20.22 - 11.55
• Laukaukset 57 - 22

Toinen peli, jossa ei oikeasti edes pelattu pisteistä. Surullinen, surullinen oli tämän illan esitys.

”Johan Pennerborn Total Hockey.”

Huhhuh. Se on tätä menoa joulutaukoon mennessä taas Heiskanen vetämässä lehdistötilaisuuksia ja ilmanpuhdistuspäiviä kopissa ja korkeammilta voimilta rukoillaan, ettei tiputa mestikseen.

 

[koukku]

Miten helvetissä näyttää siltä, että ollaan koko ajan jäljessä tilanteissa, jokaista joukkuetta vastaan.

 

[Marcus Juslin]

Inasen on vielä matkaa pelitavalliseen tavoitteeseen, jossa kontrolloidaan pelinkulkua kiekollisena ja kiekottomana.

• Kiekonhallinta 63% - 37%
• Maaliodottama 3,05 - 1,39
• Aika hyökkäysalueella 20.22 - 11.55
• Laukaukset 57 - 22

Toinen peli, jossa ei oikeasti edes pelattu pisteistä. Surullinen, surullinen oli tämän illan esitys.

Älähän nyt - Vitolsilla oli parempi torjuntaprosentti kuin Lebedeffillä.

 

[JJLehto]

Miten helvetissä näyttää siltä, että ollaan koko ajan jäljessä tilanteissa, jokaista joukkuetta vastaan.

Se saattaa johtua siitä, että valtaosa vastustajista on parempia pelaajia ja joukkueita kuin me

 

[JypFabu]

Se saattaa johtua siitä, että valtaosa vastustajista on parempia pelaajia ja joukkueita kuin me

Ei, kyllä se johtuu 100% siitä, ettei muilla joukkueilla ole tarve rakentaa identiteetistä asti pelitapaansa, vaan riittää kun viilaavat jo olevan päälle. Pelaajat on ihan riittäviä, pelitapa ei. Kyllä JYP ne riittävät pojot kairaa siihen, että keväällä kun jatkajat ratkotaan peli näyttää toiselta, ei se silti JYPillä millään mihinkään mitalleihin tule riittämään, mutta se ei lie tähän kehitysvaiheeseen edes päämäärä.

Kärsivällisyys, eikös se ole ruotsalainen mantra.

 

[KOLT]

Ei, kyllä se johtuu 100% siitä, ettei muilla joukkueilla ole tarve rakentaa identiteetistä asti pelitapaansa, vaan riittää kun viilaavat jo olevan päälle.

Tähän mä kyllä haluaisin kuulla jotain ihan kunnon perustelua. Miten ja missä on SaiPan tai HPKn identiteetti näkynyt viimeisinä vuosina? Onko sitä ollut, sanotaan nyt vaikka viimeisen kolmen vuoden ajalla? SaiPa vielä isompi ääriesimerkki. En minä ihan osta näitä puheita siitä, että muiden rämpimiset (etenkin SaiPan) olisi ollut jotenkin niin vähäisempää, että siellä olisi säilytetty kokoajan jokin identiteetti.

 

[Huikko]

Nyt pitäisi pystyä raapimaan pisteitä. Tällä tupeltamisella niitä ei tule. Rimaa on vedetty liigan puolesta alaspäin playoffeihin pääsemiseen. Jos alkaa näyttää siltä, että jäädään ulkopuolelle, niin joukkueen henkinen tila ei tällä hetkellä riitä käsittelemään asiaa ja hups aletaan varoa joutumasta karsijan paikalle.

Ainekset painajaiseen ovat olemassa.

Mihin katosi se viimeiseen saakka yrittäminen, joka parissa ekassa pelissä näkyi?

 

[JypFabu]

Tähän mä kyllä haluaisin kuulla jotain ihan kunnon perustelua. Miten ja missä on SaiPan tai HPKn identiteetti näkynyt viimeisinä vuosina? Onko sitä ollut, sanotaan nyt vaikka viimeisen kolmen vuoden ajalla? SaiPa vielä isompi ääriesimerkki. En minä ihan osta näitä puheita siitä, että muiden rämpimiset (etenkin SaiPan) olisi ollut jotenkin niin vähäisempää, että siellä olisi säilytetty kokoajan jokin identiteetti.

Kyllä monilla organisaatioilla ongelmia on, sitä en kiistä. Erilaiset ongelmat ilmenee vaan eri tavoin, jo johtuen siitä mikä se oma identiteetti on. usea joukkue liigassa perustaa pelinsä ja kehityskaarensa erilaisten vanhojen omien tyyliensä päälle, muutama on kehitysmurroksessa kyennyt luomaan jopa perinteisestään hyvinkin poikkeavan oloisen identiteettiin pohjaavan pelitavan. Onpa jollain se perusta sattumapakettien eli arpojen perusteella liigataipaletta mennä, eli on tuurissaan kuinka minäkin kautena suoriudutaan, näillä joukkueilla perinne on se hissiliike, välillä kärjessä välillä pohjilla ja useimmiten jossain siellä välillä. Tavallaan tässä on siis kaksi karkeata identiteetin perustaa, ne jotka hakevat pikavoittoja ja ne jotka pyrkii kestävään ja tuottavaan perustaan. Huomaa, tuo on karkea jako, kuten kirjoitan, syyt on sitten niissä hienojakoisimmissa asioissa miksi.

Kolme vuotta on, jos asiaa oikein tarkastelee aikamoisen lyhyt aika, toki siinä mielessä hyvä, että jos haluaa seurata eri joukkueiden tapaa toteuttaa pelin kehittämistä identiteettinsä pohjalta on tässä viimeisen kolmen vuoden aikana tuo "paikattoman" hyödyntäminen eli se "hybridi" tullut osaksi monen liigajoukkueen peliä. Tietysti, jos tahtoo tätä kyetä seuraamaan pitää sitä peliä osata katsoa vertaillen johonkin olleeseen.

Ehkä hyvä tai no paras ja helpoin kuinka avata kirjoittamaani esimerkki on Ilves. Sen katsominen ei selviä millään minimaalisella kolmen vuoden seuraamisella, vaan ihan pitkällä kaarella pitkin historiaa.

Ilves pelasi aikoinaan 60 - ja 70 - luvulla ja vielä 80 - luvulla omalla tunnistettavalla sapluunallaan=identiteetti, jossain niissä ajoissa pelin kehitys nytkähti eteenpäin ja Ilves ei tätä tunnistanut tai jostain muusta kyennyt identiteettinsä pohjalta kehittymään ja seuraus oli, että ilman organisaation yhtenäistä oivallusta apua haettiin hyvin samoin tavoin kuin JYPissäkin on valmentajien avustuksella kuin arpavoittoa odotellen. Mitä kauemmin tämä jatkui, sitä kauemmin myös sotku jatkui, huolimatta, että rahaa lyötiin tiskiin niin pelaajiin, kuin valmennuksiinkin.

Vasta kun (mitkä heidän syynsä oli, epäilen omistussuhteet ja sitä kautta johtaminen) se hoksaaminen tuli, että se oma identiteetti on ensin kaivettava ajan tasalle, jonka pohjalle voi eri valmennukset rakentaa, syntyy pitkä aikaista tulosta. Ihan saman äärellä on JYP.

Hassusti, en usko yhdenkään uutta tulemista rakentaneen valmennuksen tietoisesti mihinkään identiteetin rippeisiin uutta sovittaneen, silti minä kyllä näen siellä ne Ilves kiekon prinsiipit olevana. Sitä on se perinne, mihin viittaan, kun sanon, ettei uusi pelaaja, junnu tai tulija uuden valmennuksen myötä tule pelaamaan ilman sitä perintöä aiemmista. Ollaanko nyt kartalla ja tiedostetaan, ettei tyhjästä oikeastaan voi luoda ja kyytiin ehtiä, vaan se perinne on hyödynnettävä nykyaikaan. Tämän pohjalta olen monasti katsonut, että Seppänen on se, jolla on osaamista siihen JYP kultakauteen johtaa, mutta rinnalleen hän tarvitsee välttämättä tekijät, joille on selvä päämäärä luoda se nyky JYP sille vanhalle perustalle joka oli.

Hukataanko yhtä kauan kuin Ilves, aika näyttää, minä toivon että viimein on homma tulilla, mutta oraakkeli en ole, joten mikä on tulema jää jännäämisen taa.

Onhan tämä tapa tutkailla kiekon pelitapojen ja paikallisten kulttuurien historian jatkumoja toki herkullinen kuin mikä, mutta pitäiskö, kun ei tätä kautta varsinaisesti voi keskustelun pohjana olla, tehdä tästä oma topikkinsa, mitä mieltä?

 

[KOLT]

usea joukkue liigassa perustaa pelinsä ja kehityskaarensa erilaisten vanhojen omien tyyliensä päälle, muutama on kehitysmurroksessa kyennyt luomaan jopa perinteisestään hyvinkin poikkeavan oloisen identiteettiin pohjaavan pelitavan.

Sait toisessa ketjussa jo @Ciccarelli 'lta osuvan vastauksen näihin puheisiin siitä, miten kaikki muut on identiteettinsä kanssa edellä. Kysyisin samaa, mitä hän.

Luuletko vakavissasi, että Raimo Helminen otti Ville Hämäläisen pelikirjasta asioita itselleen? Että Ville Hämäläinen loi jotain toimivaa identiteettiä Lappeenrannassa sählätessään? Ei tasan, siitä voit katsella faktoja SaiPan menneistä kausista.

Toinen esimerkki nyt vaikka sitten se Espoo. Joukkue nousi sarjatasoa ylemmäksi, Jyrki Aho valmentamaan ja käytännössä koko joukkue paria pelaajaa lukuunottamatta täysin uusiksi. Nämä puheet jostain heidän identiteeteistä ja päälle rakentamisista on ihan uskomattomia, vaikka kuinka pitkiä viestejä yrittäisit niistä kirjoittaa.

 

[JypFabu]

Että Ville Hämäläinen loi jotain toimivaa identiteettiä Lappeenrannassa sählätessään? Ei tasan, siitä voit katsella faktoja SaiPan menneistä kausista.

Ongelma näitä katsellessa tuntuu olevan, että tarkastelijan okulaarien vahvuus riittää tasan edelliseen valmentajaan, luotaamiseen tuo ei riitä, sen voin sanoa, laittelin näkemystäni Saipasta ja Raipesta ja kuinka asian näen tuonne toisaalle, jos kiinnostaa, enempää en viitsi itseäni toistaa.