Vitutusketju

[huhheijaa]

Pakko kai se totuus on taas todettava: Kaupungista löytyy näköjään se 1000 ihmistä jotka kääntävät selkänsä SaiPalle kun menee vähän heikommin. Hykertelivät varmaan kotisohvillaan koko illan toivoen että SaiPa häviäisi ottelun.

Ymmärrän täysin näitä ihmisiä, jotka jäivät kotisohvalle. Kyllä tässä SaiPa on tällä kaudella kääntänyt selkänsä faneille. Niin säälittävää tuo kotitarpominen on pääasiassa ollut. 5 peliä nollille ja kaiken maailman HPK:t tuhannen ottelun tappioputkessa ovat käyneet jengiä nöyryyttämässä. Monessa pelissä ei jengi ole edes saanut mitään itsestään irti. Tähän päälle vielä viikon sisään kolme onnetonta kotipeliä. Sitten seura kehtaa myydä lippuja vielä ylihintaan. Pitkin hampain tuosta istumapaikasta 30€ piti itsekin maksaa.

Suurin syy on kausarien puute. Lasketaan automaattisesti pelin yleisömäärään, vaikka hallilla ei kävisi. Poff-kausaria tuskin kovin moni oli ostanut, koska paikkoja sai melkein mistä vain. Kauden alhaisin yleisömäärä saattoi ehkä olla, mutta ei kauhean monella katsojalla. Irtolippuja varmasti myytiin enemmän kuin moneen peliin tällä kaudella.

E: Ehkä vähän tylysti sanottu, mutta kyllä aika paska maku on jäänyt monesta kotipelistä.

 

[Daywalker-75]

Vituttaa tuo tämän illan yleisömäärä. Säälittävää suorastaan. Puhutaan kuitenkin SaiPasta ja playoff-kotipelistä + lauantai. Kauden alhaisin yleisömäärä.

Okei, kalliimmat liput + joukkueen kyntäminen viime aikoina + neljäs kotipeli viikon sisään. Eihän tuosta nyt mitään yleisöryntäystä ollut odotettavissa mutta joku roti nyt kuitenkin. Ei minullakaan ollut usko ylimmillään mutta menin kuitenkin Kisapuistoon katsomaan ottelun.

Pakko kai se totuus on taas todettava: Kaupungista löytyy näköjään se 1000 ihmistä jotka kääntävät selkänsä SaiPalle kun menee vähän heikommin. Hykertelivät varmaan kotisohvillaan koko illan toivoen että SaiPa häviäisi ottelun. Saatana. En olisi ikipäivänä uskonut että Kisapuistossa on playoff-pelissä yleisöä alle 3000. Jos Ässät sattuu huomenna voittamaan niin tiistaina on varmaan vielä vähemmän?

Hiukkasen on nyt huomion huoraamiselta haiskahtavaa tekstiä...
Olihan tuo surullista, kun katsojia on vähän, mutta viime aikaiset peliesitykset ja kaikki muut osatekijät, niin tässä tulos. Turha täällä käydä itkemään, jos lauantai ja helvetin hieno keli vaikuttaa kisapuistoon lähtemiseen. Huomenna voitto kotiin, niin lehterit ovat täydet...

 

[Don Sputnik]

Esitykset ovat tällä kaudella olleet kotona niin monta kertaa täyttä paskaa ja siihen päälle nämä pari viime peliä, ehkä hieman ylihintaiset liput ja kolmas kotipeli samalla viikolla. Siinä ne syyt. Okei, itsekin yllätyin, että jopa alle 3000 katsojan jäätiin, mutta muuten ei yllättänyt, että halli ei tule todellakaan olemaan täynnä. Itsekin valitsin kotisohvan tällä kertaa. Tiistaina olin katsomassa HIFK peliä ja se riitti tämän viikon osalta. Vaikka olisi voitto tullut, niin en olisi tähän matsiin ollut tulossa. Kaikkeen ei lompakko, aika ja into riitä. Jos tästä jatkoon mennään, niin kyllä se porukka alkaa varmaan paremmin taas hallille löytää.

 

[Sininorppa]

Myönnän, että varsinkin kotipeleissä otteet ovat vaihdelleet ja mukana on myös huonoja otteluja. Siitä huolimatta (jos oikein katsoin), oli tämä kaikkien aikojen toiseksi paras kausi kotona, kun pistemäärää katsotaan.* Siihen nähden valitus on mielestäni ylimitoitettua.

*Luonnollisesti kaudet ennen 04-05 ovat vertailukelvottomia, koska pistelasku oli erilainen.

 

[Mazaa]

Suurin syy on kausarien puute. Lasketaan automaattisesti pelin yleisömäärään, vaikka hallilla ei kävisi. Poff-kausaria tuskin kovin moni oli ostanut, koska paikkoja sai melkein mistä vain. Kauden alhaisin yleisömäärä saattoi ehkä olla, mutta ei kauhean monella katsojalla. Irtolippuja varmasti myytiin enemmän kuin moneen peliin tällä kaudella.

Lasketaanko oikeasti käyttämättömät kausikortit yleisömäärään? En vaan millään ymmärrä miksi ihmeessä Lappeenrannassa näin tehtäisiin.

Seuraavaan Kisapuistossa pelattavaan kotiotteluun on jopa Kouvolasta tulossa porukkaa, joten toivon yleisömäärän silloin alkavan nelosella!

 

[Vieraskiertue]

Oli pelit menneet miten tahansa, en ymmärrä että kauden tähän asti tärkeimpään peliin tulee pienin yleisömäärä.
En vaikka pudotuspeleissä oltaisiin joka vuosi ja viisi viimeistä peliä oisi tullut 8-0 turpiin. Eikö oikeasti ymmärretä miten hyvä kausi tässä on taas pelattu, seura menee isossa kuvassa eteenpäin hyvää vauhtia ja tämäkin kausi ennakoidaan menevän plussalle talouspuolella. Arvostusta pitäisi löytyä ja muistaa millä resursseilla ollaan taas näinkin pitkällä. Jos tässä kohtaa ei vaivauduta hallille niin turha väittää olevansa joukkueen kannattaja. Niitä nyt tarvittaisiin tukemaan omia.

 

[Wolves]

Jos tässä kohtaa ei vaivauduta hallille niin turha väittää olevansa joukkueen kannattaja. Niitä nyt tarvittaisiin tukemaan omia.

Pyh ja pah. En nyt ymmärrä miksi puhutaan, että "joukkueen kannattajat" hylkäsivät SaiPan? Kannattajia/faneja oli päätykatsomossa ihan riittävästi pitämään mekkalaa. Ne, jotka eivät sinne saapuneet eivät lähtökohtaisestikaan ole kannattajia/faneja vaan asiakkaita. Ja asiakkaat yleensä äänestää jaloillaan, kun tuote on paskaa.

E: Onko mikään ihme, että porukkaa ei käy kun lippujen hintoja on nostettu runkosarjasta jo säälipleijareissa ~30%.

 

[huhheijaa]

Lasketaanko oikeasti käyttämättömät kausikortit yleisömäärään? En vaan millään ymmärrä miksi ihmeessä Lappeenrannassa näin tehtäisiin.

Yleisömäärään ilmoitetaan lippujen myyntimäärä. Näin tehdään aivan varmasti jokaisella Liigapaikkakunnalla. Olisi huomattavasti vaikeampaa laskea paikallaolevat, koska osa lipuista joudutaan repimään, koska skannaaminen ei toimi etc. Toimii myös budjetinlaskennan kannalta paremmin. Eihän halli ikinä voisi olla täysi jos toisin toimittaisiin, koska ei ikinä kaikki kausarin lunastaneet pelissä ole.

E: Pakkohan se toki on myöntää, että lievästi vituttaa tuo yleisön vähyys. Lähinnä sen takia, että latistaa jossain määrin tunnelmaa, vaikka päätykatsomo olikin eilen esimerkillisen hyvä. Ei se vaan niin paljon tunnu playoffeilta, jos Kisapuisto ei ole täysi.

 

[Jubomir]

Ne, jotka eivät sinne saapuneet eivät lähtökohtaisestikaan ole kannattajia/faneja vaan asiakkaita. Ja asiakkaat yleensä äänestää jaloillaan, kun tuote on paskaa.

Pitää myös muistaa, että tuo SaiPan pelipäivä varmistui parin päivän varoitusajalla ja kun elämään voi mahtua muutakin kuin jääkiekkoa, niin hallilta jäi pois varmasti kannattajiakin tästä syystä. Ja minusta kaikki SaiPa-henkiset peliin tulijat ovat kannattajia ihan jokainen.

 

[Wolves]

Pitää myös muistaa, että tuo SaiPan pelipäivä varmistui parin päivän varoitusajalla ja kun elämään voi mahtua muutakin kuin jääkiekkoa, niin hallilta jäi pois varmasti kannattajiakin tästä syystä.

Tämä on täysin totta.

Ja minusta kaikki SaiPa-henkiset peliin tulijat ovat kannattajia ihan jokainen.

Jääkiekkokannattajan näkökulmasta kyllä. Jokainen, joka saapuu hallille on kannattaja. Jos asiaa tarkistelee hieman isommasta kuvasta, niin kyse on asiakkaista, jotka pitää saada tulemaan paikalle uudestaan ja uudestaan. Jos sellaista tuotetta tarjoat, joka ei toimi, ei ole mitään syytä tulla seuraavalla kerralla katsomaan.

E: ja oma syynsä on varmasti noilla käsittämättömillä lippujen hinnoilla. Keskiarvoisesti SaiPan kotiottelun lipun hinta nousi runkosarjasta säälipillukierrokselle 36,65%

 

[aHab]

E: ja oma syynsä on varmasti noilla käsittämättömillä lippujen hinnoilla. Keskiarvoisesti SaiPan kotiottelun lipun hinta nousi runkosarjasta säälipillukierrokselle 36,65%

No tuo viimeinen termi, tai sen kiltimpi muoto "säälipleijarit" on yksi iso osa ongelmaa.

Runkosarjan päättymisen jälkeen kuulin työmaalla muutaman lauseen tyyliin "SaiPakaan ei sitten päässyt pudotuspeleihin?". Näillä peleillä ei juurikaan arvostusta tunnu olevan lajia harvakseltaan seuraavien joukossa. Vaikka fakta on se, että runkosarja päättyi ja SaiPan kausi jatkuu edelleen. Ja nyt pelataan elämästä eikä sarjataulukkosijoituksesta.

On ollut pitkään tiedossa, että SaiPan kausi jatkuu runkosarjan jälkeen. Joten jos/kun ei ole varaa katsoa montaa kotipeliä viikossa, miksi ihmeessä haaskata rahaa runkosarjapeliin, kun on tarjolla pelejä missä on oikeasti panosta? Ei minusta tuolle yleisömäärälle ole mitään puolustusta. Surkea suoritus etelä-karjalaisilta.

 

[rico]

Koko säälipleijareiden pelaaminen on surkuhupaisaa touhua, mutta ei se joukkueiden vika ole, että nekin pitää läpsytellä pois alta. Kyllä 60 pelin runkosarjan jälkeen pitäisi olla pudotuspelijoukkueet selvillä, eikä siinä vaiheessa tarvitse enää ryhtyä ratkomaan, pitäisikö puolivälieriin päästää kymmenenneksi tai yhdeksänneksi sijoittunut. Makes no difference. Porukka poikki kahdeksannen sijan jälkeen, kahdeksan parasta pelaa pokaalista ja loput rakentamaan hiekkakakkuja ja treenaamaan seuraavaa kautta varten - niin sen pitäisi mennä.

Eli kyllä syy yleisömääriin on liigan johtohenkilöissä, niissä baarimiehissä jotka eivät ymmärrä urheilun päälle. Pelit ovat koko ajan enemmän ja enemmän merkityksettömiä yleisön silmissä. Tuskinpa lüga mitenkään tähän asiaan reagoi, vaikka kaikki osapuolet tietää olosuhteet joissa eletään. Ja eräs einstein pohti "säälipleijareiden" jatkamista viime syksynä. Urheilujännärit heittivät hattua ilmaan.

Lappeenrantalaisten vinkuminen siitä, kun nyt on mennyt vähän "huonommin" on myöskin huvittavaa. Viimeisen viidentoista vuoden aikana ollaan oltu kolmesti kahdeksan parhaan joukossa runkosarjan päätyttyä ja nyt lopetetaan peleissä käyminen kun pelataan vain säälipleijareissa. Sitten, kun syksyllä ollaan kolmen kärjessä niin taas torvet soi ja liput heiluu. Vittu te, joita tämä koskee, annatte itsestänne typerän kuvan. SaiPa on tehnyt samoilla vanhoilla resursseillaan upeata työtä useamman vuoden peräkkäin, se ansaitsisi "faneilta" hatunnoston paikalle saapumisen muodossa.

 

[Kari Tappio]

Ne jotka hallilla riekkuu illasta toiseen ovat enemmän tai vähemmän kiinnostuneita pelistä tai menestyksestä, vaan ovat niin seurankipeitä että raahaavat itsensä sosiaaliseen tapahtumaan vaikka peli olisi täyttä paskaa. Pitäähän sitä olla paikalla naamaansa näyttämässä ja jos ei muuten niin jakamassa kiekkoja ja vaalimanoksia....

Olenkin koko elämäni miettinyt, että miksi käyn hallilla joka pelin katsomassa. Kiitos kun selvitit asian minulle. Vitut SaiPasta, olen vaan seurankipeä hylkiö.

 

[Marre]

Olenkin koko elämäni miettinyt, että miksi käyn hallilla joka pelin katsomassa. Kiitos kun selvitit asian minulle. Vitut SaiPasta, olen vaan seurankipeä hylkiö.

Ja vaalimainosten jakaja. Niitähän minäkin siellä olin tietty eilen jakamassa.

Täytyy muuten todeta, että aika tutuilta kaikkien ympärillä olevien naamat siellä puolityhjässä seisomakatsomossa näyttikin, joten tuttua seuraa oltiin ilmeisesti kaikki vailla.

Ja vaikka tämä vitutusketju onkin, niin kuten todettua, väen vähentyessä pidotkin paranivat. Ja sekään ei muuten vituta, miten tyylikkäästi SaiPan tiedotus/someosasto handlasi tämän väen merkillepantavan vähyyden, vaikka heitä varmasti väsytti ja vitutti.

 

[Salt]

Eri sukupolvet reagoivat eri tavalla. Ei pidä syytää heitä, jotka eivät kuulu someen. Nykypäivänä mainostaminen ja erilainen hölynpöly tapahtuu pääsääntöisesti somessa, joita nuorempi sukupolvi käyttää ja seuraa. Tällöin hallilla sellaisina tosifaneina pyörivät pääsääntöiseti somenaikan eläneet. Yhteenkuuluvuuden tunne on nykysukupolvelle ehkä tärkeämpää kuin vanhemmalle sukupolvelle. Ja pitäähän niitä selfietä ottaa, että oma naama näkyy miljoonille ihmisille netin kautta. Eiköhän eilinen esitys ollut taas sellainen, että tiistaina muutkin fanit löytävät taas hallille somesta huolimatta, jos pelataan.

 

[Wolves]

Olenkin koko elämäni miettinyt, että miksi käyn hallilla joka pelin katsomassa. Kiitos kun selvitit asian minulle. Vitut SaiPasta, olen vaan seurankipeä hylkiö.

Tupaukon sanomassa on kylläkin pointtinsa. Pertti Perusjanari tulee katsomaan hyvää jääkiekkoa ja ostaa ehkä jonkun fanituotteenkin. Mutta jos se ei ole hyvää jääkiekkoa (Lue: SaiPa häviää), niin ei se lajia harvakseltaan seuraava tule sinne uudestaan sitä katsomaan.

SaiPan kokoisessa seurassa, kun suurin markkinointikoneisto on itse joukkue. Yksikään mainos tienlaidassa ei tuo lisäkatsojia, jos suurin koneisto yskähtelee.

Niinkin raakaa kuin se on, kannattajat ovat kannattajia ja ne Pertti Perusjanarit ovat asiakkaita, jotka pitää saada tulemaan uudestaankin paikalle. Heistä tulee kannattajia vasta paljon myöhemmin, jos tulee...

 

[Don Sputnik]

Kuten jo todettu useassa viestissä: paskat viimeiset viisi peliä (no jyp peli oli hyvä), kolme kertaa nollille, neljäs kotipeli viikon sisään, ylihintaiset liput. Siinä on jo usea syy siihen, että porukkaa ei hallilla ollut. Turha tuosta on sen kummempaa vääntää. Ihan turha syyllistää ketään, miettikää nyt asiaa vähän laajemmalti ja yllämainitut faktat huomioiden.

Itsekin kyllä hämmästyin siitä, että määrä meni jopa alle kolmen tonnin. Olisin veikannut sellaista 3500 hengen yleisöä kuitenkin.

Millään tavalla en tunne itseäni jotenkin "huonommaksi" faniksi, kun en nyt eilen sattunut paikalla olemaan. Tälle viikolle oli budjetoitu rahan ja ajankäytön suhteen HIFK peli ja sen kävin katsomassa. Toivottavasti pelit jatkuu puolivälierissä, jolloin on taas hallille tarkoitus lähteä. Ja vaikka SaiPa menisi finaalin asti, niin onko tosifani vain se, joka käy kattomassa joka helvetin pelin?? Ei minulla ainakaan olisi siihen mitään mahdollisuutta ajan ja rahan suhteen. Tai sitten se on ainakin jostain muusta pois. Onhan tässä muutakin elämää kuin lätkä, vaikka hemmetin mukavaa sitä onkin seurata!

Ai niin...meinasi unohtua. Toki yksi merkittävä seikka on myös telkkari. Nykyään monella näkyy kaikki matsit telkusta (kuten itsellänikin) ja kyllähän sitäkin palvelua haluaa käyttää, kun sen on ottanut. Kiva se on sohvaltakin sitä peliä katsoa. Siihen päälle sitten sellaiset max 10 peliä hallilla. Se on omalle osalleni sopiva kattaus. Joku käy kattomassa 3 peliä, joku 20. Molemmat uskoakseni kannattavat SaiPaa, eivätkä jotain Peräpohjolan kiekkoa. Piste.

 

[Aapee79]

No eilinen 3k yleisö oli siis lipun hintoihin peilattuna perus runkosarjaan 4k arvoinen. Oheismyynti kärsi vaan varmaan aika monta tonnia, että lieneekö sittenkään ihan oikein laskettu noin järjettömät korotukset.

Spinan penkitykselle plussat.

Vitutusketjuun liittyen tämän päivän ahdistus tulee tuomareista - jo valmiiksi. Favorin ja SaiPa-viha.

 

[Mälkiä]

Lappeenrantalaisten vinkuminen siitä, kun nyt on mennyt vähän "huonommin" on myöskin huvittavaa. Viimeisen viidentoista vuoden aikana ollaan oltu kolmesti kahdeksan parhaan joukossa runkosarjan päätyttyä ja nyt lopetetaan peleissä käyminen kun pelataan vain säälipleijareissa. Sitten, kun syksyllä ollaan kolmen kärjessä niin taas torvet soi ja liput heiluu. Vittu te, joita tämä koskee, annatte itsestänne typerän kuvan. SaiPa on tehnyt samoilla vanhoilla resursseillaan upeata työtä useamman vuoden peräkkäin, se ansaitsisi "faneilta" hatunnoston paikalle saapumisen muodossa.

Minä en ymmärrä tätä yleisömääristä vinkumista. Yleisömäärä on aina aiempien tapahtumien looginen seuraus.

SaiPa pelasi ihan päin vittua silloin, kun se paikka kuuden sakissa piti ottaa, ja laittaa kova kovaa vastaan samoista sijoista kamppailevien kanssa. Odotukset petettiin, pisteitä ei kertynyt, maaleja ei syntynyt, ja näytti siltä, ettei joukkuetta edes kiinnosta, ja tämä vielä usein kotiotteluissa. Satunnaiskatsojan mielessä vilkkui vähintään viime kevään toistaminen, mutta tätä saatiin.

Satunnaiskatsoja ei myöskään ajattele hallillelähtöä harkitessaan mitään viidentoista vuoden syklejä ja sitä, miten sen aikana on pärjätty tai oltu pärjäämättä. Päätös syntyy usein sen pohjalta, mitä tuntemuksia se joukkue herättää juuri sillä hetkellä. Minä tunsin eiliseen asti ihan silkkaa vitutusta ja pahaa mieltä kun ajattelin koko SaiPaa ja sen viimeaikaisia otteita. En varmasti ollut ainoa, ja tulos on alle 3000 katsojaa.

Enkä edes maininnut säälipleijareiden mainetta tai lippujen hintoja.

 

[UniqueSputnik]

Se on sitten Kärpät torstaista lähtien vastassa. Kaikki tai ei mitään -mentaliteetilla jäälle.

 

[Zolomy]

Ei kelvannu Ilvekselle 2 rankkaria tai 2 ylivoimaa jatkoerissä. Vittuilevat vaikka toisesta otteluparista käsin.

 

[Swift]

Lasse Kukkonen. Vituttaa nyt jo. Neljä peliä joutuu katselemaan sitä sikailua pelikatkoilla, mutta yritän keskittää ajatukset positiiviseen. Toivottavasti laitetaan Glenn nauttimaan pitkistä kesälomista ja lähetetään paketti nessua mukaan.

Vituttaa huolella, että niin loistavan runkosarjan pelannut ja itselleen huippusopimuksen(?) saanut ammattimies dyykkasi noin pahasti pudotuspeleissä, joissa jengi oli aika lähellä mitalia. Muilta sitä sydäntä löytyi voittamaan, mutta joukkue on aina kaikkien yksilöiden summa.

 

[Vieraskiertue]

Lappeenrantalaisten vinkuminen siitä, kun nyt on mennyt vähän "huonommin" on myöskin huvittavaa.

Valitettavasti Rico on oikeassa, kyllä se suorastaan huvittavaa on. Ei haluta nähdä sitä paskaa mitä joukkue on esittänyt jne...
Parempi vaihtoehto on mennä hallille kannustamaan, joukkue syttyy sitä kautta huomattavasti paremmin kuin puolityhjässä hallissa pelaamisesta.
Ja se on myös ainut keino millä joskus voi sitten nähdä sitä "parempaa". Jos yleisöä ei ole, ei ole rahaa, ei saada niitä pelaajia jotka haluttaisiin, ei menestystä, vähemän lappeenrantalaista yleisöä, jne jne.
Noin se vain menee vaikka kuinka asiakkaat haluaisivat pelkästään voitosta voittoon marssivan joukkueen. Tämä yksinkertainen yhtälö on muualla ymmärrättetty huomattavasti paremmin. Esimerkiksi Ilveksen otteluissa kävi melko hyvin väkeä heikkoinakin vuosina, ilman sitä ei varmaan talous ja pelit olisi kohentuneet.

 

[Mälkiä]

Valitettavasti Rico on oikeassa, kyllä se suorastaan huvittavaa on. Ei haluta nähdä sitä paskaa mitä joukkue on esittänyt jne...
Parempi vaihtoehto on mennä hallille kannustamaan, joukkue syttyy sitä kautta huomattavasti paremmin kuin puolityhjässä hallissa pelaamisesta.
Ja se on myös ainut keino millä joskus voi sitten nähdä sitä "parempaa". Jos yleisöä ei ole, ei ole rahaa, ei saada niitä pelaajia jotka haluttaisiin, ei menestystä, vähemän lappeenrantalaista yleisöä, jne jne.
Noin se vain menee vaikka kuinka asiakkaat haluaisivat pelkästään voitosta voittoon marssivan joukkueen. Tämä yksinkertainen yhtälö on muualla ymmärrättetty huomattavasti paremmin. Esimerkiksi Ilveksen otteluissa kävi melko hyvin väkeä heikkoinakin vuosina, ilman sitä ei varmaan talous ja pelit olisi kohentuneet.

Suorastaan huvittavaa ja suorastaan huvittavaa. Kyllä sen joukkueen vaan pitää ansaita yleisönsä, ja sillä selvä. Ehkä jossain rinnakkaistodellisuudessa se meneekin niin, että kannattajat tulevat hallille silloin kun menee huonosti, jotta joukkue saisi rahaa. Kaunis ajatus, mutta ei noin tapahdu.

Ilveksellä kävi kyllä melko hyvin porukkaa heikkoinakin vuosina, mutta kuitenkin selvästi vähemmän kuin edeltävinä vuosina.

 

[adolf]

On sen ihmiselon vaan rankkaa oltava, jos kaikessa asiat näkee tuon negatiivisuuden harmaan linssin läpi. Mikään ei ikinä kelpaa. Ei vaikka mestaruuskin tulisi, koska kun sitäkin aikansa on mittaillut niin onhan sekin nyt perkele väärin voitettu. :) Ja mitä ne muutkin meistä nyt ajattelee...

Kauden parhaimmat ja mielenkiintoisimmat pelit alkavat nyt! Joten nyt nautitaan kiekosta, kävi miten kävi.