Vitutusketju

  • 1 273 219
  • 7 239

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Ei tuolla puolustuskalustolla ole oikeasti mitään asiaa olla SM-liigassa neljän parhaan joukossa, kun tosipelit alkavat. Syyskauden höntsät tuo vielä kesti, nyt pelien kovetessa ei. Puolustuspään kapeus on sulattanut KalPan monena keväänä. Saa nähdä tajuaako seuran johto viimein, että tammikuun markkinoilla heikointa osa-aluetta on vahvistettava.

Keskushyökkääjähankinta ei ole lähellekkään niin tärkeä kuin puolustajahankinta.

On totta, että puolustuspää on kapea. Yksi kova nimi tarvitaan pelaavaan kuusikkoon, ja nimenomaan Kukkosen paikalle. Sen jälkeen Riikolaa voidaan huoletta käyttää seitsemäntenä pakkina ja antaa sopivasti peliaikaa silloin tällöin pelituntuman säilyttämiseksi. Kukkonen ja Levokari ovat tämän jälkeen reservissä, jos loukkaantumisia tulee.

Silti olen sitä mieltä, että on hyödytöntä hommata vahvistuksia joukkueeseen, jos se on noin hengetön kuin se tällä hetkellä on. KalPa alkoi potemaan samaa luulotautisyndroomaa viime kaudella juurikin tähän samaan aikaan. Sen jälkeen edessä oli loiva, mutta selvä alamäki. Ensin meinasi runkosarjan voitto karata käsistä ja lopullisesti takki aukesi historiallisessa Blues-sarjassa.

Yleisö maksaa ennen kaikkea siitä, että näkee tosissaan illasta toiseen taistelevan porukan. Sitä se ei ollut viime kaudella, eikä se siltä valitettavasti näytä myöskään tällä kaudella. Valitettavasti tämän jengin ympärillä leijuu tällä hetkellä ostojoukkueen lemu, joka pitäisi saada tuuletettua pikaisesti pois. Tässä on myös yksi syy, miksi ne omat kasvatit kannattaisi yrittää pitää jatkossa Kuopiossa.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Nimenomaan henkimaailman jutut tässä nyt jälleen mättäävät ja "hengetön" on todella hyvä sanavalinta kuvaamaan tämänhetkistä peliä. En ymmärrä miten se sellaista voi olla joukkueessa jolla olisi mahdollisuudet mennä vaikka mihin saakka, mutta samanlainen ilmiö oli nähtävissä myös viime keväänä. Dragon's Den on myös täysin oikeassa siinä että ongelmat pelissä ovat ilmenneet lähes täsmälleen samaan aikaan kuin viime vuonna. Silloin sanottiin että Lannonin loukkaantumisesta ja Ahosen myymisestä ongelmat alkoivat, mutta nyt ei ole mitään vastaavaa tapahtunut. Pakisto on ainakin vielä säästynyt vakavilta loukkaantumisilta, samoin hyökkäyskalusto ja Koskinen on syksyn hoitanut mallikkaasti maalilla. Mikä siis voi olla syynä.

Voiko homma olla niin, että muut vain alkavat nyt pelata "tosissaan", KalPa ei osaa yhtään vastata siihen ja siksi peli näyttää siltä ettei edes yritetä koko aikaa? Jos näin niin sitten fokus taas kyllä pitäisi olla joukkueen vahvistamisessa, mutta enpä tiedä. Toivottavasti valmennus- ja joukkuejohdolla nyt on tämän probleeman purkamiseen jotain avaimia käsissään, sillä muuten ei hyvää seuraa. Harmi että mentiin potkimaan valmentaja jolla oli jo kokemusta yhdestä tällaisesta keväästä.

Ostojoukkueleimaa en allekirjoita. "Omista pojista" koostuva joukkue on aina hieno juttu, mutta pitäähän joukkuetta voida vahvistaa muualta tulevilla hankinnoilla jos se on mahdollista ja jos omille pojille ei enää sitten löydy tilaa niin ei sille mitään voi.
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Tuolla ostojoukkue-nimellä haen sitä, että kun joukkue luisuu pisteeseen jossa se koostuu pelkistä kuukausipalkkaa nauttivista "virkamiehistä", siitä tulee hengetön palkka-armeija. Omat kasvatit sitovat joukkueen kotikaupunkiinsa. Heihin myös yleisökin helpommin samaistuu. Heitä tullaan myös mieluusti katsomaan. Yleisö takuuvarmasti tulee halliin katsomaan mieluummin yritteliäitä ja taistelevia oman kylän poikia kuin harmaita kuukausipalkkalaisia.

En väitä, että nyky-KalPa on vielä kokonaan tällainen hengetön virkamiesjoukkue, mutta näen merkkejä ilmassa tällaiseen suuntaan lipsumisesta. Semminkin, kun esimerkiksi Kallela päästettiin muualle. Tämä menetys voi parin vuoden päästä tuntua todella isolta. On meillä omiakin kasvatteja kokoonpanossa, toki, mutta niin on Lukollakin, joka on mielestäni paras esimerkki tästä maalailemastani tulevaisuuden kauhuskenaariosta. Tai miettikääpä vaikka parin vuoden takaista kärppälaumaa.
 
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
KalPa on- itse pelillisiäkin asioita laajemmin- historiansa yhden suuren valinnan paikan edessä kun puhutaan pelaajahankintojen suunnasta ja laadusta. Viimeiset kaudet on saatu hankittua ns. vanhoja staroja eri puolilta valtakuntaa ja tämä osasto joukkueessa on vahvistunut hiljakseen siinä missä nuorempia on mennyt muualle kiekkoilemaan eli "vieraspelaajien" osuus on toki huomattava tällähaavaa.
Kävipä tällä kaudella kuinka tahansa lopputuloksissa joutuu seura tarkastelemaan uuden joukkueen pohjan rakentamista erityisen tarkasti koska nykyinen senioripelaajien lauma väjäämättä ainakin osittain hajonnee ja joukkue uudistuu merkittävästi seuraavalle kaudelle mennessä. Tietyllä tavalla tehtävää helpottaa tietysti osallaan se ettei isoa aaltoa omia vanhoja paluumuuttajia ole näköpiirissä.

Nuorennusleikkaus on väjäämätön ja joudutaan ratkaisemaan mille pohjalle se tehdään eli missä suhteessa jatkossa omien juniorien sisäänotto- ja ajaminen pyritään suorittamaan. Tässäkohtaa tapaus Kallela tai Rissanen laittaa miettimään syntyjä syviä itse kunkin. Yksi keino varmistaa "oman tuotannon kotiinpaluut" olisi jo alusta viestittää nyt ja tuleville nuorisopelaajillemme että heillä tulee aina olemaan jokin paikka kotiseurassaan hyvillä näytöillä vaikka hankkiessaan kokemusta muuallakin. Tästä voisi tehdä pitemmän aikavälin oman pelaajastrategian jolla jo kaukaa etukäteen voisi pyrkiä pelaajan suuntaan tarjoamaan mieluisa paluutie kotikuopioon ja seuraan kun aika on kypsä.

HärskiHartikaista odotellaan varmaankin kotiin aikanaan mutta ennenkuin tämä Härski-sukupolvi on kypsä ja kokenut sen tekemään täytyy siementä kylvää vaikkapa Kasper Kapasen ikäluokkiin ja siitä eteenpäin. Ideologiset ratkaisut eivät maksa itsessään mitään ja niiden tekeminen palvelee usein parhaiten seuran --tässä tapauksessa pienemmän liigaseuran--kestävää kehitystä.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kärpät-peliä piti ihmetellä vielä Urholta jälkikäteen vaikka tulos oli tiedossa. Hävinneen osapuolen ehdotonta parhaimmista oli Kasperi Kapanen, Kolehmainen, vanhempi Kapanen sekä Salminenkin väläytteli pari kertaa. Masuhrille on löydyttävä ihan kuka tahansa muu kuin Kukkonen pakkipariksi ja ylivoimaan ehdottomasti viivaan.

Laukauksia yllättävän paljon, maski ja paluukiekkoja vaanivat keltamustat vain loistivat poissaolollaan. Kulmapeli ei tuolla liikkeellä ja ennalta-arvattavuudella tuota jäähyjä eikä maalipaikkoja, myöskään liigatason pakkeja ei kuudessakymmenessä minuutissa väsytetä tuolla sirkuksella.
Perinteisiä vastahyökkäyksiä ei tule yhtään kun ukot nojaa laitoihin viivelähtökäskyä odottaen puolustuspäässä.
Lisäksi yksinäinen hyökkäyksenkärki luopuu kiekosta heittäen sen ristikulmaan. Mitään uutta tai positiivista parannusta en ole Tuokkolan/Virran KalPoihin nähden pelistä tähän mennessä löytänyt, viimeiset yllätys-elementit on pelitavasta erittäin onnistuneesti kitketty.

Penkin molemmin puolin yskii, ja sekös ketjun mukaisesti vituttaa.
 

avt84

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Lisäksi yksinäinen hyökkäyksenkärki luopuu kiekosta heittäen sen ristikulmaan. Mitään uutta tai positiivista parannusta en ole Tuokkolan/Virran KalPoihin nähden pelistä tähän mennessä löytänyt, viimeiset yllätys-elementit on pelitavasta erittäin onnistuneesti kitketty.

Tuo ristikulmaan heittäminen jos mikä on uutta erityisesti Virran pelikirjaan verrattuna. Sen positiivisuudesta voi olla montaa mieltä, mutta kyllä se ainakin tietyissä tilanteissa toimii, etenkin jos sinne lähtee samantien joku karvaaja perään.
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Vituttaa kovasti kun joukkue on täynnä vässyköitä, jotka eivät puolusta omiaan. Ruutu olisi tänään pitänyt laittaa samantien maksamaan teloituksensa, mutta ei. Vittu. Jos joukkueen junnupelaajaa ajellaan rottamaisesti, niin samantien rottaan kiinni ja liha tummumaan.
 

Lasipolvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Hifk ja Leijonat
Vituttaa kovasti kun joukkue on täynnä vässyköitä, jotka eivät puolusta omiaan. Ruutu olisi tänään pitänyt laittaa samantien maksamaan teloituksensa, mutta ei. Vittu. Jos joukkueen junnupelaajaa ajellaan rottamaisesti, niin samantien rottaan kiinni ja liha tummumaan.

Jos Antti Halonen olisi ollut kunnossa ja kentällä samaan aikaan, niin oltaisiin nähty päällekarkaus Kalpan toimesta ja jotain komiikkaa sekä vielä pahemmat kuolevat joutsenet ala Jarkko Ruutu. Itse aiheeseen, niin vituttaa Artturin puolesta. Toivottavasti tämä likainen rotta ei vaikeuttanut Artturin loppukautta ja sen myötä tulevaa NHL varausta sekä koko uraa.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Jos Antti Halonen olisi ollut kunnossa ja kentällä samaan aikaan, niin oltaisiin nähty päällekarkaus Kalpan toimesta ja jotain komiikkaa sekä vielä pahemmat kuolevat joutsenet ala Jarkko Ruutu. Itse aiheeseen, niin vituttaa Artturin puolesta. Toivottavasti tämä likainen rotta ei vaikeuttanut Artturin loppukautta ja sen myötä tulevaa NHL varausta sekä koko uraa.

Ehkä tai ehkä ei. Mielestäni Ruutu ei yrittänyt tahallaan teloa Artturia. Toki kiekokoton pelaaja ja sitä vastoin taklaus oli turha, mutta ei törkeä. Vaikka kuinka keltamustat lasit päässä kirjoitankin, niin rehellisesti en voi sanoa, että taklaus oli törkeä. Katsokaapa poijat NHL:ää....Kiviä taskuun ja jne.

Olihan meillä aikoinaan mm. Stevenson josta ei kuitenkaan ollut mitään apua silloin. Jos valmennus johto olisi halunnut kuitata tapahtuneen, niin olisivat vaikka käskyttäneet jonkun telomaan Jokereilta vaikkapa Filppulan. Ja kyllä tiedän, että meidän mikki hiireistä ei löydy ketään joka uskaltaisi antaa takaisin, vaikka turpaan saamisen uhallakin.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Olihan tuo ihan kylmästi laskelmoitu haku. Ruudun ilmekkin on kaikenpuhuva niitin jälkeen.

Eikös se ole aina. Vituttaa joukkueen ja joukkueen johdon munattomuus. KalPa mikkihiireinä syntynyt! En vaan edelleenkään saa tuosta taklauksesta törkeää ja vahingoittamis tarkoituksessa tehtyä.
 
Kyllä hävettää suuresti tällä hetkellä olla KalPan kannattaja, kun yhdestä taklauksesta on pitänyt nostaa niin suuri haloo. Taklaus oli minun mielestä ruma ja sääntöjen vastainen, josta linjaan sopiva ja asianmukainen tuomio jaettiin. KalPan olisi pitänyt tässä vaiheessa antaa asian olla, eikä mennä vaatimaan kovempia sanktioita tehden itsestään täysin pellejä. Tähän itkuvirteen kun on liittynyt vielä Savon-Sanomat mukaan, niin nyt jo uutisoidaan lastensuojelu ilmoituksista ja joka päivä kaivellaan joku uusi Ruudun rottailu vuosin takaa esille.

Hyvää mainetta saadaan varmasti jääkiekolle aikaiseksi.
 

Silkkiuikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lentävä Kalakukko
Kyllä hävettää suuresti tällä hetkellä olla KalPan kannattaja, kun yhdestä taklauksesta on pitänyt nostaa niin suuri haloo.

Niinkuin tämä haloo olisi KalPan aiheuttama. Eiköpähän tuo lie media, joka sitä on kuitenkin lietsonut ja sitten nämä viranomaiset, jotka puuttuvat asioihin, joista eivät tiedä mitään.

Jos Ruutu on todellakin uhkaillut Lehkosta, ja koittanut "noutaa" häntä useaan otteeseen on aivan oikein tuoda asia esille, kuten KalPa on tehnyt. Tälle muulle haloolle KalPa on tuskin voinut mitään.

Sitä paitsi hyvää tässä on myös se, että J Ruudun maine sen kuin huononee ja hän kärsii siitä yhä enemmän tulevaisuudessa.
 

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
Kyllä hävettää suuresti tällä hetkellä olla KalPan kannattaja, kun yhdestä taklauksesta on pitänyt nostaa niin suuri haloo.

Täysin samaa mieltä; Olisi ollut paljon fiksumpaa tyytyä kurinpitäjän päätökseen ja suunnata focus kauden tärkeillä hetkillä eteenpäin. Nyt tässä kävi viime keväinen; KalPa saatiin sekaisin, ainakin kulisseissa; Joukkueen osalta nähdään mikä on tilanne parin tunnin päästä, fyysisellä pelillä, aivan kuten viime kevään Blues sarjassa.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Ainakin tapaus on taitanut aika rankasti huonontaa KalPan imagoa jos ei muuta. Joko nyt sitten nauretaan tai vihataan enemmän mutta ei tästä pahemmin taida sympatiapisteitä olla tulossa (lätkäpiireissä). Tuota lastensuojelututkintajuttua seura ei onneksi itse aloittanut vaan yksittäinen siviilihenkilö, mutta ehdottomasti koko homma olisi pitänyt jättää siihen kun kolmen ottelun tuomio Ruudulle julkistettiin. Ehkä olisi voinut sanoa jotain tyyliin "Aivotärähdys on vakava asia ja olisimme toivoneet enemmän. Toivottavasti SM-liiga tulevaisuudessa vielä enemmän panostaa pelaajien turvallisuuteen kiristämällä rangaistuksia" tjsp. mutta ei olisi tarvinnut lähteä vaatimaan lisää, etenkään kun mitään todistusaineistoa mistään "hakuyrityksistä" tuskin on. Viimeksi on tympäissyt olla KalPan kannattaja tällä tavalla viime keväänä historiallisen puolivälieräsarjan jälkeen. Vaan kyllä tämä silti tästä.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Saatanan vitun perkele! Onko sattumaa, että tässä vaiheessa kautta kärkivastustajat ajelevat surutta KalPan kärkiäijiä klesaksi? PYHin turhake KK ajelee Dominaattoria suoraan pataan. Mitä tekee KalPa? Vittu, ei mitään. Sitten pelin jälkeen itketään julkisesti, että ne ajelee likaisesti nyyh nyyh. Olisko pitänyt hankkia kovuutta tai joku puolihullu pelaaja, joka maksaa vastapuolen kärkipelaajille potut pottuina. Vaadin, että nämä teot kostetaan!
Taidan vaatia ihan turhaan. Tissiposki on päivän sana!
Vittu!
 

Splendide

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flygande fisktuppar
Samat ajatukset täytyy purkaa kuin el Lude. Vastustajat ovat huomanneet, että KalPan pelaajia saa ajella surutta ja etenkin joukkueen tähtipelaajia. KalPassa ei ole ketään, joka puolustaisi omiaan... ei hyvä.

ONNEKSI SALMINEN PYSTYI JATKAMAAN PELIÄ ja rankaisi maalilla! Mutta se ei poistu edellämainittua ongelmaa.
 

Saasta

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Saatanan vitun perkele! Onko sattumaa, että tässä vaiheessa kautta kärkivastustajat ajelevat surutta KalPan kärkiäijiä klesaksi? PYHin turhake KK ajelee Dominaattoria suoraan pataan. Mitä tekee KalPa? Vittu, ei mitään. Sitten pelin jälkeen itketään julkisesti, että ne ajelee likaisesti nyyh nyyh. Olisko pitänyt hankkia kovuutta tai joku puolihullu pelaaja, joka maksaa vastapuolen kärkipelaajille potut pottuina. Vaadin, että nämä teot kostetaan!
Taidan vaatia ihan turhaan. Tissiposki on päivän sana!
Vittu!

Mitä siellä nyt on tapahtunu? Miten Sakkea ajettiin?

Olipa miten tahansa niin ei ole muuta sanottavaa kuin että: Saatanan paskahousut! Tuo KalPan ukkojen muniin puhaltelu näissä tilanteissa nähty niin monesti, että nyt täytyy kannattajien ruveta oikeasti vaatimaan jotain puolihullua nyrkkisankaria tuohon joukkueeseen ensi kaudella. On kyllä järkyttävää paskaa, että itketään pelien jälkeen medialle kun meitä taas kohdeltiin kaltoin. TURPAAN SAATANA!
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Mitä siellä nyt on tapahtunu? Miten Sakkea ajettiin?

Olipa miten tahansa niin ei ole muuta sanottavaa kuin että: Saatanan paskahousut! Tuo KalPan ukkojen muniin puhaltelu näissä tilanteissa nähty niin monesti, että nyt täytyy kannattajien ruveta oikeasti vaatimaan jotain puolihullua nyrkkisankaria tuohon joukkueeseen ensi kaudella. On kyllä järkyttävää paskaa, että itketään pelien jälkeen medialle kun meitä taas kohdeltiin kaltoin. TURPAAN SAATANA!

KalPan kultakyp taklattiin kaukalosta - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - SM-liiga

Salminen on onneksi kunnossa ja väänsi jo maalinkin tapauksen jälkeen, mutta näinköhän olisi Koskinen taklannut yhtä rajusti jos olisi vaikka Junnila ollut Salmisen paikalla. Vaikeita aikoja on luvassa...
 

Saasta

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
KalPan kultakyp taklattiin kaukalosta - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - SM-liiga

Salminen on onneksi kunnossa ja väänsi jo maalinkin tapauksen jälkeen, mutta näinköhän olisi Koskinen taklannut yhtä rajusti jos olisi vaikka Junnila ollut Salmisen paikalla. Vaikeita aikoja on luvassa...

Jep. Kerkesinkin tuon jo katsoa heti, kun olin tuon viestin lähettänyt. Lisää vaan vitutusta, kun katsoo tuota muniin puhaltelua. Enemmän kyrpii oikeastaan KalPan touhu, kuin tuo sikamainen taklaus. Kaikki KalPalaiset kaartavat tekemättä mitään kohti keskialuetta ajatellen, että nyt jos menee Koskiselle jotain sanomaan niin sehän voi suuttua ja niistää nenän. Tätä menoa jos jatkuu niin sieltä yksitellen napsitaan pois kaikki vähänkään pelipäällä olevat kaverit.

Onhan se tietysti mukava juntata kunnolla kun kultaista näkyy pää painoksissa edessä. Tietää ainakin että ei ole ihan tyhjä jätkä jolle vahinkoa tulee. Ja kun on KalPa vastassa niin tietää, ettei joudu kentällä minkäänlaiseen vastuuseenkaan.

No onneksi Sakke on kunnossa. Se on ehdottomasti tärkeintä.
 

tulikaste

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Tero Lehterä
Ja asiasta toiseen. Vaikka osoittaakin hienoa itseluottamusta lähetellä jo maksupyyntöjä pudotuspelikausikorteista niin ensin voisi peliesityksellä yrittää varmistaa varman suoran paikan. Ei nimittäin kovin paljoa naurata näillä nykyisillä otteilla.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Kiitos KalPa. Omia ei jätetä! Omia puolustetaan ja jotain.
Kiitos tästä kaudesta.
Kiitos. Vittu!
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Onko KalPa pelannut tällä kaudella yhtään ehjää 60 minuuttista? Tänäänkin ajoittain hyvää peliä, mutta se ei vaan riitä että osan pelistä pelaa hyvin.

Säälijuna puksuttaa jo.
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Kiitos KalPa. Omia ei jätetä! Omia puolustetaan ja jotain.
Kiitos tästä kaudesta.
Kiitos. Vittu!
Joo. En itse ole enää varma että haluanko jatkossa kannattaa seuraa, jonka pelaajat eivät tunnu pitävän ollenkaan toistensa puolia. Kyllähän Koskisenkin tapauksessa olisi pitänyt samantien antaa kuitti. Se on aivan se ja sama montako peliä jälkituomioita arvotaan. Tuomion pitää tulla heti jäällä.

Onneton paskahousulauma. VITTU!!!
 

Himari

Jäsen
Joo. En itse ole enää varma että haluanko jatkossa kannattaa seuraa, jonka pelaajat eivät tunnu pitävän ollenkaan toistensa puolia. Kyllähän Koskisenkin tapauksessa olisi pitänyt samantien antaa kuitti. Se on aivan se ja sama montako peliä jälkituomioita arvotaan. Tuomion pitää tulla heti jäällä.

Onneton paskahousulauma. VITTU!!!
Täysin samaa mieltä. Oli kyllä niin epätodellinen fiilis katsoa eilen, kun kuopiolaiset taklauksen jälkeen lähtivät nöyrästi kohti vaihtoaitiota ilman minkäänlaista halua muistuttaa Koskista. Ei sillä, että olisin ollut yllättynyt, onhan nää jo nähty. Saakeli ottakaa sitten vaikka kuinka pahasti turpaan, mutta voisi nyt vähän yrittää edes. Salmiselle jos olisi käyny pahemmin niin se ois KalPan kausi ollut viimeistään sitä myöten läpsytelty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös