Vitutusketju

[kristian]

Yöllä ja aamuyöllä palavat liikennevalot Helsingissä ja ympäristössä.

Erityisesti Tikkurila on aivan naurettava, puoli viiden aikaan aamulla kaikki helvetin valot palavat vaikka kilometrin säteellä ei olisi yhtään ainutta elävää olentoa. Liikenneturvallisuuden nimissä tehtävä simputus on Suomessa aivan omaa luokkaansa (vrt. kolmenkympin nopeusrajoitukset, ym)

 

[Tinde]

Uskonopetuksesta kouluissa tänä päivänä sen verran että eteenpäin on kuitenkin onneksi menty. Eli jos haluaa lapselleen annettavan kristinuskonopetusta omana aineena, niin täytyy erikseen valita sellainen vaihtoehto lomakkeesta jo ensimmäisestä luokasta lähtien.

Uskoisin että tässä kohtaa edes jokunen vanhempi pysähtyy miettimään että onko todellakin minun asiani päättää mitä lapseni tulee uskomaan vai annanko vapauden valita itse. Itse olin ainakin iloisesti yllättynyt ettei se enää ole automaattisesti uskontotunnit, vaan vaatii tosiaan sekin ihan oman valinnan.

Se että täällä vaaditaan muiden uskontojen rinnastamista kristinuskon opetukseen on kuitenkin aika kaukaa haettu. Niin kauan kuin se kuitenkin on meidän valtauskonto, niin eikö se ole vähän sama kuin ruotsinkielen opetus. Sillä erolla että sen uskonnon sentään voi jättää väliin.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Tinde
Se että täällä vaaditaan muiden uskontojen rinnastamista kristinuskon opetukseen on kuitenkin aika kaukaa haettu. Niin kauan kuin se kuitenkin on meidän valtauskonto, niin eikö se ole vähän sama kuin ruotsinkielen opetus. Sillä erolla että sen uskonnon sentään voi jättää väliin.

Oma lähtökohtani onkin se, että valtio ja uskonto tulisi tyystin erottaa toisistaan. Ei olisi enää mitään valtion uskontoa, en näe valtion ja uskonnon yhdessä pitämistä minään tarkoituksellisena toimintana.

Minusta kansainvälistyvässä maailmassa olisi varsin paikallaan se, että uskonto korvattaisi toisella aineella minkä yhteydessä käsiteltäisi laaja-alaisesti uskontoja sekä mielellään myös filosofiaa, tätä ainetta voitaisi sitten kutsua elämänkatsomustiedoksi tms. Tai sitten vaihtoehtoisesti yhdistää uskonto aineena historiaan, jolloin keskityttäisi uskontoihin ja niiden hiostoriaan eikä uskonnolliseen julistamiseen.

vlad.


edit: Jos vanhemmat valitsevat siten ettei lapselle opeteta koulussa kristinuskoa niin millä aineella tämä opetus korvautuu, yleisellä uskonnonopettamisella vai elämänkatsomustiedolla? Jos uskonnolla, niin kuinka tämä uskonnonopetus eroaa loppujen lopuksi kristinuskon opettamisesta.

 

[Tinde]

Viestin lähetti HN
Olisiko se valtauskontomme ilman valtiokirkkoa ja uskonnonopetusta?

Veikkaisin että se 5% tjsp olisi vielä senkin jälkeen kristinuskoisia Suomessa. Eikö se sen vaadi, että on pakollinen aine koulussa?

Vituttaahan toi.

EDIT vladille. Ihan samaa mieltä! Kuinkahan monessa maassa maailmassa koulussa opetetaan aineena uskontoa. Siis jotain vain yhtä valittua. Ja kyllä, elämänkatsomus on vaihtoehto.

EDIT EDIT henk.koht. en ole tyytyväinen edes tuohon "valintaan" elämänkatsomusopista. En ymmärrä miksi sellainen aine vie aikaa pois joltain järkevämmältä opetukselta. Uskonnot, kaikki, osaksi historian opetusta olisi meikäläiselle mieluinen. Ei tarttis vitutusketjuun tästä aiheesta kirjoitella.

 

[dana77]

Re: Re: Re: Jauhetaan vielä...

Viestin lähetti dali
Niin. Koulu on siitä vittumainen paikka, että siellä joutuu opiskelemaan asioita, jotka eivät voisi vähempää kiinnostaa.

Pointti ei ollut, että asia olisi vähemmän kiinnostava, vaan se että se ei ole mitään tosiasia, vaan uskomus. Jos koulussa opetettaisiin että joulupukki on totta, niin se olisi väärin vaikka se varmasi kiinnostaa lasten mielestä olisikin.

Viestin lähetti dali
Mielestäni 2000-luvun kouluissa on opetusohjelmaan kustannettu verovaroin paljon turhempaakin opetettavaa kuin uskonto.

jaa, kerrotko esimerkkejä näistä. Itselläni kun peruskoulu loppui jo 1990-luvulla.

Viestin lähetti dali
Uskonto on mielestäni oiva historianjatke, sillä se selittää monta kertaa historiallisia tapahtumia ja päinvastoin. Uskonto ja usko taas ovat kaksi täysin eri asiaa. Niitä ei pidä sekoittaa keskenään. Uskokoon ken tahtoo.

Osa uskonnosta kuuluu historiaan ja sitä jo sivutaankin siellä, niinkuin kuuluukin. Se toinen osa on taas jokaisen ihmisen yksityisasia eikä kuulu valtion kouluun.

Muistan kuinka yläasteella luokkakaverini jo ymmärsivät, että jos uskonnonkokeissa tiedot loppuivat, niin kiitettävän sai myös laittamalla vastauksiin kiihkomielistä julistusta.

Viestin lähetti dali
Ja armeijasta sen verran, että siellä mennään enemmistön mukaan. Dana77 ja Snakster kuulutte vähemmistöön, jonka on pitänyt niellä tämä huikea epäkohta.

höpö höpö. Jos tämä olisi joku syy, niin kaikissa Suomen varuskunnissa olisi pornografinen materiaali sallittu, mutta niin ei sääntöjen mukaan sitä tosiaan ollut (ja toisessa varuskunnassa tätä vielä 95% varusmiesten kiusaksi valvottiin melko tiukasti).

Pointti ei muutenkaan ole enemmistö vaan se että kristinusko on Suomen valtion virallinen valinta. Onhan ihmisistä enemmistö oikeakätisiä, mutta ei valassa silti sanota, että "lupaan puolestaa Suomea kuten kunnollisen oikeakätisen ihmisen tuleekin" (olipa hienosti keksitty).

Hetero/homo vaihtoehto on silti parempi vertauskohta. Se on oikeasti ymmärretty ihmisen yksityisasiaksi, joten ei sitä kysytä tai edes saa kysyä missään lomakkeissa. Ei kenenkään tarvitse sitä tietoa toisesta ihmisestä tietää virallisissa asioissa. No ei uskotokunnastaakaan tarvitsi ymmärtääkseni kysyä ilman toista etäkohtaa eli kirkollisveroa. Valtio hoitaa verojen keräämisen kirkolle ja tämä vero on vielä yrityksille pakollinen. Yritykset siis maksavat ylivoimasesti suurimman osan kirkkojen rahoituksesta.

Kukaan muu kuin kristitty ei voi tätä pitää oikeudenmukaisena.

 

[dana77]

Re: Re: Re: Jauhetaan vielä...

Viestin lähetti Snakster
Niinikään armeijassa jätin valat vannomatta ja tyydyin juhlalliiseen vakuutukseen ilman jumalan läsnäoloa. Sitten oli niitäkin, jotka eivät kuuluneet kirkkoon, mutta kokivat asian esille ottamisen liian työläänä. Käsittämätöntä.

Toki on väärin, että uskonnonopetus ja valanvannominen ovat defaultina, mutta omaa aktiivisuutta peliin arvon vanhemmat ja nuoret. Eikä se kirkosta eroaminen käsittääkseni mikään älyttömän työläs toimenpide ole.

Pienessä varuskunnassa minä päädyin valaan, sillä vakuutusta ei muiden takia järjestetty, joten sen pyytäminen olisi tod.näk. tulkittu hankalaksi heittäytymisenä skappareiden taholta. Samoinhan papin koulutuksesta kieltäytymisen vaihtoehtona oli rangaistusluonteisesti joku 300 sanan aineen kirjoittaminen. Ei noi mitenkään elintärkeitä tai erityisen vastenmielisiä asioita mulle olleet, joten helpompi oli vain osallistua.

Uskonnonopetukseen en sentään missään vaiheessa joutunut/mennyt, vaikka toisen luokan todistuksessa kasi numerona onkin. Muistan silti hyvin millainen pienen koulun opettajan, joka elämänkatsomustietoa joutui järjestämään, asenne hommaan oli. Homma vaikutti ajoittain rangaistusluonteiselta.

 

[Wilzu]

Kieltämättä nämä sääolot rupeavat jossain vaiheessa käymään hermoille.

Eilen töistä lähtiessä alkoi sataa vettä. Sadekuuro taukosi heti kun pääsin kotipihaan. Tätä edellisellä kerralla olin sen verran vittuuntunut työpäivästä, etten välittänyt edes koko päivän jatkuneesta sateesta ja lähdin kotiin. Eikös silloinkin sade lakkaa juuri kotipihaan tullessa.

Tänään videovuokraamossa käydessä paistoi aurinko, aivan kuten oli tehnyt jo useamman tunnin. Etsin hakemaani leffaa muutaman minuutin ajan, ja ulos kävellessä ulkona olikin jo karmea ukkonen!

 

[Mr.Big]

Perjantai-iltana muutti yläkertaan uudet asukkaat.

Lauantaiaamuna alkoi pianonsoitto (tai joku muu pianolta kuulostava) klo 9 aamulla. Jatkui aluksi 4 tuntia.
Sen jälkeen paiskottiin sokerimunkkeja parvekkeelta pihalle.

Hieno tapa asettua taloksi.

 

[dali]

Viimeiset jauhatukset

Joo, pistetään nyt pari sanaa vielä.

Koulussa ei objektiivista tietoa jaeta, vaikka sellaista kuinka haluaisi. Historia on kirjoitettu jostakin tietystä näkökulmasta, tieteellisessä tutkimuksessa (esim. biologia, fysiikka, maantieto) vaikuttavat tutkijan valinnat, tutkimuksen rahoittajan intressit yms. Opetukseen vaikuttavat myös opettajien omat arvot ja painotukset.

Jos uskonto kerran pitää poistaa opetusohjelmasta sen takia, että sen sisältö on jonkun sepittämiä uskomuksia, niin sitten on poistettava paljon muutakin, sillä totuuksina opetetut asiat ovat varsin usein uskomuksia. Entäpä, jos Darwin olikin väärässä? Tämä nyt on kuitenkin loputon suo. En saivartele enempää.

Ja sitä "turhempaa" edustavat muun muassa valokuvaaminen, piirrä ja maalaa tuhertaminen sekä nettisivujen suunnittelu. Aikaa käytetään tällaiseen peruskouluissa liikaa, vaikka opetustulokset perusaineissa laskevat koko ajan.

Ilmaisin itseäni huonosti armeijakysymyksessä. Tarkoitin, että puolustusvoimien käytännöt perustuvat massojen kouluttamiseen. Silloin juuri uskonnollinen opetus järjestetään sen mukaan, mitä katsantokantaa on eniten. Suomessa siis luterilaisia. Ihan yhtä lailla ruokaa laitetaan mukessa enemmistön mukaan. Allergikot ovat varsinkin metsässä helisemässä.

Pornohan on varusmiesten oma huvi. En minä suinkaan sitä tarkoittanut, että enemmistön toiveita intissä kuunneltaisiin.

Jumalan ja armeijan suhteesta voi olla montaa mieltä. Meikäläistä lähinnä huvitti se, kuinka rauhaa ja lähimmäisestä välittämistä korostava uskonto on valjastettu pahojen voimien torjuntaan. Pahaa vastaan saa siis toimia pahan konstein. Mutta se siitä.

Mielestäni valtion ja kirkon suhdetta tulisi ilman muuta päivittää tälle vuosituhannelle. Täydellistä erottamista en kannata.

Kirkolla on tärkeä rooli muun muassa vähäosaisten auttamisessa. Siitä on iso apu kunnille, joiden sosiaalitoimi on kuralla. Puhumattakaan siitä, mitä apu merkitsee näille ihmisille.

Siinä olen samaa mieltä uskonnonopetuksen vastustajien kanssa, että jokaisen on saatava päättää, millaisen opetuksen koulussa valitsee tai mihin ylipäänsä uskoo. Ketään ei myöskään pidä rangaista valinnastaan.

Jokohan nyt selvensin ajatuksiani riittävästi? Tarkoitus ei missään nimessä ole arvostella muiden valintoja, vaan vertailla niitä omiini.

 

[Tunkki]

Vittu, kun ei taas pysytä asiassa. Missä on puhdasoppinen vitutus? Miksi tällaisessa ketjussa käydään aitoa kysy-argumentoi-vastaa-väittele-kinastele -keskustelua? Saatana.

Huomaa, että lapsilla on koulu tauolla, kun pitää leikkiä niin saatanan viisasta. Vittu, älkää menkö sinne uskonnontunneille, jos ei nappaa. Vittuako sitä kärsimään. Perkele. Tai, lukekaa ittenne virkamihiksi ja menkää tekemään sellainen lakianoudatteleva kirja kuin Peruskoulun opetussuunitelman perusteet, jota on koulujenkin parempi noudatella opetusta järjestettäessään.

 

[dali]

Tunkki, tämä minuakin vituttaa, kun jouduin tähän vastenmieliseen keskusteluun ryhtymään. Enää ei saa edes vitutustaan purkaa ilman, että joku puuttuu siiheen.

Arvatenkin minä vitutan myös monia, koska puutuin heidän vitutukseensa. Kiäääähh!

 

[Swift]

Nyt vituttaa ja pahasti. Rakas puudelikoiramme päätti noin 2 tuntia sitten käpertyää nukkuma-asentoon juuri minun jalkapöydän päälle, joten joudun joko nukkumaan yöni tietokoneen ääressä, tai vaihtoehtoisesti yritän nukkua sängyssäni koiran ulistessa korvan juuressa vähintään auringonnousuun asti. Kaikkeen sitä joutuukin.

 

[Pafe]

Loma on kohta loppu. Vitutusta onneksi lieventää se, että pääsen todennäköisesti keskiviikkona Jokipojat-SaiPa matsiin.

 

[dana77]

Re: Viimeiset jauhatukset

Viestin lähetti dali
Jos uskonto kerran pitää poistaa opetusohjelmasta sen takia, että sen sisältö on jonkun sepittämiä uskomuksia, niin sitten on poistettava paljon muutakin, sillä totuuksina opetetut asiat ovat varsin usein uskomuksia. Entäpä, jos Darwin olikin väärässä? .

Ensinnäkin opinto-ohjelmista on aikojen aikana poistettu vääräksi todettuja tietoja ja poistettaan vastaisuudessakin. Biologiassa ei enää luokitella neekereitä eläimiksi, eikä siellä enää opeteta että naiset ovat älyllisesti alivertaisia miehiin nähden (tosin nimenomaan kristittyjen parissa löytyy vielä näitä old school miehiä), mutta Darwinin kohdalla ei todellakaan voida puhua uskomuksista. Hän esitti todisteita väitteidensä tueksi; ne voivat osoittautua vääräksi, mutta silloin opetusta on muutettava. Kristinuskon kohdalta vastaavat todisteet puuttuvat täysin.

Jos haluat saivarrella lisää, niin kaikkia muitakaan aineilla, kuten liikunnalla, musiikilla tai kuvaamataidollakaan ei ole mitään todisteita "tieteellisyydestään". Niitä vain pidetään yleisesti hyödyllisinä asioina yksilölle. Se kertoo paljon valtion suhtautumisesta uskontoon, että sen opetukselle ei sen parempaa perustetta ole ja silti sitä opetetaan valtion kouluissa.

Viestin lähetti dali
Ja sitä "turhempaa" edustavat muun muassa valokuvaaminen, piirrä ja maalaa tuhertaminen sekä nettisivujen suunnittelu.

epäilen ettei kahta mainitsemistasi kolmesta löydy peruskoulun opetussuunnitelmasta. Kuvaamataitoa koulussa opetetaan ja sitä ainakin joskus on perusteltu sillä, että siinä monet sellaiset lapset jotka eivät ole hyviä kirja-aineissa saavat onnistumisen elämyksiä, joista on heille hyötyä muissakin aineissa. En minä sen enempää lähde perustelemaan, koska koko aine oli minun mielestäni aina ihan perseestä.

Viestin lähetti dali
Ihan yhtä lailla ruokaa laitetaan mukessa enemmistön mukaan. Allergikot ovat varsinkin metsässä helisemässä.

Allergikkoja ei todellakaan kohdella "yhtä lailla". On totta että käytännön syistä heidän tarpeitaan ei aina saatu täytettyä ja sitten siitä laktoosi-intoleranssista kärsi koko komppania (saatanan epävirallinen suojelukoulutus...). Kuitenkin heidän allergiansa on täysin hyväksytty juttu, eivätkä he esim. joutuneet kirjoittamaan 300 sanan aineita aiheesta miksi en pysty syömään kalaa ja pelkäämään ylimääräisiä nakkeja sen takia että heidän ruokakipponsa aiheuttaa lisävaivaa ja skapparit eivät siitä tykkää.

Viestin lähetti dali
Kirkolla on tärkeä rooli muun muassa vähäosaisten auttamisessa. Siitä on iso apu kunnille, joiden sosiaalitoimi on kuralla. Puhumattakaan siitä, mitä apu merkitsee näille ihmisille.

Totta. Silti tuon rahan (yritysten kirkollisvero) suora käyttäminen vähäosaisten auttamiseen olisi taloudellisempaa kun yksi välikäsi jätettäisiin pois ja ennenkaikkea oikeudenmukaisempaa niitä kohtaa, jotka eivät kristittyjä ole, eivätkä sen takia halua tukea pyytää kirkolta.

 

[Pärde]

Vitun runkut Mäkkärillä!

Hain eilen illalla mukaani Grande El Maco -aterian eräästä ravintolasta. Kotona huomasin, että olivat jättäneet ravistuspussin ja chilimausteen pois. Kutakuinkin suosikkiosani koko El Maco -ateriasta, maustetut ranskalaiset jäivät sitten pois.. Laitoin samantien palautetta, että en saanut rahoilleni vastinetta.

Tänään tuli vastaus: "pahoittelumme siitä ettei palvelumme tällä kertaa vastannut odotuksianne, kiitos palautteestanne". Siis vittu! Mä maksan täyden hinnan vajavaisesta tuotteesta, eikä ole näköjään mitään hyvitystä edes tulossa. Haistakoon pitkän paskan koko lafka. Laadukasta palvelua, my ass!

 

[Timbit]

Loma loppuu, huomenna töihin. Jaksaa kiinnostaa niin paljon, että ihan vituttaa.

Ja sitten vituttaa se, etteivät ihmiset saa vittuuntua tässä ketjussa rauhassa. Ja se, ettei joillekin tyhjänpäiväisille inttämisille tajuta avata omaa ketjua tai käydä sitä inttämistä ketjussa, jossa keskustellaan siitä inttämisen aiheesta.

 

[Pee]

Mua vituttaa se, ettei keskustelun anneta elää. Jos jostain vitutuksen aiheesta syntyy keskustelua, niin mitä sitten?! Mielestäni saa keskustella rauhassa, eikä tarvitse heti olla avaamassa mitään uusia otsikoita!

 

[Timbit]

Viestin lähetti Pee
Mielestäni saa keskustella rauhassa, eikä tarvitse heti olla avaamassa mitään uusia otsikoita!

Se kyllä hieman vituttaa, ettei ymmärretä, miksi eri aiheille pyritään pitämään omat keskustelunsa omien otsikoiden alla. Jos näin ei tehtäisi, niin tarvittaisiin loppujen lopuksi vain yksi keskustelu, jossa sana olisi täysin vapaa.

 

[dana77]

Viestin lähetti Pee
Mua vituttaa se, ettei keskustelun anneta elää. Jos jostain vitutuksen aiheesta syntyy keskustelua, niin mitä sitten?! Mielestäni saa keskustella rauhassa, eikä tarvitse heti olla avaamassa mitään uusia otsikoita!

Viittannet mieshuorien suomenmestaruuteen.

 

[Pärde]

Tyttöystävä lähtee taas huomenna inttiin. Vituttaa se jo valmiiksi. Muutenkin tänään hänen lähtiessään kotiinsa oli aika apeat fiilarit. Vituttaa tämä tilanne, mutta ei auta kuin kestää. Kai se intti jossain kohtaa on ohitse..

 

[laKu_a]

Penailua Hämeenlinnan tyyliin

Niin, tästä "Penailusta" kun on tullut täälläpäin ihan yleinenkin termi, käytän sitä kuvaillessani paikallisen jalkapalloylpeyden, perinteikkään FC Hämeenlinnan edesottamuksia.

Siis hei ihan oikeesti jätkät.

Kuinka monta "varmaa" voittoa me ollaan ryssitty tällä kaudella viimesen vartin aikana?

Mun ei varmaan kannata mennä paikan päälle montaa kertaa katsomaan peliä, kun jo pelkkä tekstitv saa hermot näin kireelle.
Puhutaan, että peleistä puuttuu yleisö, ja tunnelma.

KUKA SINNE MENEE TOLLASTA ****** KATTELEEN? HÄ?

 

[Puster]

Vitun lomilta palaajat tulevat tänne sotkemaan toisten työt. Ja aamukahvilla vertailtiin taas rusketusrajoja ja kerrottiin kuinka majorkalla taas kerran oli niin mukavaa vaikka Pena joikin vähän liikaa ja sitten loppuloma mökötettiin.

Aargh, mua ei vittu teidän jutut kiinnosta!!

2 viikkoa vielä loman alkuun ja Dublinin reissuun. Sitten ei enää vituta.

 

[bozik]

VOI VITTU

Nyt voi kyllä sanoa, että vituttaa ja todella paljon. Joku perkeleen idiootti oli rikkonut autostani toisen sivupeilin. Kyse on tapauksesta, jossa peilin lasi on rikki, mutta peili on muutoin toimintakunnossa (siis sähköllä säädeltävissä). Soitin sitten merkkihuoltoon, jossa kerrottiin ettei lasia saa erillisenä vaan koko peili on uusittava. Hinta olisi 475 euroa. Voi Vittu!

Ja sitten soittelemaan lasitusliikkeisiin.

 

[Iceman]

Jouduin lopettamaan koirani aamulla. Enemmän surettaa kun vituttaa.

 

[BigRedBob]

Viestin lähetti Iceman
Jouduin lopettamaan koirani aamulla. Enemmän surettaa kun vituttaa.

Otan osaa. Tuollainen menetys kirpaisee aina.