Vitutusketju

  • 10 689 175
  • 56 246

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Toiseksi yliarvostetuin aikuisten miesten itkupilliorkesteri. Eikös ne kriitikonplantut kehu Radioheadia vielä enemmän?

Eikös tuo U2 mahda vielä pestä nuot molemmat ? Niiltä nyt kuitenkin kait levyäkin pukkaa. Hyvällä tuurilla näkee samalla lipulla kaikki kolme tuolla tanskanmaalla :)
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kyllähän inhimillisiä virheitä voi sattua kenelle tahansa mutta aika perkeleesti korpeaa Kelan ja eläkelaitoksen kommunikaatio-ongelmat. Siinäpä sitten tukikurssilla oleva vlad makselee kuntoutustuestaan tämän inhimillisen virheen seurauksia. Valitusrumban jälkeenkin maksettavaa jää vielä mukavat 3300 €.

vlad.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Kyllähän inhimillisiä virheitä voi sattua kenelle tahansa mutta aika perkeleesti korpeaa Kelan ja eläkelaitoksen kommunikaatio-ongelmat. Siinäpä sitten tukikurssilla oleva vlad makselee kuntoutustuestaan tämän inhimillisen virheen seurauksia. Valitusrumban jälkeenkin maksettavaa jää vielä mukavat 3300 €.

vlad.
Otan osaa. Se kyseisessä instanssissa on kyllä vääryyden multihuipentuma että se ei ole millään tavalla velvollinen kantamaan vastuuta omista päätöksistään ja omien työntekijöidensä virheistä ja niiden aiheuttamista ongelmista. Ei vaikka nuo virheet ja ihmiset niiden takana on osoitettavissa mustaa valkoisella heidän omista papereistaan.

Minua vituttaa lasten koulun opettajat. Vittu mitä vatipäitä. Varmaan ovat joo opiskelleet varhaiskasvatusta ja niin edespäin, mutta paraskaan koulutus ei näemmä paikkaa sitä että ei vaan tajua näistä naperoista mitään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Otan osaa. Se kyseisessä instanssissa on kyllä vääryyden multihuipentuma että se ei ole millään tavalla velvollinen kantamaan vastuuta omista päätöksistään ja omien työntekijöidensä virheistä ja niiden aiheuttamista ongelmista. Ei vaikka nuo virheet ja ihmiset niiden takana on osoitettavissa mustaa valkoisella heidän omista papereistaan.

Niin ja kuinka paljon erilaisia tulkintoja samoista pykälistä kyseisen instanssin työntekijät voivatkaan tehdä. Tässä on viimeisten vuosien kuluessa joutunut asioimaan tavallista ahkerammin Kelassa (ja samalla toimimaan eläkelaitoksen kanssa) niin on tullut tehtyä suoria havaintoja siitä kuinka virkailijoiden tulkinnat voivat vaihdella toisista, jopa samassa konttorissa - puhumattakaan konttorista toiseen.

Tosin nykyään tilannetta voi sekoittaa entisestään se, että lausunto papareineen voidaan vaikkapa toimittaa saman alueen toiseen Kelaan, jossa päätös sitten tehdään - näin asiakas muuttuu entistäkin suuremmalla todennäköisyydellä asiakkaasta numeroksi.

Tietty kohdalle sattuu joskus asiansa osaaviakin virkailijoita mutta tavattoman usein tilanne on se, että pahoitellaan ettei tiedetä käsitteillä olevasta asiasta mitään tai ei olla varmoja kuinka asian kanssa joudutaan toimimaan niin asiakas jää siinä sitten monasti heikoille kun ei saa varmoja vastauksia ja varmaa tietoa siitä milloin päätös on tehty, ja vielä heikommalle jollei jaksa syystä tai toisesta ajaa omaa asiaansa. Siksi esim. mt-kuntoutujat tai pitkäaikaissairaat eivät välttämättä aina saa heille kuuluvia etuja koska eivät yksinkertaisesti jaksa ruveta taistelemaan niiden puolesta, monasti kun kyse on taistelusta vaikka hyväksyvän päätöksen pitäisi tulla kuin manulle illallisen.

No, ehkä tämä tästä ja joku päivä tilanne alkaa normalisoitua mutta toistaiseksi... *****.

vlad.
 

jpet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks
Vituttaa jälleen tällainen eläinten kohtelu. Joku tuppikulli juntti on sitten päättänyt, että karjan on parempi noin. Tuomio tulee olemaan pari tonnia sakkoja ja 2-3 vuotta eläintenpitokieltoa. Tosin tämä arvio tuomiosta on pahasti yläkanttiin. Vitun heinäkengät saatana.

Vituttaa se minuakin. Oikeudenmukaista olisi, jos tuo heinähattu ensitöikseen paskoisi oman pilttuunsa vyötäröä myöten paskaan, jonka jälkeen hän söisi pilttuunsa jälleen tyhjäksi. Paljonkohan tuokin jyväjemmari sai viime vuonna tukiaisia?
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minua vituttaa lasten koulun opettajat. Vittu mitä vatipäitä. Varmaan ovat joo opiskelleet varhaiskasvatusta ja niin edespäin, mutta paraskaan koulutus ei näemmä paikkaa sitä että ei vaan tajua näistä naperoista mitään.

Välillä taas toivoo, että lasten vanhempien pitäisi käydä jokin hakuprosessi läpi ennenkuin saavat oikeuden tulla vanhemmiksi.


MACK
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Välillä taas toivoo, että lasten vanhempien pitäisi käydä jokin hakuprosessi läpi ennenkuin saavat oikeuden tulla vanhemmiksi.


MACK
Ai juu, opettajat olikin ammattiryhmä jonka yksilöiden toimintaa ei saa ääneen arvostella. Koska sääntö on, että vika on aina kerubikakaroissa ja epäkelvoissa vanhemmissa. Tuohan on tosiaan niitä harvoja joukkoja ihmisiä koko valtakunnassa johon ei ole mätämunia päässyt hiipimään. Tsori, virhe täällä päässä.

Kiellettäisiin vaan kaikki alle 18-vuotiaat niin saisi alakoulun opettajat tehdä työnsä rauhassa häiritseviltä ihmisenaluilta.

Nyt sitten vituttaa virheellinen avautuminen.
 

J.Petke

Jäsen
Helvetin hieno katsoa tuota Champions liigan finaalia kun Saukkosen selostus tulee etuajassa. Noh, ei tarvi ainakana jännätä että meneekö kiekko maalin vai ei.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ai juu, opettajat olikin ammattiryhmä jonka yksilöiden toimintaa ei saa ääneen arvostella. Koska sääntö on, että vika on aina kerubikakaroissa ja epäkelvoissa vanhemmissa.

Niin no, opettajaksi pääsee alasta riippuen 3-6 vuodessa, vanhemmaksi pidätyskyvystä riipuen 3-6 sekunnissa..
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Niin no, opettajaksi pääsee alasta riippuen 3-6 vuodessa, vanhemmaksi pidätyskyvystä riipuen 3-6 sekunnissa..

Kaipaan tästä kirjoituksesta lisätietoa, sillä minulle ei avautunut mikä tämän "pointti" on?
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Kaipaan tästä kirjoituksesta lisätietoa, sillä minulle ei avautunut mikä tämän "pointti" on?

Koetin vain olla samaa mieltä tämän Mackin viestin kanssa. Ja en viittaa suoraan nimimerkki Jussi77:an vaan noin yleensä..

Välillä taas toivoo, että lasten vanhempien pitäisi käydä jokin hakuprosessi läpi ennenkuin saavat oikeuden tulla vanhemmiksi.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Koetin vain olla samaa mieltä tämän Mackin viestin kanssa. Ja en viittaa suoraan nimimerkki Jussi77:an vaan noin yleensä..

OK, tämä selvä. Taisit sitten vaan lainata väärää viestiä, mutta asia tuli nyt selväksi.

Ja kaiken pahan lisäksi olen samaa mieltä.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ai juu, opettajat olikin ammattiryhmä jonka yksilöiden toimintaa ei saa ääneen arvostella. Koska sääntö on, että vika on aina kerubikakaroissa ja epäkelvoissa vanhemmissa. Tuohan on tosiaan niitä harvoja joukkoja ihmisiä koko valtakunnassa johon ei ole mätämunia päässyt hiipimään. Tsori, virhe täällä päässä.

Kiellettäisiin vaan kaikki alle 18-vuotiaat niin saisi alakoulun opettajat tehdä työnsä rauhassa häiritseviltä ihmisenaluilta.

Nyt sitten vituttaa virheellinen avautuminen.

Ei nyt ehkä kuitenkaan ihan noin dramaattinen tarvitse olla. En ole missään nähnyt kohtia, jossa ääneen arvostelu on kielletty tai väitettäisiin etteikö mätämunia löytyisi.

Paskat vanhemmat ovat silti suurempi paha kuin paskat opettajat. Aivan joka mittarilla.


MACK
 

JiVe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Kyllä nyt on taas vitutuksenaiheet suuria. Tallensin iltapäivällä canalilta tulleen Varg Veum leffan boksille epg:n kautta. Olen jo oppinut maikkarin takia laittamaan tallennukseen muutaman minuutin lisää (epg tarjosi 1:25, laitoin 1:28) Joskin canalilla tuo ei ole oikeastaan koskaan ollut ongelma.

No niin vain kävi, että leffa katkesi juuri kriittisellä hetkellä. Kävinpä sitten canalin sivuilta kurkkaamassa ohjelmaa ja sielläkin näkyi olevan varattua tuo 1:25 tuolle leffalle. Menin sitten tarkistamaan leffan tarkemmasta kuvauksesta ja siellä kerrottiin leffan pituudeksi 95 min. Pärkkele sentään.
 

Hiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä nyt on taas vitutuksenaiheet suuria. Tallensin iltapäivällä canalilta tulleen Varg Veum leffan boksille epg:n kautta. Olen jo oppinut maikkarin takia laittamaan tallennukseen muutaman minuutin lisää (epg tarjosi 1:25, laitoin 1:28) Joskin canalilla tuo ei ole oikeastaan koskaan ollut ongelma.

No niin vain kävi, että leffa katkesi juuri kriittisellä hetkellä. Kävinpä sitten canalin sivuilta kurkkaamassa ohjelmaa ja sielläkin näkyi olevan varattua tuo 1:25 tuolle leffalle. Menin sitten tarkistamaan leffan tarkemmasta kuvauksesta ja siellä kerrottiin leffan pituudeksi 95 min. Pärkkele sentään.
Canalin EPG tuntuu näyttävän ajoittain ihan mitä sattuu varsinkin niillä urheilukanavilla. Onneksi olen jo irtisanonut tilaukseni, joten tuosta ei tarvitse enää kauaa kärsiä.

Ehkä menen säästyneillä rahoilla useammin hallille sen sijaan, että kärsisin IFK:n surkeista otteista kotisohvalla.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
Tuntuu siltä, että kaikki kiinnostavat livekeikat tuntuu osuvan aina viikolle. Vuorotyötä tekevänä tietenkin juuri niille viikoille kun on joko ilta- tai yövuoro. Aamuvuorossa ei niinkään haittaisi.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Paskat vanhemmat ovat silti suurempi paha kuin paskat opettajat. Aivan joka mittarilla.


MACK
Aha. Hyvä että toit tämän pointin esille.

Nyt vituttaa että nimimerkki Jatkoajassa vihjailee epäsuorasti minun olevan paska vanhempi koska koulun opettajien epäjohdonmukainen ja epäoikeudenmukainen toiminta vituttaa.

No ei oikeesti. Tympeää vain kun opettaja on pitänyt 1-2 -luokkalaiselle lapselle joitakin puhutteluita tapahtumista koulumatkalla ja ohjeistanut että jos häirikkö-luokkakaveri provosoi tätä niin tulee mielummin kertomaan opettajalle kuin itkettää kiusaajaa verbaalisesti tai sitten lähtee mukaan nujakoimaan. Näin on sitten toimittu ja kas - reissuvihkossa seisoo opettajan terveiset, häntä harmittaa kun lapsi "kantelee muista oppilaista", erityisesti tästä häirikkö-luokkakaverista jolla on sama koulumatka. No voi sun? Näinhän lasta pyydettiin toimimaankin! Pyydänkö lasta nyt pistämään häiriköt verbaalisesti ojennukseen tai lähtemään mukaan nujakoimaan?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Pyydänkö lasta nyt pistämään häiriköt verbaalisesti ojennukseen tai lähtemään mukaan nujakoimaan?

Olen varmasti aika huono isä kun tapahtui seuraavaa:

Poikani oli neljännellä luokalla ja kaksi kuudes luokkalaista eräs talvi ottivat pojan silmätikuksi. Oli pientä lumipesun tynkää ja lumipallojen heittelyä. Joskus reppu lensi märkään ojaan. Poika sitten avautui tästä ja kysyi, että voisiko antaa takaisin. Kysyin, että onnistuuko ja poika vastasi "joo".

Meni parisen viikkoa kun koululta tuli viesti kotiin, että poika on kiusannut koulumatkalla kahta kuudes luokkalaista. Kerroin opettajalle, että sellasta sattuu ja pojat on poikia. No, meidän junnu sai sitten rauhassa kulkea koulumatkansa. Pojalla on kaksi huomattavasti vanhempaa isoveljeä eli sisua on siunaantunut.

Tämä meni nyt aivan ohi aiheen mutta kai se näin aamulla puoliunessa sallitaan...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Otan osaa. Se kyseisessä instanssissa on kyllä vääryyden multihuipentuma että se ei ole millään tavalla velvollinen kantamaan vastuuta omista päätöksistään ja omien työntekijöidensä virheistä ja niiden aiheuttamista ongelmista. Ei vaikka nuo virheet ja ihmiset niiden takana on osoitettavissa mustaa valkoisella heidän omista papereistaan.

Virheellinen päätös on poistettava, jos korjaus tapahtuisi asiakkaan vahingoksi eikä asiakas suostu korjaamiseen. Näin kai _kaikki hallintomenettely_ toimii, niin Kela kuin muutkin. Kelalla nimenomaan on vastuu päätöksistään ja niiden oikeellisuudesta - siksi ne virheelliset korjataan sielläkin.

Jos tarkoitit sitä, että on jokin neuvo mustaa valkoisella virkailijalta, ja tämä neuvo on ollut virheellinen, sellaisen perusteella toimiminen ei voi johtaa asiakkaan vahinkoon. Neuvo ei kuitenkaan ole päätös, jos sinua on viranomainen puhelimessa neuvonut ja tämän jälkeen on tullut vääränlainen päätös, se on enemmän sitten sitä voivoi-osastoa. Päätös pitää tarkistaa itsekin.


En siis ihan ymmärtänyt tätä kommenttiasi.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Olen varmasti aika huono isä kun tapahtui seuraavaa:
Et ole huono isä ollenkaan. Olen ihan samoilla linjoilla ja alunperin kun tilanne nousi esille opastin poikaa että ei kiusattavaksi kenenkään tarvitse jäädä ja tiukka jannu suustaan kun on niin sanoin että suullinenkin ojennus varmasti riittää pistämään häirikön kuriin. Joskus on jotain nujakointiakin ollut, mutta ei pojan mukaan koskaan ole ollut se aloittava osapuoli - lopettava kylläkin. ;)

Kummaa touhua ja harmistuttavaa siinä mielessä, että opettajalle alkuun tarjotut "pojat on poikia" -jutut eivät ole kelpo argumentteja, vaan provosointiin vastaava lapsukainen on näköjään koulun opettajiston mielestä se syyllinen, reagoipa tilanteeseen joko itseään puolustamalla tai sitten opettajalle tilanteesta raportoimalla. Johdonmukaisuus, missä pelaa? Naapurin vanhempienkin kanssa on asiasta juteltu ja oltu yhtä mieltä siitä että ei tässä nyt mitään kovin vakavaa ole tapahtunut, aika perusnahistelua tämän ikäisten kesken. Opettajille tuntuu olevan kova pala ja vituttaa tämmöinen lapsen syyllistäminen ihan sinällään mitättömistä asioista ja etenkin kun lapsi toimii juuri annettujen ohjeiden mukaan.
Virheellinen päätös on poistettava, jos korjaus tapahtuisi asiakkaan vahingoksi eikä asiakas suostu korjaamiseen. Näin kai _kaikki hallintomenettely_ toimii, niin Kela kuin muutkin. Kelalla nimenomaan on vastuu päätöksistään ja niiden oikeellisuudesta - siksi ne virheelliset korjataan sielläkin.
Kela nimenomaan ei kanna mitään vastuuta päätöksistään. Kun päätös on annettu ja asiakas elänyt sen mukaan, Kela voi tehdä oma-aloitteisesti muutoksia tukiin ja periä kaiken takaisin, jopa siinä tapauksessa että myöhempi päätös on virheellisin perustein tehty. Löytyy esimerkkikin, mutta varmaan ymmärrät etten tähän kovin täsmällisesti sitä ala purkamaan.
Jos tarkoitit sitä, että on jokin neuvo mustaa valkoisella virkailijalta, ja tämä neuvo on ollut virheellinen, sellaisen perusteella toimiminen ei voi johtaa asiakkaan vahinkoon. Neuvo ei kuitenkaan ole päätös, jos sinua on viranomainen puhelimessa neuvonut ja tämän jälkeen on tullut vääränlainen päätös, se on enemmän sitten sitä voivoi-osastoa. Päätös pitää tarkistaa itsekin.


En siis ihan ymmärtänyt tätä kommenttiasi.
Kiistätkö siis, että voisi tapahtua niin että Kela antaa päätöksen ja myöhemmin itse tutkii päätöstä ja tekee siitä oma-aloitteisesti (tilanteen muuttumatta) uuden päätöksen jonka perusteella perii alkuperäisen päätöksen perusteella myönnetyt etuudet takaisin yli vuoden ajalta? Myöhempi päätös on virheellinen josta on valitettu, mutta valituslautakunnallekin tehdyn kirjallisen valituksen jälkeenkin päätös on jäänyt virheellisenä voimaan. Alkuperäisestä päätöksestä on olemassa todellakin mustaa valkoisella ja tässä perusteet ovat oikeat, mutta korjattu vääränlaiseksi jälkeenpäin ja tätä ei Kela suostu oikaisemaan. Tämä on todellista elämää, ei mitään "näin sen pitäisi mennä" -juttuja.

Kuinka sen sitten voi selittää, että olen hakenut kahdesta eri toimistosta asumistukea samanlaiseen tilanteeseen (vuokra- ja tulotasot sekä perhesuhteet samat) ja saanut kaksi merkittävästi toisistaan poikkeavaa päätöstä, johon jälkimmäinen virkailija totesi että "he eivät ota mitään kantaa siihen millainen päätös toisessa toimistossa on tehty" - vaikka siis päätösten ei pitäisi olla mitenkään riippuvaisia toimistosta ja virkailijasta ja minulla oli vanha paperi mukana näyttääkseni virkailijalle?

"Vahinko" syntyy siinä kun Kela antaa päätöksen ja asiakas elää tämän mukaan. Kun Kela sitten takautuvasti päättää muuttaa päätöstä ja perii rahat takaisin, tämä voi hyvinkin suistaa taloudenpidon merkittäviin ongelmiin. Tällaisesta tilanteesta Kela ei todellakaan vastaa yhtään mitään, eikä kanna vastuutaan siitä että ihminen on mitoittanut hyvässä uskossa elämänsä Kelan alkuperäisen päätöksen ja myöntämien tukien mukaan.

Näitä Kela-juttuja riittäisi kerrottavaksi omaltakin kohdalta monta kappaletta, olen erittäin tyytyväinen siihen että nykyään k.o. instanssin asiointi on niin vähäistä kun mitä nyt lapsiperheellä vain voi olla. Enkä todellakaan usko jos joku yrittää väittää että k.o. taho ei tekisi virheitä. Ainoa valtion virasto jonka kanssa olen asioinut jolle tuntuu olevan ihan periaatteellinen kysymys kieltää johdonmukaisesti tehneensä ikinä missään asiassa virhettä. Huolimatta siitä että asiakkaalla seisoo paperit asiasta nenän edessä.
 

hanu

Jäsen
Suosikkijoukkue
raitapaita
"Vahinko" syntyy siinä kun Kela antaa päätöksen ja asiakas elää tämän mukaan. Kun Kela sitten takautuvasti päättää muuttaa päätöstä ja perii rahat takaisin, tämä voi hyvinkin suistaa taloudenpidon merkittäviin ongelmiin. Tällaisesta tilanteesta Kela ei todellakaan vastaa yhtään mitään, eikä kanna vastuutaan siitä että ihminen on mitoittanut hyvässä uskossa elämänsä Kelan alkuperäisen päätöksen ja myöntämien tukien mukaan.

Tämä aivan sama koskee myös verottajaa. Emäntä aikanaan jatkokoulutti itseään ihan omalla (tai minun) kustannuksellaan. Tulonhankkimivähennyksiin tuo meni niin ennakonpidätyksessä kuin, niin kuin silloin kuvittelimme, myös lopullisessa verotuksessa.

Vaan siihen sitten tarttui joku Sisä-Suomen verotustarkastaja, ja punakynä kävi vähennykselle 1½v viiveellä, jolloin emännältä perittiin yllättäen n. 17kmk kuukauden maksuajalla (~3000€ooh). Ei ollut todellakaan pikkuraha silloin, kun se koulutus ja kakkosasunto toisella paikkakunnalla eivät myöskään olleet ihan ilmaisia.

Tähän tuli onneksi vitutusketjuun soveltumaton loppu. Emäntä jossain kansanopistopäivillä kai vähän kännissä purki vitutustaan kerrankin oikeassa seurassa, eli samassa illallispöydässä istui joku opetusministeriön kansliapäällikkö, joka tarinan kuultuaan pyysi vaimoani lähettämään verottajan päätöksen hänelle.

Verottajan tulkinta oli, että emäntä kouluttautui uuteen ammattiin, me tulkitsimme, että kysymys oli täydennyskoulutuksesta. Opetusministeriön isoherra ihan hyvää hyvyyttään auttoi meitä tekemään sen verovalituksen, perusteena mm. se, ettei Suomessa tunneta sellaista ammattia, johon emännän koulutus olisi valmistanut.

Valitus meni läpi, koska verottajan päätöksien perustelut olivat virheellisiä. En edelleenkään ole ihan varma, olisiko tuota vähennystä pitänyt saada, mutta kun se virhe oli verottajan oma, niin eivät ne onneksi tappelua jatkaneetkaan.

Tämän seuraksena hanu puolisonsa ja lapsensa kanssa toteutti unelmansa Australian matkasta. Oltiin aika kovilla välillä, mutta takautuvasti kolmelta vuodelta aikanaan saatu n. 50kmk veronpalutus mahdollisti sitten tuon matkan. Muuten ei tuo raha tuossa elämäntilanteessa olisi säästöön jäänyt.

En tuota opetusministeriön kaveria ole edes koskaan nähnyt tai edes suoraan ollut missään yhteydessä, mutta hieno mies. Suuret kiitokset sinne.

t. hanu
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kela nimenomaan ei kanna mitään vastuuta päätöksistään. Kun päätös on annettu ja asiakas elänyt sen mukaan, Kela voi tehdä oma-aloitteisesti muutoksia tukiin ja periä kaiken takaisin, jopa siinä tapauksessa että myöhempi päätös on virheellisin perustein tehty. Löytyy esimerkkikin, mutta varmaan ymmärrät etten tähän kovin täsmällisesti sitä ala purkamaan.

Kiistätkö siis, että voisi tapahtua niin että Kela antaa päätöksen ja myöhemmin itse tutkii päätöstä ja tekee siitä oma-aloitteisesti (tilanteen muuttumatta) uuden päätöksen jonka perusteella perii alkuperäisen päätöksen perusteella myönnetyt etuudet takaisin yli vuoden ajalta? Myöhempi päätös on virheellinen josta on valitettu, mutta valituslautakunnallekin tehdyn kirjallisen valituksen jälkeenkin päätös on jäänyt virheellisenä voimaan. Alkuperäisestä päätöksestä on olemassa todellakin mustaa valkoisella ja tässä perusteet ovat oikeat, mutta korjattu vääränlaiseksi jälkeenpäin ja tätä ei Kela suostu oikaisemaan. Tämä on todellista elämää, ei mitään "näin sen pitäisi mennä" -juttuja.

<leikkasin loput pois, ettei tule liian pitkä lainaus suhteessa tekstiin>

Niin, kuten jo aiemmin todettua, jos päätös on virheellinen, se oikaistaan, jos se oikaistaisiin asiakkaan vahingoksi eikä asiakas tähän suostu, se poistetaan (käytännössä oikeusasteessa, johon valitukset ohjautuvat) ja tämän jälkeen tehdään uusi päätös. Tämä menettely on hallintolakia, ei mikään "Kela-paholaisen" keksintö. Ei kukaan ole väittänyt, että Kelassa ei tehtäisi virheitä, virheitä tekee meistä töissään jokainen varmaan joka päivä, pienempiä tai suurempia. Mikäli päätös on virheellinen, se oikaistaan, kuten hallintomenettelyssä kuuluukin.

Niin edelleen, Kela kantaa vastuunsa siitä, jos asiakasta on virheellisesti neuvottu, ja jos asiakas voi tämän näyttää. Tämäkin on normaalia hallintomenettelyä. Jos sinulla on virheellinen neuvo kirjallisena, "mustaa valkoisella" (kuten on tapana sanoa) ja tämän perusteella olet toiminut jotenkin väärin, Kela kyllä kohtuullistaa tällaisia tilanteita. Päätöksessä vedotaan aina siinä mainittuihin perusteluihin ja lainkohtiin. Kansalaisen oletetaan tutustuvan niihin lainkohtiin. Jos sinulla sen sijaan on näyttää virkailijan neuvoneen väärin, tällainen vaikuttaa kohteluun - yleensä perustelut kai ovat tasoa "vittu ne mitään tiedä, sanovat mulle puhelimessa mitä sattuu", eli tyypillinen sana sanaa vastaan, useimmiten vielä asiakkaan värittämänä kertomuksena.

Ja ei, en ole töissä Kelassa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen varmasti aika huono isä kun tapahtui seuraavaa:

Poikani oli neljännellä luokalla ja kaksi kuudes luokkalaista eräs talvi ottivat pojan silmätikuksi. Oli pientä lumipesun tynkää ja lumipallojen heittelyä. Joskus reppu lensi märkään ojaan. Poika sitten avautui tästä ja kysyi, että voisiko antaa takaisin. Kysyin, että onnistuuko ja poika vastasi "joo".

Meni parisen viikkoa kun koululta tuli viesti kotiin, että poika on kiusannut koulumatkalla kahta kuudes luokkalaista. Kerroin opettajalle, että sellasta sattuu ja pojat on poikia. No, meidän junnu sai sitten rauhassa kulkea koulumatkansa. Pojalla on kaksi huomattavasti vanhempaa isoveljeä eli sisua on siunaantunut.

Tämä meni nyt aivan ohi aiheen mutta kai se näin aamulla puoliunessa sallitaan...


Olen opettaja ja isä. Itse annoin omalle 4. luokkalaiselle pojalleni aivan samat ohjeet, homma ratkesi helposti. Joskus perinteiset keinot ovat parempia kuin pussillinen uusia, tosin tätä ei voi sanoa opettajanhuoneessa ääneen, joukossa on aina muutama idealisti...

Jussi, en pidä siitä, että syyllistät koko ammattikunnan varsin pienen otannan perusteella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös