Viro – rakas naapuri

  • 26 777
  • 139

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Silloin Virossa oli aavistuksen autoritaarinen hallinto, joka näin päätti. Kansa olisi ilmeisesti valinnut toisen lähestymistavan. Jälkeenpäin on harmiteltu, että olisi pitänyt sotia. Lopputulos olisi ollut selvä etukäteen, mutta olisi selkeästi osoitettu kansainväliselle yhteisölle, että kyseessä on neuvostoliiton hyökkäyssota ja valloitusretki.
Toisaalta nämä ovat niitä asioita, joiden kanssa jokainen aggressiivisen jättinaapurin kyljessä majaileva pikkuvaltio käy läpi. Joutuu valitsemaan kahden huonon vaihtoehdon välillä, vähän kuin saisi valita, että kuoleeko kuristamalla vai hukkumalla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toisaalta nämä ovat niitä asioita, joiden kanssa jokainen aggressiivisen jättinaapurin kyljessä majaileva pikkuvaltio käy läpi. Joutuu valitsemaan kahden huonon vaihtoehdon välillä, vähän kuin saisi valita, että kuoleeko kuristamalla vai hukkumalla.
Jälkeenpäin ajatellen kuitenkin avoin aseellinen vastarinta olisi ollut niin paljon parempi vaihtoehto - tuskinpa kohtalo olisi ollut juuri yhtään sen kauhistuttavampi ja verisempi. Suomen käyminen Talvisotaan oli todellakin aito historiallinen ihme: siinä ratkaisussa ei ollut mitään järkeä, kaikki logiikka oli baltialaisen myöntymisen puolella.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuuntelenpa Trivimi Vellisten palavaa puhetta Tallinnan laululavalla 11.9.1988: "Vielä elossa olevat stalinistit, kertokaapa meille, missä on Jaan Tõnissonin hauta, missä on presidentti Pätsin hauta, missä on kenraali Laidonerin hauta? Haluaisimme viedä kukkia sinne." Eihän tuossa ole muuta sanaa vastaan kuin pistimet ja siellä oli satojatuhansia ihmisiä niitä vastassa. Vaati hämmentävää rohkeutta nousta silloista neuvostovaltaa vastaan: ihailtava, sitkeä kansa.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Ulkolinjan dokkari Viron turvallisuusriskeistä ja varautumisesta Venäjän uhkaan:

 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Tiukka Venäjä-politiikka ei ilmeisesti koske tuota energian myyntiä.


Että silleen...
 

Liitteet

  • viros.JPG
    viros.JPG
    110,2 KB · kertaa luettu: 176

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Oonko siinä käsityksessä, että itse sähköenergiaa ei ostettaisi, mutta vielä vuosi Baltian maat olisivat Venäjän sähköverkon osana, että verkko pysyy tasapainossa..
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka venäjän kielen suosio onkin laskussa, on 59% silti mielestäni korkea luku.
 

J.Petke

Jäsen
Virossahan on tietoisesti pistetty liikkeelle suunnitelma, jolla tuo prosentti saadaan mahdollisimman alas tulevien vuosien aikana. Kauanhan tuo tulee ottamaan mutta hyvä päätös Virolta, sillä kakan osuessa tuulettimeen, on kansa jakautunut aika karusti kahtia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Varsin mielenkiintoista, että silti venäjän opiskelu noin suosittua yli 30 vuotta uudelleenitsenäistymisen jälkeen. Olettaisi, että selvä pesäero haluttaisiin ottaa entiseen isäntään.
 

Freakish

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Vaikka venäjän kielen suosio onkin laskussa, on 59% silti mielestäni korkea luku.
Eipä tuo mitenkään ihmeellisen suurelta kuulosta. Venäjän kielen osaaminen tarjoaa kuitenkin paljon mahdollisuuksia työmarkkinoilla maassa jossa n. neljäsosa kansasta puhuu sitä äidinkielenään ja isolla osalla tästä porukasta vielä heikko viron kielen osaaminen. Muun muassa omassa lähikaupassa ei puhuta eestiä kuin sattumalta, ja uudet vuodet toivotettiin naapureille lähes yksinomaan venäjäksi. Yksi naapuri taisi viroksi nuo huikata rappukäytävässä, mutta tämä oli poikkeus.

Lisäksi, kun mietitään ulkomaalaisfirmoja joiden kanssa virolaisyritykset tekevät yhteistyötä niin erittäin paljon siellä tulee vastaan entisiä neuvostovaltoja. Näissä yhteyksissä venäjä on aika vahvasti businesskielenä vaikka englanti tuota varmasti alkanut korvata.avopuolisolla oli esim. viime vuonna vaikeuksia saada oman alan töitä Virosta, omasta kotimaastaan, kun puhuu vain viroa ja englantia. Usein jäi kiinni tuosta venäjän osaamattomuudesta ja nykyisessäkin työpaikassa käyttää tulkin palveluita aika ahkerasti. Omassa työpaikassa itä-eurooppa integraatio myös erittäin voimakasta, tosin työkielenä englanti. Välillä toki Teams chatteihin eksyy niin viroa kuin venäjääkin, eikä näistä kukaan pahastu.

En ole kuullut tuollaisesta agendasta, että venäjän kakkoskielenä opiskelua pyrittäisiin vähentämään. Tosin enpä kaikkein aktiivisimmin seuraa koulutuspolitiikkaa. Käsittääkseni hallituksella kuitenkin tavoitteena korjausliike nykytilanteeseen, jossa venäjää äidinkielenään puhuvia valmistuu peruskoulusta lähes ilman eestin osaamista. Tämä mielestäni loistavaa, koska kielen kautta integroituminen yhteiskuntaan muutenkin helpompaa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Eipä tuo mitenkään ihmeellisen suurelta kuulosta. Venäjän kielen osaaminen tarjoaa kuitenkin paljon mahdollisuuksia työmarkkinoilla maassa jossa n. neljäsosa kansasta puhuu sitä äidinkielenään ja isolla osalla tästä porukasta vielä heikko viron kielen osaaminen. Muun muassa omassa lähikaupassa ei puhuta eestiä kuin sattumalta, ja uudet vuodet toivotettiin naapureille lähes yksinomaan venäjäksi. Yksi naapuri taisi viroksi nuo huikata rappukäytävässä, mutta tämä oli poikkeus.
Sama oli itselläkin, että olit ainoa asiakas useasti, joka kassalle jutteli viroksi kun Virossa asuin. Toisaalta samahan se aikoinaan oli Suomessakin kotipuolessa, että sinällään oli oikeinkin kotoisaa.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Noh onko se Virossa vähän vastine sille, että Suomessa se tärkeä kieli on Ruotsi. Venäjän puhujia paljon enemmän vielä.. Vaikka toki nyt tilanne on mikä on.

Toki itse vähän sitä mieltä että Suomen kouluissa tulisi opettaa enemmän Viroa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Freakish Kiitos mielenkiintoisesta vastauksesta. Virossa tultu käytyä lukuisia kertoja, mutta aika suppea kuva maasta aukeaa päiväristeilyn aikana.

Jotenkin olisin olettanut venäjän kielen rajoittuvan lähinnä maan venäläistaustaisen vähemmistön keskinäiseksi kommunikaatiovälineeksi, mutta mielenkiintoista jos venäjän kielen taitoa edelleen vaaditaan työpaikan saamisessa. Venäjän kielellähän ei ole maassa virallista statusta ja valtaenemmistö maan venäjänkielisistä on neuvostoaikana saapuneita ja heidän jälkeläisiään. Ei kovin hyvin verrattavissa Suomeen, missä ruotsi on ollut toinen ihan ns. kantasuomalaisten kansalliskieli vuosisadat.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Virossahan on tietoisesti pistetty liikkeelle suunnitelma, jolla tuo prosentti saadaan mahdollisimman alas tulevien vuosien aikana. Kauanhan tuo tulee ottamaan mutta hyvä päätös Virolta, sillä kakan osuessa tuulettimeen, on kansa jakautunut aika karusti kahtia.

Niin mitenkähän tämä sitten lopulta menisi kakan osuessa tuulettimeen?

Ukrainassakaan ei sen kummemmin ylivoimainen valtaosa venäjänkielisistä ukrainalaisista kuin siellä asuvista etnisistä venäläisistäkään suhtautudu lämpimästi Putinin hyökkäyssotaan. He asuvat maassa, jossa niin sosiaaliset kuin poliittisetkin vapaudet ovat eri tasolla kuin Venäjällä. He ovat siellä asuessaan vapauksiin tottuneet, joten aika luonnollista, ettei heitä kiinnostele asua kleptokratisen sortovallan alaisuudessa.

Ukrainasta poiketen Virossa on vieläpä palkka- ja elintasokin merkittävästi korkeampi kuin se on Venäjällä, joten tuskin Viron venäläisten valtaosaa houkuttaa edes etäisesti Putinin hyökkäys heidän kotimaahansa. Siitäkään huolimatta, että ovat kuulleet kusista propagandaa vastaanottimistaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muun muassa omassa lähikaupassa ei puhuta eestiä kuin sattumalta, ja uudet vuodet toivotettiin naapureille lähes yksinomaan venäjäksi. Yksi naapuri taisi viroksi nuo huikata rappukäytävässä, mutta tämä oli poikkeus.
Kerrassaan mielenkiintoista. Olen kaikkea muuta kuin asiantuntija, mutta olettaisin, jos tokaiset Öjassa tai Pohjassa "Hyvää uuttavuotta", niin suomeksi sinua tervehditään takaisin.

Ahvenanmaa nyt on oma kokonaisuutensa, mutta kyllä virallisesti kaksikielisillä, enemmistöltään ruotsinkielisillä mannersuomen alueilla voi kuitenkin odottaa saavansa palvelua suomeksi.

Toki jo historiallinen konteksti huomioiden Suomen ja Viron tilanteet eivät ole vertailtaessa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viron venäläistaustainen väestö on herättänyt huolta, mutta maan sisäministerin mukaan valtaosa heistä on Viro-myönteisiä. Voisin toki olettaa nykyisessä mielipideilmastossa putinistien olevan aika hiljaa, mutta hienoa jos heitä ei nykyään paljon ole.
 

Moonshine Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreät Jääkärit
Eilen olikin sitten Viron itsenäisyyspäivä, onnittelut rakkaalle naapurille - palju õnne, armas Eesti! Tänään on ollut mukava viettää aamua lueskellen uutisia eiliseltä ja puheita kuunnellen. Vinkkinä muuten, jos Viron asiat ja kielitaidon kohentaminen kiinnostaa, niin virolaisella Hesaria vastaavalla Postimees-lehdellä on käynnissä sellainen kampanja, että digilukuoikeuden saa kuukaudeksi hintaan 0,99€, sitten seuraavat kolme kuukautta hieman alennetulla hinnalla ennen normihintaa 9,99€. Itselle ollut viron opintojen oheen todella hyvä tuki ja kyllähän tuo tarjoaa ihan erilaisen näkökulman maan asioihin, ja miksei meidänkin, oli meinaan hauskaa lukea esimerkiksi Suomen presidentinvaaleista vironkielisestä mediasta. Ei ollut maksettu mainos :)
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Vaikka itsenäisen Viron aikana maahanmuutto onkin esimerkiksi Suomeen verrattuna ollut pienehkön mittakaavan asia, on maassa jo maahanmuuttajayrittäjiä.

Mielenkiintoista nähdä, nouseeko Viro todelliseksi haastajaksi kansainvälisten osaajien kohdalla. Maan veropolitiikka ja kaikkinensa tulevaisuuteen katsova ilmapiiri ainakin ovat heidän vahvuutensa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei oikein löytynyt täysin sopivaa ketjua tälle haastattelulle, eikä se muutenkaan avaudu ilman viron kielen taitoa. Eli siis absurdin nuori Toomas Hendrik Ilves ETV:ssä loppuvuonna 1988, siis vuosia ennen jälleenitsenäistymistä. Mutta vaan tuo täysi läntinen itsevarmuus tuossa keskustelussa, murhaava ironia ja täysi vakuuttuneisuus siitä, että meidän järjestelmämme on itsestäänselvästi paras. Mihin tuo itseluottamus on jäänyt, mistä tämä hajanaisuus ja epävarmuus on hiipinyt länteen?

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toomas Hendrik Ilves on yksi eniten arvostamiani poliitikkoja. Kaukonäköinen ja viisas, eikä ole arastellut antaa kritiikkiä Suomellekaan kun siihen on ollut tarve.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös