Ville Tiisanojan dopingkäry

[peruspata]

No, ehkä kehitystä tapahtuu. Jos suomalaiset olisivat vihdoinkin jo tajunneet, etteivät hätävalheet kannata, kun löysät ovat jo housuissa?

Voi olla. Ehdottomasti Ville Tiisanoja kuitenkin ansaitsee tunnustuksen, jonka sai paikalle vaivautumisesta. Se on kuitenkin ehkä takaraivossa sellainen pieni ajatus, että josko sittenkään en jäisi kiinni.

Minua jäi vaan vähän kiusaamaan, että kun kerran kolmesta puhuttiin, ketä ovat ne kaksi muuta. Tosin en kyllä seurannut tilaisuutta kauaa Villen vuodatuksen jälkeen enää..

 

[Alkiolainen]

Demarit ovat kannaltasi valitettavasti silloin oppositiossa, joten joudut tyytymään Lasse Vireniin.

Sivuaa ketjun alkuperäistä aihetta pahasti, mutta sanonpa silti: kokoomus kelpaa minulle hallitukseen - vaikka sitten kepunkin kanssa - ihan mainiosti, että sikäli. Lasse Viren on kuitenkin puolueessaan sen verran rivimies, että hän ei ministeriaitioon tule nousemaan oli hallituspohja sitten mikä hyvänsä. Marjo Matikainen onkin sitten jo asia erikseen.

 

[kovalev]

Loistavaa ! Ville "Joku laitto mun autooni touppinkia" Tiisanoja on työntönsä työnnellyt. Harmi ettei mitään hyvää selitystä kehdattu enää heittää. Nuo selitykset on kuitenkin nykyään yleisurheilun suola.

Eikös muuten Tompurikin kärynnyt sitten myöhemmin ihan käytöstäkin, eikä vain näistä salakuljetus puuhista. Muistelisin, että jotain häikkää siellä oli ?

 

[HABS #11]

Jep Tiisanojalle propsit suoraselkäisestä esiintulosta ja tiedottamisesta. Vieläkin vituttaa Myllylän itkut tv haastattelussa "kun niin sytämmestä ottaa kun epäillään dopingista".

En usko salaliittoteorioihin... mutta voisiko nyt olla niin että Tiisanojan käryjä ei olisi pitänytkään julkistaa. Olisiko Tiisanojan nimi tullut esiin näiden göteborgin korkeiden veriarvojen yhteydessä. Nyt oli pakko julkistaa monta kuukautta vanhat positiiviset tulokset kun göteborgin testeistä olisi tullut käry kuitenkin...

 

[hannes_ko]

En usko salaliittoteorioihin... mutta voisiko nyt olla niin että Tiisanojan käryjä ei olisi pitänytkään julkistaa. Olisiko Tiisanojan nimi tullut esiin näiden göteborgin korkeiden veriarvojen yhteydessä. Nyt oli pakko julkistaa monta kuukautta vanhat positiiviset tulokset kun göteborgin testeistä olisi tullut käry kuitenkin...

Ymmärrätkö sinä nyt ollenkaan mikä on Suomen Urheiluliitto ja mikä on Antidopingtoimikunta? Jos ADT olisi läpeensä korruptoitunut, niin silloin se toki voisi "myydä" käryt SUL:lle, mutta veikkaanpa että SUL ei nykypäivänä saisi sellaisia rahoja irtoamaan, kun kulttuuriministeri kuitenkin tarkistaa taseet. Toista se li Kekkosen aikaan.

Kuulantyöntäjä käryäisi korkeista veriarvoista? Kerta se olisi ensimmäinenkin. Voihan Ville tähdätä Finlandia-hiihtoon.

Ja Tompuri ei ole kärynnyt dopingista, vastahan tuo Helsingissä heitti.

Tässä(kin) käryssä on oikeita kummallisuuksia ja kysymysmerkkejä, joihin voisi takertua, mutta ihmiset vain huutelevat kaikenlaista päätöntä, mitä mieleen tulee.

Hyvä juttu toki, että tyypit kärähtävät, kun aineilla leikitään. Tiedän, että se yleinen tieto, että dopingia liikkuu Suomessakin, johtaa monen kansallisen tason urheilijan katkeroitumiseen, pettymykseen ja lopettamiseen. Kun huijareita saadaan pois, voi kansallinen yleisurheilu ehkä tervehtyä. Toivotaan näin.

edit: Itse en anna Tiisanojalle mitään plussia tuosta "myöntämisestä", tärkein jäi kertomatta. Toinen Ville, Vakkuri, kertoi aikanaan paljon enemmän, toisin ei hänkään kaikkea.

 

[Kuvernööri]

Tiisanojan "tuntien" ja hänen historiansa ja periaatteensa "tietäen" tässä on ihan selkeä suunnitelma. Myönnetään nyt niin paljon kuin viitsii, kun muuta vaihtoehtoa ei ole. Näin ihmiset ehkä saavat kuvan rehellisestä miehestä, ja ehkä kaikki eivät sittenkään tajua että on käyttänyt dopingia koko huippu-urheilu-uransa.

No muhun ei uppoa Ville.

 

[Kaivanto]

Kuulantyöntäjä käryäisi korkeista veriarvoista? Kerta se olisi ensimmäinenkin. Voihan Ville tähdätä Finlandia-hiihtoon.

Valitettavasti tähän tyyliin voisit letkautella melko korkeillekin tahoille. YLEn Krapu kysyi tänään - siis voimalajin harrastajan käryttyä pattia kasvattavasta testosteronista - pressissä, "pyritäänkö testosteronilla peittämään jonkin muuan aineen, esimerkiksi epon, käyttöä". Viime viikolla pitkän linjan yleisurheilutoimittaja A-P Sonninen kirjoitti, että epo on sama asia kuin kasvuhormoni. Ja Ilmeisesti Vainion ja Johnsonin käryjen leväperäisen uutisoinnin vuoksi steroidit ovat kansan suussa varsin yleisesti synonyymi doping-aineille.

 

[lakimies]

No hyvä, että edes joku yrittää menestyä tosissaan.

 

[lenno]

Vaikka ei saisikaan olla vahingoniloinen, olen kuitenkin villen kärähtämisestä vilpittömästi iloinen. Aina tämä piirikunnankisojen sankari on lähetetty arvokisoihin kovin tavoittein, mutta aina sieltä palannut takaisin tyhjin käsin. Olisi kenties kannattanut käyttää myös jotain rauhottavaa tai muuta vastaavaa, jotta ei olisi paskonut housujaan maailmalla.

 

[hannes_ko]

Aina tämä piirikunnankisojen sankari on lähetetty arvokisoihin kovin tavoittein, mutta aina sieltä palannut takaisin tyhjin käsin.

No tuo nyt on täyttä paskaa, ja tiedät sen itsekin. Tiisanojahan on ollut julmetun varma arvokisatyöntäjä, ja pitänyt mainiosti tasonsa arvokisoissa. Göteborg oli poikkeus, ja nyt tiedämme miksi. Kuten sinullaki, inhoni Tiisanojaa kohtaan on syvä, mutta pidetään silti faktat kunnossa.

 

[mice]

Sivuun otsikon aiheesta, mutta Vakkurista puheen ollen, vieläkös tämä toinen Ville juoksee ja jos, niin minkälaisia aikoja?

 

[HABS #11]

Ymmärrätkö sinä nyt ollenkaan mikä on Suomen Urheiluliitto ja mikä on Antidopingtoimikunta? Jos ADT olisi läpeensä korruptoitunut, niin silloin se toki voisi "myydä" käryt SUL:lle, mutta veikkaanpa että SUL ei nykypäivänä saisi sellaisia rahoja irtoamaan, kun kulttuuriministeri kuitenkin tarkistaa taseet. Toista se li Kekkosen aikaan.

Niin itse en usko että esim turkin antidopingtoimikunta toimii "kunnian ja omantunnon kautta". Siellä kun maan urheilumenestys on koko kansakunnan tilaa kuvaava mittari. En myöskään usko että USA:n antidopingtoimikunta tekee todellakin kaikkensa että että kaikki dopingia käyttäneet saataisiin kiinni. Miksi sitten suomessa oltaisiin paljon rehellisempiä kuin muualla?
No ensimmäisesä viestissäni heitin vain ajatuksena että miksi positiivisten näytteiden (3kpl:tta) ja tämän päiväisen tiedoitustilaisuuden välillä on niin pitkä aika? Kestikö B näytteen tutkiminen todella näin kauan? Yleensä käryistä on vuotanut jotain julkisuuteen jo A näytteen jälkeen, mutta nyt kukaan ei tiennyt mitään ennen tämän päiväistä.

 

[massimo]

Liiton edustajat yms. väki istuu rivissä ja yksinäinen urheilija rivin päässä. Lahdessa sama meininki... Siellä isometsä vakuutti toimineensa yksin jne.

Yhtäläisyyksiä löytyy ja oli vaan pakko vetää Lahti mukaan juttuun. Tiisanojan kyllä teki miehekkäästi kun kertoi ainakin osan jutusta, eikä alkanut selittää turhia. Tosin näytöt häntä vastaankin taisivat olla aika vahvoja.

 

[hannes_ko]

Sivuun otsikon aiheesta, mutta Vakkurista puheen ollen, vieläkös tämä toinen Ville juoksee ja jos, niin minkälaisia aikoja?

Ville juoksi vuoden kilpailukieltonsa jälkeen. Ajat olivat muistaakseni luokkaa 10.60. Joka tapauksessa Vakkuri oli huikea lahjakkuus, joka olisi puhtaanakin juossut Suomen kärkimiesten joukossa. Olisi esim. iso apu maaotteluissa.

Vakkuri oli samaan aikaan armeijassa Kainuun Prikaatissa kuin minä. Muutaman kerran istuin sotkussa samassa pöydässä, koska urheileva kaverini oli Vakkurin hyvä ystävä. Vakkuri tuurasi myös joskus meidän komppanian tekakuskeja. Äärimmäisen hiljainen ja rauhallinen kaveri sen perusteella, mitä näin ja kuulin. Säälitti koko doping-pelleily.

 

[Mane]

Kestikö B näytteen tutkiminen todella näin kauan? Yleensä käryistä on vuotanut jotain julkisuuteen jo A näytteen jälkeen, mutta nyt kukaan ei tiennyt mitään ennen tämän päiväistä.

B-näytteitä ei tutkittu lainkaan, koska Tiisanoja myönsi käytön A-näytteiden tulosten perusteella. (tämä selviää tästä ketjusta ja suunnilleen jokaisen median jutusta asiasta) A-näytteen tuloksesta hän sai tiedon 24.8. ja julkisuus siis 30.8. Tiisanoja kertoi jo epäilleensä kärähtämistä, kun kesäkuun lopun testin tulosta ei kuulunut --> testosteronipitoisuudet menivät tarkempaan syyniin.


Tiisanoja olisi täysin laillisesti voinut osallistua Ruotsi-otteluun, jos olisi halunnut. Ei vain olisi myöntänyt dopingia, positiivisen A-näytteen perusteella ei valittua miestä olisi voinut kilpailusta vetää.

 

[Pee]

Ei tässä mitään yllättävää. Suomalaisessa kuulantyönnössä on jyllännyt doping 90-luvulta lähtien. Tietysti dopingia käytettiin myös 70-80-luvulla, mutta käryjä on tullut viimeisten vajaan 20 vuoden aikana useita.

Vuonna 1996 ennen Atlantan olympialaisia kärähti eräs Markus Koistinen. Hän ei täten päässyt kisoihin. Suomen joukkueessa oli eräs "Mikä Hevari", joka oli tietojeni mukaan yli 21 metrin kunnossa.

Ohi aiheen, mutta muistutanpa kuitenkin, että Halvarilta katkesi helmikuussa -96 akillesjänne. Sitä ennen hän oli yksi Suomen suurimmista olympiatoivoista, muttei sen jälkeen päässyt lähellekään samanlaiseen kuntoon kuin edellisenä kesänä, jolloin mm. saavutti Göteborgissa MM-hopeaa. Minään jättiyllätyksenä Halvarin putoaminen Atlantan finaalista ei siis toki tullut.

Ja Tompuri ei ole kärynnyt dopingista

Eipä ole, mutta epäselvyyksiä on toki ollut Tiisanojan kanssa tehdyn "autoretken" jälkeenkin. MM-kotikisojen aattopäivänä reilu vuosi sittenhän Tompurin valmentaja (?), jollaista Tompurin mukaan hänellä ei tosin ollut enää ollenkaan, oli jonkinlaisissa doping-kytköksissä.

 

[hannes_ko]

Eipä ole, mutta epäselvyyksiä on toki ollut Tiisanojan kanssa tehdyn "autoretken" jälkeenkin. MM-kotikisojen aattopäivänä reilu vuosi sittenhän Tompurin valmentaja (?), jollaista Tompurin mukaan hänellä ei tosin ollut enää ollenkaan, oli jonkinlaisissa doping-kytköksissä.

Kaikki urheilua seuraavat tietävät nuo tapaukset, tai ainakin luulisi tietävän. Silti täällä muutama viesti sitten muisteltiin Tompurin kärynneen.

 

[jani73]

Sattui muuten mielenkiintoisia loukkaantumisia ennen EM-kisoja, Evilää ja pari naisurheilijaa jotka murensivat omia ennätyksiään useaan otteeseen.

Allekirjoittanut ei oikein usko tähän salaliittoteoriaan. Evilä on sen verran fiksun oloinen kaveri ettei sortuisi ainakaan niin tyhmään aineiden käyttöön että siitä kiinni jäisi. Asiasta kolmanteen - onkohan kellään tietoa, että käykö Suomen ADT ulkomailla testailemassa kilpailijoita? Pikajuoksijat, keihäänheittäjät sekä kuulamiehet yleensä viettelevät talvisin paljon aikaa etelän lämmössä. No taisi Eviläkin viime talvena etelässä olla :)

 

[Hemingway]

Allekirjoittanut ei oikein usko tähän salaliittoteoriaan. Evilä on sen verran fiksun oloinen kaveri ettei sortuisi ainakaan niin tyhmään aineiden käyttöön että siitä kiinni jäisi.

Vaikea sitä on päällepäin arvata. En olisi uskonut Kirvesniemestäkään.

 

[Pee]

edit: Itse en anna Tiisanojalle mitään plussia tuosta "myöntämisestä", tärkein jäi kertomatta. Toinen Ville, Vakkuri, kertoi aikanaan paljon enemmän, toisin ei hänkään kaikkea.

Ja osoitti muutenkin lähinnä tyhmyytensä. "Enhän mie vielä 17-vuotiaana voinut ymmärtää, ettei dopingia kannata käyttää" jne.. 7-vuotiaana tuollaista ei ehkä vielä tajua, mutta kyllä jo 17-vuotiaana pitäisi...

 

[siffa]

edit: Itse en anna Tiisanojalle mitään plussia tuosta "myöntämisestä", tärkein jäi kertomatta. Toinen Ville, Vakkuri, kertoi aikanaan paljon enemmän, toisin ei hänkään kaikkea.

Kyllä Ville Vakkuri kertoi poikkeuksellisen seikkaperäisesti kiellettyjen aineiden käytöstään valmentajansa Esko Olkkosen johtamana ja valvomana. Tyypillisen kuurin aikana Vakkuri söi viitisen pilleriä nandrolonia, testosteronia ja stanazolonia vuorokaudessa. Kasvuhormoni piikitettiin kolmesti viikossa pakaraan. Lisäksi Vakkuri nautti aineenvaihduntaa kiihdyttäviä kiellettyjä lääkkeitä. Sen, miten tuollaisia dopingcoctaileja pystyttiin ilman kiinnijäämisen pelkoa käyttämään, kertoi Vakkuri myös tarkoin. Harjoittelun ajoitus yöaikaan oli yksi varmistus sille, että testaajista ei ollut pelkoa. Vakkuri jäi kuitenkin kiinni nandrolonin liian suuresta määrästä aivan kuten J.J. Hunter, Lindford Christie, Marley Ottey, Dieter Baumann ja useat sadat muut urheilijat.

Vakkuri kertoi, että kun dopingia käytetään kunnolla, tarvitaan useita eri aineita: "anabolien" ansiosta voima tarttuu lihaksiin paremmin, "teston" avulla palautuu nopeasti kovasta harjoituksesta seuraavaan harjoitukseen, "kasvun" tärkein tehtävä on pitää yllä saavutettu voimatasapaino, aineenvaihduntaa kiihdyttämällä poistuu rasvaa elimistöstä, jolloin voimatasapaino pysyy korkealla ja nopeutta tulee lisää.

Kelly White kertoi käyttäneensä tunnistamattomia steroideja, kasvuhormonia, epoa ja modafiniili-piristettä. Epoa hän käytti hapenkuljetuksen lisäämiseen elimistöön.

Olisi mielenkiintoista tietää, mikä oli Ville Tiisanojan koko dopingcoctail. Tuskin hänelläkään kiellettyjen aineiden käyttö on jäänyt kovista harjoituksista nopeaan palautumiseen käytettyyn ulkopuoliseen testosteroniin.

Siitä olen täysin varma, että Tiisanojan kiellettyjen aineiden käyttö ei ollut yllätys yhdellekään tiedotustilaisuudessa Tiisanojan kanssa samalla puolella pöytää istuvalle henkilölle.

 

[Pee]

Yksi käry ei ole sama kuin joukkokäry

Liiton edustajat yms. väki istuu rivissä ja yksinäinen urheilija rivin päässä. Lahdessa sama meininki... Siellä isometsä vakuutti toimineensa yksin jne.

Yhtäläisyyksiä löytyy ja oli vaan pakko vetää Lahti mukaan juttuun.

Ihan sellainen pieni ero vain, että Isometsän käry tapahtui arvokisoissa - vieläpä kotimaassa käydyissä sellaisissa - Tiisanojan ei.

Muutenkin kun tässä otetaan esille jo loukkaantumisiin vedoten EM-kisoista poisjääneitä Evilää sekä "paria naisurheilijaa, jotka murensivat omia ennätyksiään useaan otteeseen" ennen Göteborgia, niin kannattaa muistaa, että yleisurheilussa on monia eri kilpailumuotoja, joihin kaikkiin eivät samat doping-aineet päde.

Mihin "hannes_ko" tuossa jo viittasikin, esim. kuulantyöntäjän ei ole mitään järkeä nostella veriarvojaan eikä kestävyysjuoksijan hankkia elimistön ulkopuolista testosteronia. Maastohiihto sen sijaan on vain maastohiihtoa, johon auttavat pääosin samat aineet, joten sikälikin on minusta täysin turhaa alkaa heti mustamaalata muita suomalaisyleisurheilijoita.

Ymmärtäisin (huom.! ymmärtäisin, en hyväksyisi) tällaiset mustamaalaukset vielä jotenkin, jos ne koskisivat nimenomaan kuulantyöntäjiä - tai muita voimalajin harrastajia (yleisurheilun suhteen käytännössä kiekon- ja moukarinheittäjiä) - mutta EM-kisoista poisjääneitä on turha vetään doping-epäilyiden piiriin vain siksi, että yksi kuulantyöntäjä on kärynnyt.

Sitä paitsi, kannattaa muistaa, että Tiisanojallahan on näitä doping-epäilyjä ollut siis jo neljä vuotta sitten.

 

[hannes_ko]

Kyllä Ville Vakkuri kertoi poikkeuksellisen seikkaperäisesti kiellettyjen aineiden käytöstään valmentajansa Esko Olkkosen johtamana ja valvomana.

Siitä olen täysin varma, että Tiisanojan kiellettyjen aineiden käyttö ei ollut yllätys yhdellekään tiedotustilaisuudessa Tiisanojan kanssa samalla puolella pöytää istuvalle henkilölle.

Hyvin muuten viestissäsi loppu ja alku kohtaavat, ja samalla liittyvät tuohon pätkään, jonka minulta otit quoteen.

Tiisanojan käry ei tullut yllätyksenä kenellekään, ei edes minulle, jonka yhteydet yleisurheilumaailmaan loppujen lopuksi ovat kuitenkin hyvin vähäiset. Pöydän takana ollut joukko osasi varmasti epäillä vielä tarkemmin mitä puuhia Tiisanoja tekee.

Myöskään Vakkurin käry ei aikanaan yllättänyt. Ja vaikka Vakkuri kertoi tarkasti kuurit ja jopa hinnat, niin loppujen lopuksi tärkein jäi kertomatta, enkä nyt välttämättä syytä Villeä. Eli siis Olkkosen taidot. Kun Vakkurilla, syrjäisessä Oulussa harjoittelevalla lahjakkuudella, ei siis vielä mestariurheilijalla, oli käytettävissä Olkkosen tapainen doping-asiantuntija, niin kukaan ei jaksa uskoa, että tuo taitotieto (tietotaito on väärä sana) olisi Suomessa pelkästään Olkkosen käsissä. Tai jos oli, niin Olkkonen olisi tyhmä mies, jos ei sitä taitoa olisi myynyt. Ostajia kun varmasti löytyy.

SUL:n valvonta ei pelaa, joko ei ole halua tai rohkeutta puuttua asioihin. Urheilijan oikeusturva on tärkeä asia, mutta SUL:n pitäisi palkata gooni, joka lähetettäisiin puuhastelijoiden perään katkomaan käsiä. Jollei sitten johtoportaassa ala löytyä valmiutta tehdä jotain.

Itse olen valmis asettamaan yleisurheilun kansallisen pelastamisen huippu-urheilun edelle. Herra Tiisanoja on jo kauan ollut julkinen salaisuus, joka osaltaan on rapauttanut yleisurheilun kenttäväen motivaatiota. Onneksi tämä kasvain on nyt poistettu.

Yleisurheilussa voi pärjätä puhtaanakin. Aivan varmasti voi. Vaikka se puhtaiden urheilijoiden prosentti olisi murheellisen pieni, niin juuri sen takia taistelua kannattaakin käydä.

 

[Pee]

Tyhmä (?) kysyy tyhmää (?)

Siitä olen täysin varma, että Tiisanojan kiellettyjen aineiden käyttö ei ollut yllätys yhdellekään tiedotustilaisuudessa Tiisanojan kanssa samalla puolella pöytää istuvalle henkilölle.

Mitä muuten Pihlakoski tarkoitti vastatessaan toimittaja Leena Lepistön kysymykseen "tarkoittiko tuo, kun kerroit, että olisit kovin hämmästynyt, jos EM-joukkueesta jäisi joku muu kiinni, että et ollut tässä tapauksessa kovinkaan hämmästynyt?" näin: "Mitenköhän tuohon sanois, mutta... toivottavasti kysymys viimeisestä mohikaanista."

Eli mitä tämä viittaus viimeiseen mohikaaniin tarkoitti? Ilmeisesti kyseessä on ainakin joku tunnettu kirja, mutta kirjallisuus ei minua kiinnosta pätkän vertaa...

 

[fat of the land]

Itse juuri nimenomaan lahden tapahtumien jälkeen olen suhtautunut todella skeptisesti suomalaisten urheilijoiden "puhtauteen".

Mietityttää tosissaan muutamien suomalaisurheilijoiden hyvät tulokset ja seuranneet "romahdukset" ja loukkaantumiset.(esim. Hartonen, Harju)
Yleisesti ihmettelen suuresti näitä yllätysmitaleita kavereilta joista ei ole kuultu yhtään mitään ennen kisoja. (Holmen ja tää estekaveri esim.)

Pitkämäki ja Evilä taas tuntuu ihan oikeilta urheilijoilta samoin kuin aikoinaan Koivula, eli olisin jopa pettynyt jos nämä kärähtäisivät rooppinkista.

Suomessa on kuitenkin hyvä ADT-järjestö ja lajiliitot tilaa testejä hyviä määriä verrattuna urheilijamäärään, ainakin tällainen fiilis on tullut.
Anti doping työtä ollaan ainakin yritetty tehdä "valistusmielessä" junioreille mutta jostain aina kaivautuu esiin näitä urpoja jotka "sortuu" douppaamaan.

Ikävää ettei maajoukkueurheilijat käsitä omaa vastuutaan kansallisen itsettunnon yläpitäjinä ja maansa edustajina, ahneus vie monta kertaa voiton.

nim. en seuraa hiihtoa enään ikinä, kohta loppuu yleisurheilukin.