Mainos

Ville Peltosen pahoinpitely

  • 702 729
  • 2 110
Tila
Viestiketju on suljettu.

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Valtosen ja mahdollisesti muiden koutsien kohdalta tämä ilmeisesti on hyytynyt näytön puutteeseen. Vaikka kuinka oltaisiin varmoja, että Valtonen/Lämsä/Sormunen on käskyttänyt, pitää olla näyttö. Ilmeisesti se Ilta-Sanomien julkisuuteen tuoma video ei ole riittävän varma näyttö.

Lisäksi on varmaankin tulkittu asiaa niin, että vastuu on kuitenkin viime kädessä pelaajalla kuinka käskyn toteuttaa. Tuskin Valtonenkaan ajatteli, että Semir ensin taklaa Villen takaapäin ja aiheuttaa aivotärähdyksen. Jos Valtonen saisi syytteen, pitäisi olla näyttöä siitä, että hän yllytti nimenomaan esim. taklaamaan takaapäin. "Tapa se" on joka tapauksessa retoriikkaa, siinä missä "rip his head off" tai "nyt tuli Pesoselle noutaja". Yhtä lailla Sormusen tapauksessa pitäisi olla näyttöä siitä, että Sormunen nimenomaan yllytti takomaan Ruutua joka tapauksessa, vaikka Ruutu ei haasteeseen olisi vastannutkaan.

Syyteharkinta näillä näkymin siis Melartille, Ben-Amorille ja Salmelle. Järkeenkäypää ainakin omaan oikeustajuuni.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Syyteharkinta näillä näkymin siis Melartille, Ben-Amorille ja Salmelle. Järkeenkäypää ainakin omaan oikeustajuuni.

Näin se varmasti menee. Kyllähän lopullinen vastuu on pelaajalla.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin se varmasti menee. Kyllähän lopullinen vastuu on pelaajalla.

"Mikäli toinen tahallaan houkuttelee toisen tahalliseen rikokseen tai tämän rikoksen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan tämä yllytykseen syyllistynyt samalla tavoin kuin rikoksen tekijä, nk. rikokseen yllyttäminen."

Tässä siis jätetään tämä seikka kokonaan tutkimatta, koska "ei ole näyttöä". Joka tarkoittaa sitä, että poliisikuulusteluissa on valehdeltu, koska Lämsä & Valtonen & Sormunen (sekä käskytetyt pelaajat) eivät ole tätä tunnustaneet.

Ja piiri pieni pyörii. Hävettää. Suomi. SM-liiga.
 

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Yksi kolmesta on valmentaja, vaikka sanamuotona käytetäänkin pahoinpitelyä.

Yllyttäjähän tuomitaan samoin kuin rikoksen tekijä, ts. samasta rikoksesta. Rikosnimikettä "pahoinpitelyyn yllyttäminen" ei ole olemassakaan, vaan yllyttäjälle tulee tuomio aina pahoinpitelystä.

Nimimerkki kritiikki on oikeassa ja Jatkoajan toimittaja väärässä. Mikään tiedotteessa ei anna osviittaa siitä, että valmentaja(t) olisi(vat) päässeet kuin koira veräjästä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eli Valtonen siis syytteeseen, jos yksi tosiaan on valmentaja. Tällöin Melart tai Salmi säästyi syytteeltä. Itse uskon, että Salmi saa syytteen, vaikka Melartin teko oli pahempi. Jotenkin ounastelen, että nimenomaan tuo syyttömän Filppulan päällekäyminen tuo Salmelle syytteen. Joku voi tietysti kysyä, eikö Ruutu ollut syytön myös. Minusta ei edelleenkään ollut, mutta eihän poliisi voi mitään edellisen ottelun/aikaisempia tapahtumia huomioida?
 
Ensiksi pitää huomauttaa, että syyttäjähän tekee lopullisen syyttämispäätöksen. Se, että poliisi on omassa tutkinnassaan päätynyt siihen, että kolmea henkilöä on syytä epäillä pahoinpitelystä, ei sido syyttäjää. Sitä en nyt suoralta kädeltä muista, tuleeko syyttäjän palauttaa asia poliisin tutkittavaksi vai onko syyttäjällä oikeus syyttää esitutkinnasta poikkeavasti, ts. syyttää henkilöä, jonka ei esitutkinnan perusteella ole syytä epäillä syyllistyneen rikokseen. Ja vaikka syyttäjä päättäisi olla nostamatta syytettä on asianomistajalla (Ruutu, Peltonen, Väänänen & Filppula) oikeus lähteä ajamaan rikossyytettä.

Itse luulen, että esitutkinnan perusteella rikokseen on syytä epäillä syyllistyneen ainakin Ben-Amorin ja Valtosen. Sen sijaan en osaa sanoa, kumpi mahdollisesti olisi kolmas, Melart vai Salmi. Itse melkein kallistun Salmen kannalle. Sen sijaan mitä täällä spekuloitiin yllyttäjänä toimivan valmentajan vastuusta ja siitä, kuinka valmentaja ei kantaisi vastuuta tietyllä tavalla tehdystä teosta voin todeta, että kyllä kantaa. Yllyttäjänä toimiva henkilö kantaa vastuun yllytyksestä, oli tekotapa mikä tahansa. Kyse on siitä, että on yllytetty itse tekoon, tekotavan suhteen yllyttäjä ottaa aina tietoisen riskin. Tarvetta ei siis ole näyttää, että Valtonen olisi käskenyt Ben-Amoria toimimaan juuri niin kuin tämä toimi. Riittää, että pystytään osoittamaan Valtosen yllyttäneen Ben-Amoria suorittamaan fyysistä väkivaltaa kyseisessä ottelussa. Nyt tutkittavassa kontekstissa "tapa se" ei ole pelkkää retoriikkaa, vaikka se sellaiseksi olikin tarkoitettu alunperin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli Valtonen siis syytteeseen, jos yksi tosiaan on valmentaja.

Valtonen ei saa syytettä (syytä epäillä) pahoipitelyyn yllyttämisestä. Hän ei myöskään pahoinpidellyt ketään. Oikeusmurhahan tuo olisikin ollut, jos Sormunen - joka on käskytti noutaja Melartia - olisi säästynyt syytteeltä (syytä epäillä) ja Valtonen olisi joutunut syytteeseen hänen vastatessaan Sormusen aloittamaan järjettömyyteen.
 

hylsy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Bayern München, Lennart Petrell
Oikeusmurhahan tuo olisikin ollut, jos Sormunen - joka on käskytti noutaja Melartia - olisi säästynyt syytteeltä (syytä epäillä) ja Valtonen olisi joutunut syytteeseen hänen vastatessaan Sormusen aloittamaan järjettömyyteen.

Tämä on aivan totta, senpä vuoksi lakiin on kirjattukin ns. "silmä silmästä" -periaate. Valtonen oikeastaan toimii tässä esivallan esijoukkona. Pikkulinnut kertoivat, että Valtonen kukitettiin poliisin toimesta.

edit. Kertoivat, lauloivat, ihan sama. Pikkulinnut.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäli on näin, että joku valmentaja (Tomek) saa syytteen, niin jäisikö Salmi ilman syytettä. Vaikka teossa oli aineksia törkeäksi, niin täyttääköhän tuo pari läpsäisyä selkään edes pahoinpitelyn tunnusmerkit?
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Urheilulehden sisäpiiritietojen mukaan nämä kolme henkilöä ovat Jokereiden hyökkääjä Semir Ben-Amor, päävalmentaja Tomi Lämsä ja apuvalmentaja Tomek Valtonen.

Mutta kyseessä onkin Urheilulehti. Lähteen luotettavuus harkinnan mukaista.
 

TheJackal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Janne Pesosta
Urheilulehden sisäpiiritietojen mukaan nämä kolme henkilöä ovat Jokereiden hyökkääjä Semir Ben-Amor, päävalmentaja Tomi Lämsä ja apuvalmentaja Tomek Valtonen.

Mutta kyseessä onkin Urheilulehti. Lähteen luotettavuus harkinnan mukaista.

Pakko myöntää, että tässä tapauksessa tapahtuu oikeusmurha, jos Salmi ei ole yksi noista kolmesta.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko myöntää, että tässä tapauksessa tapahtuu oikeusmurha, jos Salmi ei ole yksi noista kolmesta.

Ei mielestäni. Peltosen tapaus täyttää pahoinpitelyn kriteerit, muissa liikutaan lievän pahoinpitelyn piirissä, jolloin kyseessä on asianomistajarikos. Tällöin ainoa eteenpäin menevä juttu on Peltosen mätkiminen ja nuo kolme henkilöä tulevat kaikki Jokerit-leiristä. Tämä siis subjektiivinen mielipiteeni ja veikkaus mistä on kyse. Ei oikeuslaitos ole mikään liigan diibadaaba-kurinpitolautakunta. Toivottavasti edellä mainittu skenaario pitää myös tosimaailmassa kutinsa, sillä muussa tapauksessa voidaan siitä oikeusmurhasta puhua.
 
Viimeksi muokattu:

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko myöntää, että tässä tapauksessa tapahtuu oikeusmurha, jos Salmi ei ole yksi noista kolmesta.

Teoriassa varmasti näin, mutta nyt pitää ottaa huomioon yksi tärkeä asia. Ville Peltonen sai Ben Amorin käsittelyssä tiettävästi aivotärähdyksen, joka täyttää pahoinpitelyn tunnusmerkistön ja tämä ei näin ollen ole asianomistajarikos. Mitä vammoja Filppula sai Salmen "pahoinpitelyn" seurauksena? Vastaus: Ei mitään merkittäviä vammoja. Saiko edes mustelmaa, joten kyseessä olisi korkeintaan lievä pahoinpitely, eli kysessä on asianomistajarikos ja yleinen syyttäjä ei voi ajaa asiaa ilman asianosaisen, eli Filppulan pyyntöä. Voidaankin sanoa, että Salmen "kykenemättömyys" hoitaa asia koitui Salmen pelastukseksi.

Jo HIFK:lta syytettyjen penkillä joku pitäisi olla, niin Pasi Sormunen, mutta ilmeisesti näyttöä käskytyksestä ei ole, joten... HIFK:ta vastaan näyttöä tästä asiasta on lähes mahdoton saada, ellei HIFK:n sisältä joku asiasta kuulusteluissa vuoda. Jokereita vastaan on puolestaan jo (video) materiaalia ilman kuulustelujakin, joten siellä myös kuulusteluihin on voitu lähteä ihan eri lähtökohdista. Salmi on voinut vain sanoa, että teki ratkaisunsa itse tunnepuuskissa, kun näki miten Peltosta kohdeltiin, vaikka kaikki tosiasiassa tietävät, että tästä ei ole kyse.

Tämäkin on aika monta kertaa täällä selvitetty...
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
"Poliisi tutki samassa yhteydessä myös Jokereiden valmennusjohdon osallisuutta Ben-Amorin hyökkäykseen Peltosta kohtaan. Pahoinpitelyyn yllyttämisestä ei ketään kuitenkaan syytetä."

Mitähän tämä tarkoittaa käytännössä ? Ymmärtääkseni valmentajat ovat nyt kuivilla. Eikä valmentajia voida varsinaisista pahoinpitelyistä syyttää, koska eivät siihen ole ainakaan osallistuneet fyysisesti. Vai voidaanko vielä syyttää itse pahoinpitelystä, jos ei syytetä pahoinpitelyyn yllyttämisestä ?

Veikkaan, että Semirin osalta on harkinnassa törkeä pahoinpitely kahden muun pelaajan osalta lievä (Melart, Salmi)
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitähän tämä tarkoittaa käytännössä ? Ymmärtääkseni valmentajat ovat nyt kuivilla. Eikä valmentajia voida varsinaisista pahoinpitelyistä syyttää, koska eivät siihen ole ainakaan osallistuneet fyysisesti. Vai voidaanko vielä syyttää itse pahoinpitelystä, jos ei syytetä pahoinpitelyyn yllyttämisestä ?

Aiemmin jo selvennetty seuraavasti:

Yllyttäjähän tuomitaan samoin kuin rikoksen tekijä, ts. samasta rikoksesta. Rikosnimikettä "pahoinpitelyyn yllyttäminen" ei ole olemassakaan, vaan yllyttäjälle tulee tuomio aina pahoinpitelystä.
 

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Aiemmin jo selvennetty seuraavasti:

Ja kuten Jokereiden puolella on selvennetty, niin pahoinpitelyyn yllyttäminen kuuluu "rikokseen yllyttäminen" momentin alle. Se tuomitaan nimenomaan yllyttämisenä, samaisella tuomiolla kuin itse pahoinpitelyn suorittanut. Mutta se spekulaatioista ja odotellaan lisätietoja.
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mun mielestä tätä casea puitaessa on hyvä pitää mielessä seuraavat.

Ben-Amor rikkoi sekä lakia että lätkäkoodistoa.
Salmi rikkoi lätkäkoodistoa, mutta rikosoikeudellisesti moiset läpsyttelyt lienevät aika kevyttä kamaa.
Melartin teolle taas voidaan löytää lätkäpiireissä oikeutus, mutta onhan tuo tosielämän näkökulmasta aika karu hyökkäys.

Ainoa, joka aiheutti enemmän damagea oli Ben-Amor ja jos on pystytty näyttämään toteen sekä Lämsän että Valtosen osallisuus miehen tekoon, on aika todennäköistä, että tässä on kolme syytettyä.

Tosin ihan ensin jos olisi pitänyt veikata, olisin sanonut: Ben-Amor, Valtonen, Melart.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tosin ihan ensin jos olisi pitänyt veikata, olisin sanonut: Ben-Amor, Valtonen, Melart.

Niin no Melart on saanut tehdä tota touhua jo vuositolkulla ilman sanktioita, niin miksi häntä nyt siitä rangaistaisiin?

Niin kuin ylläoleva palstatoveri tuossa jo mainitsikin, jos Lämsänkin käskytys on pystytty näyttämään toteen rangaistukset näille kolmelle lienevät ihan paikallaan. Salmi yritti tehdä saman kuin Ben Amor mutta siihen kerettiin väliin, ja ilmeisesti pahoinpitelyn yrityksestä ei rangaista jos ei Filppula itse sitä vaadi? Siis jos oikein ymmärsin täällä paremmin lakia tuntevien kertomukset.
 

falstaff

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Asia on juuri kuten Apassi kirjoittaa, vaikka sitä tällä palstalla tuntuu olevan kovin vaikea käsittää. Jos teosta on vakavat seuraukset niin poliisi kiinnostuu. Jos teosta ei ole mitään seurauksia poliisi ei kiinnostu. Ben-Amorin teon seurauksena Peltonen joutui sairaalaan, Salmen teon seurauksena Filppulalle ei käynyt juuri mitenkään.

Reaalimaailmassa tekojen seurauksilla vaan on väliä. Kaukalossa vaaditaan samasta teosta aina sama rangaistus, oli teon seuraus mikä vaan koska muka vain teolla on merkitystä, ei seurauksella. Mutta ei se niin mene. Siksi Ben-Amorin tapaus on huomattavasti vakavampi kuin Salmen.

Ja siksi "Tapa se"-huutokaan ei enää ole retoriikkaa.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Niin no Melart on saanut tehdä tota touhua jo vuositolkulla ilman sanktioita, niin miksi häntä nyt siitä rangaistaisiin?

No jos IFK:n ja Melartin pelejä olet nähnyt, niin tiesit varmaan jo sanoessasi, että Melart on harrastanut lähinnä suoria "tanssikutsuja" naamatusten. Siinä jää toiselle mahdollisuus perääntyä, ja tätä opitota mm. Jakke on tykännyt käyttää jo ainakin pari kertaa.

En sano että Melartin touhut aina olisi ok, mutta on siinä nyt aikamoinen ero esimerkiksi tuohon Ben-Amorin tapaukseen, jossa aloitetaan hyökkääminen selkäpuolelta ja lopulta hakataan päätä jäähän kun jossain narkoosissa.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Ja kuten Jokereiden puolella on selvennetty, niin pahoinpitelyyn yllyttäminen kuuluu "rikokseen yllyttäminen" momentin alle. Se tuomitaan nimenomaan yllyttämisenä, samaisella tuomiolla kuin itse pahoinpitelyn suorittanut. Mutta se spekulaatioista ja odotellaan lisätietoja.

Piruuttani vielä laitan pari linkkiä, mitkä todistavat tuon todeksi.

Suomen rikoslain luku 21, josta selviää pahoinpitelyn lakikirjakuvaus, ja siinä ei puhuta yllytyksestä mitään.

Ja tässä mielestäni järkevin ja helppotajuisin selitys "yllyttämiselle" rikoksena, a'la wikipedia.

Tämä lainaus vähän selventää, vaikka ei sovikaan Ben Amorin tapaukseen: Jos yllytetty rikos jää yritykseksi rangaistaan yllyttäjää edelleenkin samoin kuin tekijää, eli yllytyksestä yritykseksi jääneeseen rikokseen, jolloin myös yllyttäjä saa edukseen lievemmän rangaistusasteikon.

Näyttää tosiaan siltä, että toisin kuin Urheilulehti väittää, niin valmentajat ovat kuivilla, sillä heitä vastaan ei voi nostaa syytettä pahoinpitelystä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Myös IS ilmoittaa että epäillyt ovat Jokereita:

T - Ilta-Sanomat

Ja tässä mielestäni järkevin ja helppotajuisin selitys "yllyttämiselle" rikoksena, a'la wikipedia.

Tämä lainaus vähän selventää, vaikka ei sovikaan Ben Amorin tapaukseen: Jos yllytetty rikos jää yritykseksi rangaistaan yllyttäjää edelleenkin samoin kuin tekijää, eli yllytyksestä yritykseksi jääneeseen rikokseen, jolloin myös yllyttäjä saa edukseen lievemmän rangaistusasteikon.

Ongelma tässä selityksessähän on se että homma ei jäänyt yritykseksi?
 

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Nyt olisi Jokereilla mahdollisuus hakea oikeutta tai salakavalasti muuten vain pelata äärimmäisen kovaa Erikssonia vastaan HIFK:n "Lätkätermistön" mukaisesti. Vain pienenä muistutuksena Erikssonin törkeästä vastustajan kunnioittamisen laiminlyönnistä.
 

scholl

Jäsen
Urheilulehden sisäpiiritietojen mukaan nämä kolme henkilöä ovat Jokereiden hyökkääjä Semir Ben-Amor, päävalmentaja Tomi Lämsä ja apuvalmentaja Tomek Valtonen.

Mutta kyseessä onkin Urheilulehti. Lähteen luotettavuus harkinnan mukaista.

A-junioreissa oli tapahtunut joku lievempi case, joka oli polvitaklauksen seurauksena tapahtunut tunteiden kuumeneminen, joka kohdistui väärään jätkään. Siinä ei ollut käskytystä, ei tappokäskyä, ei tajuttomana olemista, ei tajuttoman hakkaamista, eikä vastaavia elementtejä. Silti tekijä sai liitolta pelikiellon tammikuulle asti. Hyvä, että nyt poliisi laittaa isompaa vaihdetta peliin niin saadaan Ben-Amor ja Tomek pois kuvioista. Tomekille elinikäinen panna ja Ben-Amorille se kaksi vuotta niin silloin Kari-Pekka Kyrökin on tyytyväinen.

Odottavan aika on pitkä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös