Totta varmaan tämäkin mutta moni myös muistaa sen että pelaajilla on ollut eri syitä miksi ovat Jokereissa pelanneet. Eikö Ville olisi pelannut IFK:ssa mutta IFK:n puolelta ryssittiin sopimus? Eikö Hirsolle käynyt samoin? Jos syy on se että on "penailtu" pelaaja Jokereihin eikä olla pidetty sellaisesta pelaajasta kiinni josta olisi pitänyt pitää, niin onko se yksin omaan pelaajan syytä?
Varsinkin Peltoselle ikävä homma, joutuisi Turkuun.Lähtökohtaisesti kaikki valmentajat pitäisi potkia ennen kuin astuvat jalallakaan nordikselle. Samoin pelaajat.
Olisi kyllä suunnattoman ikävä takaisku ja suru, jos seuralegenda Peltoselle kävisi samat kuin Raipelle Ilveksessä.
Kai Jode silti jatkaa?
Todella hyvää pohdintaa ja täyttä asiaa. Tuli itsellekkin pienet flashbackit tuosta narrisarjasta -11.Varsinkin Peltoselle ikävä homma, joutuisi Turkuun.
Pidin Peltosta Juudaksena ennen vuotta 2011, mutta omien sanojensa mukaan kyse oli penailusta. Eli reilusti alle markkinahintaan olisi pitänyt ihan seurastatuksen takia pelata IFK:ssa. Olen seurannut Villen koko pelaajauraa, mutta oikeasti puusilmäni havaitsi vasta mestaruusvuonna, minkälainen äijä on kyseessä. Jäi ikuisesti mieleen palava katse Villen silmissä, kun toimittaja kyseli hävityn pelin jälkeen jotain tyhmiä tappiosta palautumisesta IFK:n ollessa sillassa Narreja vastaan " me ollaan huomenna valmiina". Siihen Clint Eastwood -tyyppinen kuoleman katse kohti toimittajaa, joka todennäköisesti paskoi housuunsa samalla sekunnilla.
Vastaus tuli sellaisella tunteella, että oli pakko uskoa - ja todellakin jengi oli valmiina. Karisma välittyi ihan eri tavalla, kuin kansikuvapoika vm-95 imago antoi ymmärtää. Ja ne Villen väkisin maalin edestä hakatut maali Narrien reppuun kolmannessa pleijaripelissä , kun oli käytännössä pakko voittaa, never forget-kamaa meikäläiselle. Kun täällä pohdittiin oltaisiinko voitettu mestaruus 2011 ilman Peltosta, niin mun vastaus on selvä. Ei oltaisi. Villen auktoriteetti ja voitontahto välittyi katsomoon asti, saati sitten muille pelaajille. Sellaisella johtajuudella on merkitystä , varsinkin IFK:n ruorissa. Pelikirjoja voi opetella ulkoa, mutta asennetta ei. Se on se ratkaiseva ero, kun pelataan mestaruuksista.
Vähän mietin ja epäilen, miksi ja miten Peltonen saa "kunnon valmentaja" -statuksen. Ei mitään näyttöjä valmentajana.Onnea teille, vihdoinkin kunnon valmentaja, luulen että jäänyt viime vuosina valmennuksen takia paljon menestystä saamatta. Olisiko nyt se aika, toivotaan niin. HIFK kuuluu korkealle.
Pelikirjoja voi opetella ulkoa, mutta asennetta ei. Se on se ratkaiseva ero, kun pelataan mestaruuksista.
Unohdit Jarno Pikkaraisen, jolla ei ollut mitään näyttöjä. Minulle ainakin NLA TOP4 sijoitus on kovempi kuin Mestis-mestaruus, mutta makuasioita nämä. Kokemattomuuden kohdalla ei kahta sanaa.
Tobias Stephan and Luca Boltshauser are two great goalies… the defense can count on excellent players, both offensive and defensive ones… and finally, there is also Ville Peltonen’s system of play. If we consider all this, Lausanne look solid like a rock! When the Lions Vaudois follow the system of play to the letter, the opponents darn struglle [sic] to create clear scoring chances. Without forgetting that Ville Peltonen have an impressive character… they put that on display last season when they bounced back after rough patches!
Eli tiukka ja kurinalainen pelisysteemi, mutta varsinkin pleijareissa jäi tunnepuolelta vajaaksi.System of play
As mentioned above, when Lausanne follow their system of play to the letter… life is hard for the opponents. At the same time, however, last season we almost had the impression that when the Lions Vaudois followed their system of play to the letter, they weren’t bringing in enough emotions into the game. Especially during playoffs. The hope is that things can slightly change this season… because come on, on paper Lausanne have a team that can gift the fans with some great hockey!
Jos kyseessä olisi joku muu kuin Ville Peltonen, niin kenen mielestä häviäminen NLA:n välierissä olisi riittävä meriitti? Tämä myös vastineena @-Kantor- :lle.
Tuohan on puhtaasti kuinka kysymyksen haluaa asetella. Kaksi kautta kaiken voittaneen Kari Jalosen opissa, NLA-mestaruus apuvalmentajana ja ensimmäisellä päävalmentajakaudella Lausannen luotsaaminen seurahistorian parhaaseen tulokseen (3. sija runkosarjassa ja välierät). Peltosta edeltävällä kaudella joukkue oli sarjataulukossa sijalla 10., selviytymättä pudotuspeleihin lainkaan. Mielestäni varsin lupauksia herättävä lähtökohta valmentajauralle. Nuo viime kauden potkut on käsitelty niin moneen kertaan ja niihin liittyi sellaisia omistajanvaihdokseen liittyviä seikkoja, joita on hyvin vaikea lähteä arvioimaan ilman tarkempaa informaatiota. Myös Kari Jalonen sai potkut viime talvena ja silti moni olisi ottanut hänet riemusta kiljuen takaisin.
Totta hemmetissä sekin vaikuttaa, että kyseessä on organisaatiolle tuttu henkilö, joka nauttii suurta arvostusta fanien ja sidosryhmien keskuudessa, mutta on melkoista Salmelaisen & co ammattiosaamisen aliarvioimista väittää, että he palkkaisivat valmentajan puhtaasti tunneperäisistä syistä, ilman riittävää taustatyötä. Toistaiseksi näyttää, että Pikkaraisen kohdalla tehtiin virhearviointi ja tämä pikemminkin korostaa sitä kuinka uuteen vastaavaan virheeseen ei ole enää varaa.
Jos mennään vielä edelliselle kaudelle, niin silloin LHC oli neljäs. Eli 4. -> 10. -> 3., mikä näistä ei kuulu joukkoon? Kolmas sija oli Peltosen avauskaudella lähempänä materiaalin edellyttämää tasoa kuin kymmenes.
Eli Salmelainen ja kumppanit ovat ammattilaisia, ja siksi eivät voi tehdä virhettä. Se, että he ovat tehneet virheen, vain vahvistaa edellistä väitettä. Ei siinä mitään, minäkin arvostan Peltosta ja Salmelaista, pisti vain silmään tuon argumentoinnin kehämäisyys.
Kyllä noita podcasteja voi vääntää omalle joukkueelle sopiviksi, ihan samalla tavalla kuin on helppo saada lähes kaikki uskomaan sinisilmäisesti kaikkia Salmelaisen ym. sanomisia. Jotkut onneksi pyrkivät suodattamaan osan some-suoltamisesta. No offense, saatat olla oikeassakin.Lupaava on, kun ei ole vielä saavuttanut mitään, sanoi joku pohjoisamerikkalainen valmentaja aikoinaan. LHC:n edellinen kausi oli pannukakku ja täydellinen pettymys. Jos mennään vielä edelliselle kaudelle, niin silloin LHC oli neljäs. Eli 4. -> 10. -> 3., mikä näistä ei kuulu joukkoon? Kolmas sija oli Peltosen avauskaudella lähempänä materiaalin edellyttämää tasoa kuin kymmenes. Toki Peltonen kiistatta onnistui avauskaudellaan. Yhtä kiistatta kaudella 2019-20 Peltonen epäonnistui.
Onko potkut käsitelty moneen kertaan? Muistan vain kuulleeni, että Peltonen sai potkut, mutta että se johtui vain uusista omistajista. Siksi olin yllättynyt löytäessäni podcastin, jossa tuotiin esiin pelillisiä ja valmennuksellisia syitä potkuille. Lisäksi kyseiset syyt oli jo ennen kauden alkua nostettu toisaalla.
Eli Salmelainen ja kumppanit ovat ammattilaisia, ja siksi eivät voi tehdä virhettä. Se, että he ovat tehneet virheen, vain vahvistaa edellistä väitettä. Ei siinä mitään, minäkin arvostan Peltosta ja Salmelaista, pisti vain silmään tuon argumentoinnin kehämäisyys.
Hienosti poimittu. Tässä Lausannen kaudet ennen Peltosta sekä runkosarjan 3. sijaan ja semifinaaleihin päättynyttä kautta.
2005-2013 - Divarissa
2013-2014 - Runkosarjan 8., ulos puolivälierissä
2014-2015 - Runkosarjan 7., ulos puolivälierissä
2015-2016 - Runkosarjan 9., ei pudotuspeleihin
2016-2017 - Runkosarjan 4., ulos puolivälierissä
2017-2018 - Runkosarjan 10., ei pudotuspeleihin
Mikähän näistä ei kuulu joukkoon?
En missään tapauksessa väitä, etteikö Salmelainen & co voisi tehdä virheitä, mutta nythän tässä on vähintäänkin rivien välistä annettu ymmärtää, että näytöt puuttuvat, valinta pohjautuu Peltosen IFK-taustaan sekä henkilöstatukseen eikä kukaan tiedä minkälaista lätkää hän peluutta. Aivan tällaiseen ammattitaidottomuuteen en sentään usko vaan kyllä toimistolla on aivan taatusti analysoitu, että minkälainen valmentaja Peltosesta saadaan ja minkälaiset edellytykset hänellä on menestyä liigatasolla. Se on toki sitten monen tekijän summa, että miten ja millä aikataululla nuo odotukset konkretisoituvat jos konkretisoituvat.
Sehän oli informatiivinen viesti. No offense.Kyllä noita podcasteja voi vääntää omalle joukkueelle sopiviksi, ihan samalla tavalla kuin on helppo saada lähes kaikki uskomaan sinisilmäisesti kaikkia Salmelaisen ym. sanomisia. Jotkut onneksi pyrkivät suodattamaan osan some-suoltamisesta. No offense, saatat olla oikeassakin.
Edellisiin valmentajiin verraten hyvä, kunnon valmentaja, sillä onnistui Sveitsissä hyvin.Vähän mietin ja epäilen, miksi ja miten Peltonen saa "kunnon valmentaja" -statuksen. Ei mitään näyttöjä valmentajana.
HIFK:lle kuuluisi joku TOP 5 valmentaja Suomesta - ei mitään vähempää. Ei mitään kokeiluja.
Kyllähän tässä paistaa läpi hifk-tausta. Sama juttu kuin Saipassa, eli kaikki tärkeimmät paikat on täytetty omilla kavereilla.
En ollut ajatellut mennä näin syvälle Lausanne HC:n historiaan. Mutta LHC alkoi satsaamaan enemmän joukkueeseen aikana, jonka olet poiminut. Sveitsin seurojen budjetit eivät ole julkisia, mutta esim. Les budgets des clubs de Nationale League (ex-LNA) löytyy jonkinlaista tietoa. Sen mukaan 2014-15 (7. sija) LHC:n kokonaisbudjetti oli 12 miljoonaa frangia, seuraavalla kaudella reilut 13 miljoonaa (9.). Seuraavien kausien budjetteja ei löydy, mutta 2016 seuraan tuli Ken Stickney, ja seura myöntää palkkojen nousseen tuolloin n. 1,5M:lla. 2018-19, kun Villle Peltonen valmensi ensimmäistä kauttaan, budjetti oli neljän suurimman joukossa, verrannollinen Zugiin (EVZ palkat 18,4M CHF, lähde sama). Peltosen viimeisellä kaudella pelaajabudjetti oli 16M CHF, ja lähde tälle löytyy blogista.
Eli tuona tarkastelujaksona LHC nosti budjettinsa lähelle sarjan kärkiseuroja, jolloin luonnollisesti odotukset muuttuivat. On siis perusteltavissa ottaa tarkastelujaksoksi ajanjakso vuodesta 2016 alkaen.
Minä en voi puhua toimiston puolesta, ja ennen sitä tiedotustilaisuutta, jossa valinta julkaistaan, en osaa sanoa valinnan perusteista. Sen voin sanoa, että minun mielestäni Peltoselta puuttuvat näytöt, jopa enemmän kuin Pikkaraiselta. Ja huomautan, että mielestäni Pikkarainen ei ole onnistunut. Olen myös huolissani tuosta, mitä luen Peltosen valmennuksesta ja siitä, minkälaista lätkää hän peluuttaa (@Pate44 kiteytti sen aika hyvin yllä). Mutta toivotan Peltosen tervetulleeksi, ja toivon, että hän onnistuu, koska pelaajana hän oli suosikkejani. Ja koska tietenkin silloin myös HIFK menestyy.
Sehän oli informatiivinen viesti. No offense.
Turha tuosta Lausannesta on enempää vääntää. On fakta, että Peltonen luotsasi ensimmäisellä päävalmentajakaudellaan joukkueen seurahistorian parhaimpaan tulokseen ja on myös mahdollista, että budjetti oli pykälää suurempi kuin aiemmilla kausilla. Tästäkin huolimatta kausi ennen Peltosta päättyi sijalle 10. ja pudotuspelien ulkopuolelle jäämiseen, eli parannus siihen oli huikea.
Lauseestani käy kaiketi ilmi, että mielestäni Pikkaraiselta puuttuvat näytöt. Peltosen yhdet välierät top4 budjetilla ja yksi mahalasku on vaan vielä vähemmän.Olet toki oikeutettu myös tähän mielipiteeseen, mutta myös minä olen oikeutettu hieman ihmettelemään sitä: "mielestäni Peltoselta puuttuvat näytöt, jopa enemmän kuin Pikkaraiselta". Eikai nyt Mestis-mestaruus ole sellainen meriitti minkä pitäisi painaa vaakakupissa enää kuusi vuotta myöhemmin päävalmentajatason Liigasopimusta sorvattaessa?
Eli et halua enää keskustella Lausannesta, mitä nyt vain toistat vielä kerran argumenttisi Lausannesta, ja toivot että jätän asian siihen. On myös fakta, että Peltonen epäonnistui toisella kaudellaan. Mutta jätetään se siihen, jos haluat.
Lauseestani käy kaiketi ilmi, että mielestäni Pikkaraiselta puuttuvat näytöt. Peltosen yhdet välierät top4 budjetilla ja yksi mahalasku on vaan vielä vähemmän.
Eihän toistamani asia ollut mikään mielipide vaan fakta. Vai mikä kohta näistä ei pidä paikkaansa?
- Peltonen luotsasi ensimmäisellä päävalmentajakaudellaan joukkueen seurahistorian parhaimpaan tulokseen.
- Kausi ennen Peltosta päättyi sijalle 10. ja pudotuspelien ulkopuolelle jäämiseen.
Joo, toinen kausi päättyi potkuihin, se on fakta, mutta oliko syy puhtaasti urheilullinen vai omistajanvaihdoksesta johtuva, on tulkintakysymys.
Edelleen Pikkaraisen (puuttuvilla) näytöillä ei olisi ollut edes asiaa minkään NLA-joukkueen päävalmentajaksi. On melkoinen ero vertailla puoliamatöörisarjan meriittejä Sveitsin pääsarjaan missä joukkueet vetävät liigajoukkueisiinkin verrattuna moninkertaisilla budjeteilla (kuten linkkaamasi lähde osoittaa), jostain hemmetin Mestiksestä nyt puhumattakaan.
E: Kokematon Peltonen toki on valmentajana, eihän sitä käy kiistäminen, mutta itse näen penkin takana mielummin nuoren urallaan eteenpäin menevän valmentajan kuin has-beenin, jonka uran huippuhetket ovat jo takanapäin (enkä nyt puhu Pikkaraisesta, jolla toki on vielä kaikki edellytykset kehittyä nykyistä paremmaksi valmentajaksi).
Öh, Ahokas on toiminut pitkään junnumaajoukkueiden päävalmentajana, mutta tämä on vasta hänen toinen kautensa Liigassa. Aiempaa kokemusta Liigasta ei löydy edes apuvalmentajan tontilta. Ahokas ei siis ole ollut ylivertainen valmentaja Liigassa jo vuosia.Minulle ainakin tuli yllätyksenä, että Ahokas vielä yhden sopparin Suomeen allekirjoitti. Hän on ollut jo vuosia täysin ylivertainen valmentaja Liigassa.
