Mainos

Ville Peltonen – HIFK:n päävalmentaja

  • 630 333
  • 4 505

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
Palstan perusteella lainamiehillä Koskela ja Lentämäki ei riitä taso liigaan. Osaako kukaan sanoa, miten Valtteri Kakkonen on pelannut? Kaverilla on kuitenkin pidempi soppari ja saamme luultavasti nauttia hänen otteistaan ihan tammikuun loppuun saakka.
Itse en huomannut oikeastaan mitään eroa Valtteri Ykkösen ja Kakkosen pelaamisessa. Olivat kuin kaksi marjaa (#52 ja #54) ulkoisesti ja pelityyliltään niin hyvässä kuin pahassa. Pelasivat myös pääsääntöisesti pakkiparina.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, KooKoo-Juniorit
Itse en huomannut oikeastaan mitään eroa Valtteri Ykkösen ja Kakkosen pelaamisessa. Olivat kuin kaksi marjaa (#52 ja #54) ulkoisesti ja pelityyliltään niin hyvässä kuin pahassa. Pelasivat myös pääsääntöisesti pakkiparina
Sellanen ero on, että Koskela pelaa leftille ja Kakkonen rightille. Mutta hyvin samantyylisiä- ja kokoisia kyllä muuten.
 

tomechkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt täytyy alkaa tulemaan tulosta. IFK on kolmantena, mutta illan vastustaja vain 7. pisteen päässä sijalla 10. Tamperelaiset nyt menee menojaan, sille ei voi mitään. Peli ei edelleenkään vakuuta, vaikka joukkue on selkeästi liigan kärkikastia.
 

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV, Artun pumppu
Itse en huomannut oikeastaan mitään eroa Valtteri Ykkösen ja Kakkosen pelaamisessa.
Itselle tuli Ykkösestä ja Kakkosesta mieleen legendaariset Pyjamabanaanit. Varttuneempi väki muistanee, ainakin lapselliset, eli nuo mahtavat P1 ja P2.

Vähän välillä tuntuu että Ville ja Tilkanen ovat juuri he. Heillähän oli klassiset replat toistuvasti.

"Ajatteletko samaa mitä minä ajattelen P2?"

"Luulen niin P1"

Tänään taas hallille.
 
Suosikkijoukkue
IFK Peltosen jälkeen
Nyt täytyy alkaa tulemaan tulosta. IFK on kolmantena, mutta illan vastustaja vain 7. pisteen päässä sijalla 10. Tamperelaiset nyt menee menojaan, sille ei voi mitään. Peli ei edelleenkään vakuuta, vaikka joukkue on selkeästi liigan kärkikastia.
Viikon sisällä: Sport (k), SaiPa (v), KooKoo (v), Jukurit (k).

Kyllä nyt on otettava minimissään se 8 pistettä, mielellään 10+.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hexi Riihiranta IS:ssä.

– SM-liigan otteluja seuratessa kyllä harmittaa, etteivät nykypäivän liigapelaajat osaa enää taklata. Kun pitäisi ajaa mieheen kiinni, kurvataan joko vasemmalta tai oikealta ohi. Ei sellainen peli yleisöön vetoa pitkään.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Hexi Riihiranta IS:ssä.

– SM-liigan otteluja seuratessa kyllä harmittaa, etteivät nykypäivän liigapelaajat osaa enää taklata. Kun pitäisi ajaa mieheen kiinni, kurvataan joko vasemmalta tai oikealta ohi. Ei sellainen peli yleisöön vetoa pitkään.
Hyvä Hexi! Joku sentään uskaltaa sanoa asiat kuin ne on.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hexi Riihiranta IS:ssä.

– SM-liigan otteluja seuratessa kyllä harmittaa, etteivät nykypäivän liigapelaajat osaa enää taklata. Kun pitäisi ajaa mieheen kiinni, kurvataan joko vasemmalta tai oikealta ohi. Ei sellainen peli yleisöön vetoa pitkään.
Ei myöskään osata ottaa taklauksia vastaan. Luistellaan katse jäässä ja pää alhaalla, sitten kun joku sattuu oikeasti vetämään puhtaan ja kovan pommin, niin nähdään tähtiä taivaalla. Eihän tuolla muutenkaan kukaan enää uskalla ajella kunnolla, kun sieltä tulee aivan järjettömiä pelikieltoja uusijalisineen eli olisi siinä kurinpidollakin paikka katsella niihin kuuluisiin peileihin siltä osin. Taklattavallakin pitäisi olla vastuu tekemisistään, mutta se jää täysin toteutumatta.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei myöskään osata ottaa taklauksia vastaan. Luistellaan katse jäässä ja pää alhaalla, sitten kun joku sattuu oikeasti vetämään puhtaan ja kovan pommin, niin nähdään tähtiä taivaalla. Eihän tuolla muutenkaan kukaan enää uskalla ajella kunnolla, kun sieltä tulee aivan järjettömiä pelikieltoja uusijalisineen eli olisi siinä kurinpidollakin paikka katsella niihin kuuluisiin peileihin siltä osin. Taklattavallakin pitäisi olla vastuu tekemisistään, mutta se jää täysin toteutumatta.

Tämä on musta suurempi ongelma ja aito huolikin kuin se, ettei osata taklata. Jos puhdaskin taklaus menee pieleen siksi, ettei vastaanottaja osaa ottaa sitä vastaan, panokset on suuria. Kaikille. Myös sille taklaajalle.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ei myöskään osata ottaa taklauksia vastaan. Luistellaan katse jäässä ja pää alhaalla, sitten kun joku sattuu oikeasti vetämään puhtaan ja kovan pommin, niin nähdään tähtiä taivaalla. Eihän tuolla muutenkaan kukaan enää uskalla ajella kunnolla, kun sieltä tulee aivan järjettömiä pelikieltoja uusijalisineen eli olisi siinä kurinpidollakin paikka katsella niihin kuuluisiin peileihin siltä osin. Taklattavallakin pitäisi olla vastuu tekemisistään, mutta se jää täysin toteutumatta.

Tää on suuri ongelma ja muuttaa lajia väärään suuntaan. Pitäisi jo junnuista asti opettaa monille parempaa peliasentoa ja tilanneymmärrystä mukaanlukien se katse. VP toivottavasti (kiekossa kaiken nähneensä) opastaa, ettei jäädä tuijottelemaan syötön perille menemistä jos painetta tulee, eikä luistella pää alhaalla tilanteisiin. Käy huonosti vielä, jos pelataan miesten sarjaa kuten alempia junnusarjoja ilman taklauksia.
 

roskis

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki, Detroit Red Wings
Hexi Riihiranta IS:ssä.

– SM-liigan otteluja seuratessa kyllä harmittaa, etteivät nykypäivän liigapelaajat osaa enää taklata. Kun pitäisi ajaa mieheen kiinni, kurvataan joko vasemmalta tai oikealta ohi. Ei sellainen peli yleisöön vetoa pitkään.
Samaa itse kiroillut jo pitkään. Kaukana on iso, paha IFK-ajat tai Nordikselta pisteiden mukana lähtee aina kasa mustelmia ja kipua. Ilmaiseksi ei mitään haeta.

En pysty ymmärtämään miksei ohi kurvaamisen sijaan ajeta oletuksena päin vastustajaa. Huolehdit, että taklattava ei pääse sinun ja oman maalin väliin, niin puolustusasetelma pysyy parempana sekä jossain vaiheessa alkaa vastustajaa harmittamaan ainainen taklatuksi tuleminen. Se todennäköisesti johtaa heikompiin ratkaisuihin hätiköintinä tai typeriin jäähyihin taklauksen jälkeisinä ronkkimisina. Ja kuten Hexi sanoi, yleisö tykkäisi tästä.

Taklaamispelin poissaollessa vastustajan avaukset ovat varmempia ja kiireettömämpiä. Uhkaa tulee lähinnä muutamalta pelaajalta ja lähinnä satunnaisesti. Aika rauhassa saa siis operoida. Tai jos päin tullaan, niin joustokaukalo vähän heilahtelee ja ei tunnu missään.

Tähän päälle vielä joskus taklaavat nousevat fanien suosikiksi vääristä syistä, koska taklausten määrä pitäisi olla korkealla kokoajan ja lähes jokaisen jonkinasteinen velvollisuus. Tätä enemmän ja/tai paremmin taklaavat vasta ansaitsevat asemansa fanien keskuudessa.

Jos kovia tai usein taklaavia pelaajia IFK:lta katsoo, niin Melart tulee ensimmäisenä mieleen ja siihen oikeastaan jääkin. Motin on kuohittu liigan kurinpidon toimesta ja Åsten tuntuu olevan lähinnä joustolaitojen heiluttelija nykyisin. Pakarinen oli myöskin aikanaan hyvä taklaamaan ja Lindbohm pystyy pelaamaan myös selkeästi taklaavampaa peliä.

Isossa kuvassa tämä ei ole vain IFK:n ongelma vaan koko liigan ongelma. Suomen nuoret pelaajat oppivat vääränlaisen pelin eivätkä osaa tai ymmärrä suojella itseään siirtyessään pohjois-Amerikkaan. Siellä kyyti on todella kylmää ja kiinnostaako toisen saama pelikielto oikeasti juurikaan, jos kolahta iso aivotärähdys kohdalle?

Peltosen ketjuun vuodatukseni kirjotin siksi, koska täällä Hexiä lainattiin aiheellisesti, koska valmentajaan tämä kulminoituu. Ville jos joku tietää IFK:n arvot ja hän ei tunnu ruokkivan taklauksia ollenkaan pelitavassa (missä?) ja vaikuttaa jopa siltä, että taklauksia katsotaan pahalla tai jopa kehotettu välttämään, jotta päästään puolustamaan nopeammin tai muuta tällaista. Ville tietää ja ymmärtää mistä Nordis tykkää ja millä Nordis sytytetään, niin miksei käske pelaamaan paljon fyysisempää peliä, koska yleisön mukaan saaminen tuo sen lisäpelaajan kentälle sekä vaikeuttaa vastustajan peliä. Jokaisesta ohiluistelusta pitäisi tulla 20 punnerrusta keskiympyrässä.

Monologista huolimatta oikein hyvää uutta vuotta palstalaiset!
 

Keskikalja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, CHICAGO BLACKHAWKS, Liverpool, Real Madrid
Tää on suuri ongelma ja muuttaa lajia väärään suuntaan. Pitäisi jo junnuista asti opettaa monille parempaa peliasentoa ja tilanneymmärrystä mukaanlukien se katse. VP toivottavasti (kiekossa kaiken nähneensä) opastaa, ettei jäädä tuijottelemaan syötön perille menemistä jos painetta tulee, eikä luistella pää alhaalla tilanteisiin. Käy huonosti vielä, jos pelataan miesten sarjaa kuten alempia junnusarjoja ilman taklauksia.

Eikös tää Kakkonen just eilen kun sai sen töötin, vai oliko Kakkonen No ihan sama, jäänyt vähän kattelee jos jonnekin. Tulihan siitä toki 2min jäähy mutta vähän just vastuuta taklattavallekkin.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hexi Riihiranta IS:ssä.

– SM-liigan otteluja seuratessa kyllä harmittaa, etteivät nykypäivän liigapelaajat osaa enää taklata. Kun pitäisi ajaa mieheen kiinni, kurvataan joko vasemmalta tai oikealta ohi. Ei sellainen peli yleisöön vetoa pitkään.

Onko se osaamisesta kiinni vai siitä, ettei valmentajat anna taklata. Peltosen IFK on fyysisyydessä ihan lapanen, enkä usko että kyse on taklausosaamisesta. Se kulmissa pyöriminen ja kiekon jatkuva siirteleminen on vain jostain syystä tärkeämpää.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Onko se osaamisesta kiinni vai siitä, ettei valmentajat anna taklata. Peltosen IFK on fyysisyydessä ihan lapanen, enkä usko että kyse on taklausosaamisesta. Se kulmissa pyöriminen ja kiekon jatkuva siirteleminen on vain jostain syystä tärkeämpää.

Suurimmassa osassa peleistä IFK pitää enemmän kiekkoa ja silloin taklauksia tulee luonnostaan vähemmä. Ja oikeastaan Toni Söderholm määritteli mikä on kova taklaus ja mikä ei. Söden mieleistä taklaus on silloin kova kun viet kiekon ja edistät peliä etkä aja itse ulos. Näkisin tästä syystä niitä nähdään määrällisesti vähemmän ja varmasti isot rangaistukset osaltaan tätä hillitsee.

Hexillä kauniita ajatuksia, peli vaan on muuttunut aika paljon Hexin ajoista. Åstenin aja niitissä ole heti pelin ulkopuolella ja vastustaja ylivoima hyökkäyksessä.

En oikein ymmärrä miksi valmentajat kieltäisivät taklaamisen koska sillä saadaan onnistuessa hyvää etua.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kyllähän tuo fyysisyyden väheneminen käytännön minimiin on ihan koko suomalaisen kiekkoilun ongelma eikä pelkästään Ville Peltosen syy. Peli on hidasta ja perustuu koko viisikon yhteiseen suorittamiseen eikä sooloilua juurikaan tapahdu. Tuo suomalaisen kiekon nykyinen identiteetti yhteistyökiekkoineen, pelivälineen hallintoineen, riskien minimointineen ja ränniralleineen on juurtunut niin helvetin syvälle tonne valmennuksiin ja heidän koulutukseen että sieltä on aivan saatanan pitkä matka pois. Ainoastaan Päällikkö Jokinen ja Grönborg tuovat tähän raikkaan tuulahduksen runkosarjan osalta.

Tuo saatana nimeltä ”meidän peli” syö tasoerot joukkueista ja sen seurauksena viihdearvon 90% peleistä, kun ei mennä päästä päähän eikä tunnetta pääse syntymään juuri koskaan. Meidän pelikin voi olla viihdyttävää niinkuin maajoukkuekin on välillä todistanut, mutta paskat jengit eivät sitä pysty pelaamaan niinkuin on tarkoitettu. He pystyvät vaan siihen puolustukselliseen osaan eikä peleissä tapahdu juuri mitään, ellet pääse parempana joukkueena johtoasemaan.

Tässä on koko liigan osalta ihan elämän ja kuoleman kysymys tulevina vuosina, alkaa olla viimeiset hetket alkaa tekemään asialle jotain. Ei tule ykköskierroksen varauksia, ei ole viihdyttävää kiekkoa tai tunnetta saati taklauksia tai mielenkiintoisia yksilöitä tai persoonia, on vain kuohittuja joukkuepelaajia. Missä tulevat uudet Barkovit, Rantaset, Ahot yms? Tänä vuonna turpaan Ruotsilta 6-0 ykköskierroksen varauksissa, viimevuonna 4-2 turpaan eikä näistäkään kahdesta kumpikaan ole päässyt debyyttiään tekemään.

Ei tule yleisöä hallille muutamaa poikkeusjengiä lukuunottamatta, mutta lisää joukkueita tulee sarjaan missä palkanmaksukykyä tai kilpailukykyä mielenkiintoisista pelaajista ei ennestäänkään enää ole. Nyt ne "mielenkiintoiset" pelaajat tulee jostain alppiliigan, allsvenskanin ja ECHL:n arvoista joita rapsutellaan vuoronperään.

Minä ehdotan, että koko liigan edustus, (toimarit, urheilujohtajat, valmentajat, kapteenit ja varsinkin tuomarit ja vaikka faniryhmien edustus kaupan päälle) laitettaisiin seuraavalla tauolla jollekin areenalle katsomaan pari peliä esim SHL:ää, missä jengi seisoo ja laulaa koko pelin ja peleissä pelataan eikä seistä maalintakana määräänsä enempää. Sitten voitte perään katsoa kierroksen liigapelejä ja miettiä missä mennään.

Valoja päälle sinne toimistoille, me vaadimme takaisin jääkiekon ja sen mihin me rakastuimme siinä.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suurimmassa osassa peleistä IFK pitää enemmän kiekkoa ja silloin taklauksia tulee luonnostaan vähemmä. Ja oikeastaan Toni Söderholm määritteli mikä on kova taklaus ja mikä ei. Söden mieleistä taklaus on silloin kova kun viet kiekon ja edistät peliä etkä aja itse ulos. Näkisin tästä syystä niitä nähdään määrällisesti vähemmän ja varmasti isot rangaistukset osaltaan tätä hillitsee.

Hexillä kauniita ajatuksia, peli vaan on muuttunut aika paljon Hexin ajoista. Åstenin aja niitissä ole heti pelin ulkopuolella ja vastustaja ylivoima hyökkäyksessä.

En oikein ymmärrä miksi valmentajat kieltäisivät taklaamisen koska sillä saadaan onnistuessa hyvää etua.

Tuo kiekon jatkuva hautominen onkin se ongelma. Aina vain etsitään uutta syöttpaikkaa, jos kaverilla vaikka siellä laidan vieressä olisikin hyvä vetopaikka. No ei tietenkään ole, mutta ei ainakaan menetetty kiekkoa, joka ilmeisesti nykyään on suurin mahdollinen synti. Kun haluaisi nähdä laukauksia ja kamppailupeliä, niin onhan tämä nykyajan kiekonsiirtopelaaminen aivan syvältä.
 
Viimeksi muokattu:

sixpack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse uudenvuodenlupauksena yritän olla objektiivisempi. Toivoisin myös että Jan_Peter liittyisi samaan ryhmään. Myönnän että itse olen liian negatiivinen ja sitä en haluaisi olla. Jan_Peter viksun oloisena kaverina vois pohtia lähestymistä toisesta suunnasta myös. BOL:lle hyvää uutta vuotta myös. Pystyt perustelemaan asiat paljon paremmin kuin minä tulen koskaan kykenemään. Pieni arvostus meitä muita kohtaan vois olla paikallaan. Helsingforcelle kehu eli olet periaatteen henkilö ja se on hienoa. Eri mieltä voi olla ja kohteliaasti. Kaikille onnistunutta vuotta 2024.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Kyllähän tuo fyysisyyden väheneminen käytännön minimiin on ihan koko suomalaisen kiekkoilun ongelma eikä pelkästään Ville Peltosen syy. Peli on hidasta ja perustuu koko viisikon yhteiseen suorittamiseen eikä sooloilua juurikaan tapahdu. Tuo suomalaisen kiekon nykyinen identiteetti yhteistyökiekkoineen, pelivälineen hallintoineen, riskien minimointineen ja ränniralleineen on juurtunut niin helvetin syvälle tonne valmennuksiin ja heidän koulutukseen että sieltä on aivan saatanan pitkä matka pois. Ainoastaan Päällikkö Jokinen ja Grönborg tuovat tähän raikkaan tuulahduksen runkosarjan osalta.

Tuo saatana nimeltä ”meidän peli” syö tasoerot joukkueista ja sen seurauksena viihdearvon 90% peleistä, kun ei mennä päästä päähän eikä tunnetta pääse syntymään juuri koskaan. Meidän pelikin voi olla viihdyttävää niinkuin maajoukkuekin on välillä todistanut, mutta paskat jengit eivät sitä pysty pelaamaan niinkuin on tarkoitettu. He pystyvät vaan siihen puolustukselliseen osaan eikä peleissä tapahdu juuri mitään, ellet pääse parempana joukkueena johtoasemaan.

Tässä on koko liigan osalta ihan elämän ja kuoleman kysymys tulevina vuosina, alkaa olla viimeiset hetket alkaa tekemään asialle jotain. Ei tule ykköskierroksen varauksia, ei ole viihdyttävää kiekkoa tai tunnetta saati taklauksia tai mielenkiintoisia yksilöitä tai persoonia, on vain kuohittuja joukkuepelaajia. Missä tulevat uudet Barkovit, Rantaset, Ahot yms? Tänä vuonna turpaan Ruotsilta 6-0 ykköskierroksen varauksissa, viimevuonna 4-2 turpaan eikä näistäkään kahdesta kumpikaan ole päässyt debyyttiään tekemään.

Ei tule yleisöä hallille muutamaa poikkeusjengiä lukuunottamatta, mutta lisää joukkueita tulee sarjaan missä palkanmaksukykyä tai kilpailukykyä mielenkiintoisista pelaajista ei ennestäänkään enää ole. Nyt ne "mielenkiintoiset" pelaajat tulee jostain alppiliigan, allsvenskanin ja ECHL:n arvoista joita rapsutellaan vuoronperään.

Minä ehdotan, että koko liigan edustus, (toimarit, urheilujohtajat, valmentajat, kapteenit ja varsinkin tuomarit ja vaikka faniryhmien edustus kaupan päälle) laitettaisiin seuraavalla tauolla jollekin areenalle katsomaan pari peliä esim SHL:ää, missä jengi seisoo ja laulaa koko pelin ja peleissä pelataan eikä seistä maalintakana määräänsä enempää. Sitten voitte perään katsoa kierroksen liigapelejä ja miettiä missä mennään.

Valoja päälle sinne toimistoille, me vaadimme takaisin jääkiekon ja sen mihin me rakastuimme siinä.
Sheddeniltä kymmenen pistettä ja Bobin papukaijamerkki päälle!

NHL:ssä on tehty siirtymä kohti viihteellistä vaihtukiekkoa ja sama meno on kansainvälisissä kisoissa. Koukut ja ”mailapaineet” otetaan nätisti pois ja luistelu-ja taito pääsee oikeuksiinsa. Liiga on valinnut vastakkaisen suunnan tasatakseen joukkueiden eroja. Toivottavasti järki herää ja Liiga alkaa tekemään oikeasti jotain tuotteen kiinnostavuuden eteen.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Sheddeniltä kymmenen pistettä ja Bobin papukaijamerkki päälle!

NHL:ssä on tehty siirtymä kohti viihteellistä vaihtukiekkoa ja sama meno on kansainvälisissä kisoissa. Koukut ja ”mailapaineet” otetaan nätisti pois ja luistelu-ja taito pääsee oikeuksiinsa. Liiga on valinnut vastakkaisen suunnan tasatakseen joukkueiden eroja. Toivottavasti järki herää ja Liiga alkaa tekemään oikeasti jotain tuotteen kiinnostavuuden eteen.
Omasta mielestäni NHL:ssäkin taklaukset ovat vähentyneet kyllä, mutta vauhtia ja vaarallisia tilanteita riittää valtaosassa peleistä alusta loppuun asti. Eihän liigasta mitään änäriä saada, mutta jos nyt edes tästä kasvattajasarjan statuksesta päästäisiin takaisin täysiveriseksi ammattilaissarjaksi ajan mittaan. Eihän tuo kasvattaminenkaan näytä onnistuvan kun vertaa naapurimaahan. Saatanan tunarit!
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Sheddeniltä kymmenen pistettä ja Bobin papukaijamerkki päälle!

NHL:ssä on tehty siirtymä kohti viihteellistä vaihtukiekkoa ja sama meno on kansainvälisissä kisoissa. Koukut ja ”mailapaineet” otetaan nätisti pois ja luistelu-ja taito pääsee oikeuksiinsa. Liiga on valinnut vastakkaisen suunnan tasatakseen joukkueiden eroja. Toivottavasti järki herää ja Liiga alkaa tekemään oikeasti jotain tuotteen kiinnostavuuden eteen.

Tämä on oikeastaan aika hyvä pointti. Mietin eilen, että sopeuttaako tuomarit linjaa joukkueiden mukaan. Sport pelasi koko ottelun sääntöjen rajamailla, mutta näitä kiiinnipitämisiä ja mailalla estämisiä. Taas toisissa otteluissa missä nämä ei joukkueen pelisuunnitelmaan kuulu, otetaan pienimmätkin hidastamiset.

Pitäisi tehdä ihan selkeä linjan veto näihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös