Ville Mäntymaalle kenkää!

  • 635 453
  • 5 074

Kans Alainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En ihmetellyt ettei eronnut. Mutta vastine sille, että Havu ikään kuin asetettiin liian vaikeaan paikkaan. Ketään ei pakoteta. En minäkään ja tuskin kukaan olisi eronnut.
Joillakin se voi olla itseluottamuksestakin kiinni vaikka kompetenssi riittäisikin. Sellaisissa tapauksissa rohkaisu on oikea veto. Havun kanssa vaan valitettavasti ei kompetenssi riittänyt ja sitä ei rohkaisijat nähneet.
 

Stargazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Boston Bruins
Sääli on sairautta, vaikka ymmärrän mitä tarkoitat. Kyse on kovasta ammattilaisurheilusta ja tuollaisille argumenteille ei ole sijaa. Mäntymaa olisi voinut kieltäytyä tai erota, jos tilanne oli tuo. Toki vastuu rekrysta on johdon, mutta vastuu on myös "työnhakijalla" arvioida riittääkö kompetenssi vaateeseen vai tuleeko tuhoamaan joukkueen mahdollisuudet ja siinä sivussa oman uran. Johto ja Havu otti riskin ja hävisi.
Minä taas puolestani myöskin ymmärrän, mitä tarkoitat. Näkisin kuitenkin niinkin, että jos meistä palstalaisista jokainen voisi olla Mäntymaan kengissä, veikkaisin aika monen toimivan silti samoin. Etenkin jos vaihtoehtona olisi tuoda omalle perheelle leveämpi leipä vs. Toimia ammattimaisesti ja ilmoittaa että osaaminen ei riitä.

Uskon, että aika monella perheen etu ajaisi joukkueen edun edelle.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Minä taas puolestani myöskin ymmärrän, mitä tarkoitat. Näkisin kuitenkin niinkin, että jos meistä palstalaisista jokainen voisi olla Mäntymaan kengissä, veikkaisin aika monen toimivan silti samoin. Etenkin jos vaihtoehtona olisi tuoda omalle perheelle leveämpi leipä vs. Toimia ammattimaisesti ja ilmoittaa että osaaminen ei riitä.

Uskon, että aika monella perheen etu ajaisi joukkueen edun edelle.
Ei kai Havulta palkanmaksu olisi loppunut, vaikkei olisikaan ottanutkaan vastaan päävalmentajan pestiä. Hän oli apuvalmentajana Marjamäelle ja oli juuri saanut jatkoa sopimukselleen. Eli ei se perhe olisi joutunut kärsimään ja luopumaan mistään, mitä ei jo ollut. Nythän tilanne onkin sitten paljon huonompi, tietysti, jollei jotain saunamajurin pestiä hiljaisuudessa sorvata tälle arvojohtajalle. Eli - ihan tyhjiä puheita tämmöiset jeesustelut.
Havu yksinkertaisesti kuvitteli itsestään ihan liikoja ja sai jostain helevetin syystä muitakin mm. Mylin vakuutettua kykenevänsä päävalmentajaksi. Totuus sitten selvisi aika nopeasti kauden alussa, kun joutui yksin vastuuseen ilman jonkun osaavan apua ja opastusta - ylivoimaisesti surkein päävalmentaja koko Kärppien liigahistoriassa. Hyi helevetti!
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Niin, Havulla on siinä mielessä hyvä tilanne, että liksa juoksee 2026 kevääseen asti. Hetki happea, ja sitten voi ruveta miettimään että mitä seuraavaksi.

Jos ja kun halu on edelleen valmentaa, niin koko homma pitää lähteä alusta rakentamaan. Mutta nyt suosittelen ihan muutaman kuukauden lomaa ja ajatusten kasaamista.
 

Stargazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Boston Bruins
Ei kai Havulta palkanmaksu olisi loppunut, vaikkei olisikaan ottanutkaan vastaan päävalmentajan pestiä. Hän oli apuvalmentajana Marjamäelle ja oli juuri saanut jatkoa sopimukselleen.
Itsehän en tiedä varmaksi, mutta voisin kuvitella, että apuvalmentajan palkka on vähän eri kuin päävalmentajan.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos ja kun halu on edelleen valmentaa, niin koko homma pitää lähteä alusta rakentamaan. Mutta nyt suosittelen ihan muutaman kuukauden lomaa ja ajatusten kasaamista.

Juuri näin.
Lisäksi neuvona antaisin, kannattaa määritellä, millaista peliä haluaa valmentaa, hakea siihen vaikutteita muualtakin kuin Suomesta. Ilman pelillistä identiteettiä on vaikea suunnistaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Knox

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Itsehän en tiedä varmaksi, mutta voisin kuvitella, että apuvalmentajan palkka on vähän eri kuin päävalmentajan.
Niin se on tässä elämässä, että yleensä pesti ja palkka on kykyjen mukaan, nyt ei sitten ollut eikähän tuo hyvin päättynyt. Vain politiikassa on tapana ollut palkita olemattomista kyvyistä ja paskapuheista, mutta käsittääkseni Kärppien piti olla ihan jääkiekkoseura.
Viittaat sitkeästi tuohon palkanlissän, mistä Havu ei juurikin perheensä takia halunnut luopua. No, hellanduudelis sentään - aika erikoinen kannustin ruveta hommaan, johon ei ole edellytyksiä - ei kaikista ole Nokian pääjohtajaksikaan. Kuten jo sanoin, ei tuo perhe olisi joutunut luopumaan mistään, mitä sillä jo oli, vaikka Havu ja kumppanit olisivat olleet hieman realistisempia haaveissaan.

En viitsi jatkaa näillä sun argumenteillasi tuollaista Havun ja hänen perheensä säälittelyä - ihan jonninjoutavaa jeesustelua. Paska valmentaja, mikä paska valmentaja!
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
En minä menisi kuuluttamaan, että Mäntymaa on loppuelämäkseen julistettava huonoksi valmentajaksi.

Oulun Kärppien päävalmentajaksi hänestä ei tässä kohtaa ollut, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Hän ei ollut ammattillisesti valmis toimimaan tuossa tehtävässä, ja pitkä jatkosopimus oli suuri virhe seuralta - Havu ymmärrettävästi siihen tarttui, kukapa ei.

Jokainen suuri mestarivalmentaja on omat kiirastulensa käynyt läpi. Havulla noita kiirastulia ei aiemmin ollut, eikä Kärppiin pitäisi valmetajaksi palkata niin kokematonta tekijää. Ei Kärppien resursseilla ja tavoitteilla, ja sitä myöten paineilla voi palkata valmejaksi ihmistä, joka ei koskaan siinä painekattilan purituksissa ollut, ei mitenkään. Ihmisestä ei tiedä, miten hän paineen alla suoriutuu ennen kuin hän siihen paineeseen joutuu, eikä hän voi tulla paremmaksi paineiden alla, jos hän ei niihin paineisiin joudu. Se painekokemusten kerääminen vaan ei voi alkaa Oulun Kärpissä. Perseen pitää olla huuhdeltu merivedellä jo moneen otteeseen aiemmin.

Nyt Havulla kuitenkin se kokemus on, ja aika näyttää mihin hänen uransa tästä menee. En sano, että Havusta tulee laatuvalmentaja, mutta sanon että ei sitä voi mitenkään tässä kohtaa julistaa, etteikö 40v ihmisestä sellainen oikeiden polkujen kautta voisi tulla.

Nyt oltiin väärässä paikassa väärään aikaan, ja eilinen toimenpide oli paitsi oikea, mutta liian myöhään kaikkien osapuolien kannalta.

Ja lopuksi - nyt kun Havu ei ole perustellusti enää Kärppien päävalmentaja, en näe mitään syytä olla toivomatta kaikkea hyvää jatkoon.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Luulen, että Oulussa nuo vuodesta toiseen korkeat odotukset tekevät valmentamisesta täällä erittäin vaikeaa. Kun pitäisi voittaa ja menestyä illasta ja vuodesta toiseen, niin se on hankalaa psykologisesti niin valmentajille kuin pelaajillekin. Jos miettii miten nämä mestaruudet ovat tulleet, niin aika usein ollaan päästy hieman haastajan asemasta lähtemään kauteen. Lisäksi pleijareissa ollaan saatu enimmäkseen suurseuroja aina vastaan ihan finaalia myöten. Kari Jalonen (ja ehkä Mikko Manner varauksella) on ainoa, joka on pystynyt pidempää dynastiaa muodostamaan ja kestämään ne paineet. Nuo paineet näkyy tällä kaudella ihan samoin Tampereella ja Lahdessa. Jopa Ilves on yskinyt viime vuosina paineiden alla vaikkei ole mestaruuksia edes voittanutkaan.

Sitten kun lumipallo lähtee vyörymään juuri väärään suuntaan, niin siitä ei noustakaan ihan samoin kuin jollain parin miljoonan budjetilla operoiva joukkue. Pelaajat ja valmennus vajoaa vain syvemmälle ja murenevat tietämättömyyteen miksi homma ei toimi.

Mäntymaalta ei enää löytynyt muita kikkoja kuin tuo älytön työnteon korostaminen. Uskon tähän joukkueeseen siksi, että ollaan laitettu todella kovia vastustajia sentään tiukoille ja jopa voitettu vaikka peli on ollut täysin sekaisin ja usko itseen kadoksissa.

Taivas voisi olla auki, jos nyt jotenkin vaan saataisiin tuo sija 12. Sarjassa tullaan säilymään, mutta se ei minulle riitä. Haluan, että mennään mitalipeleihin, koska nyt meillä on valmentaja, joka sen voi tehdä.

Ja ennenkaikkea haluan nähdä jänniä, kovia pelejä ja kaatumisen saappaat jalassa. Olisi niin antikliimaksi jos pelit loppuu nyt 15.3. Juuri kun saadaan romut kasaan ja päästäisiin kunnolla vauhtiin.
 

Stargazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Boston Bruins
Viittaat sitkeästi tuohon palkanlissän, mistä Havu ei juurikin perheensä takia halunnut luopua.
No sitkeästi ja sitkeästi. Ihan olen samaa mieltä kanssasi siitä, että kompetenssi ei Havulla riittänyt ollenkaan annettuun tehtävään. Toki Havu olisi itsekin nostaa kädet pystyyn ja ilmoittaa suoraselkäisesti että osaaminen ei riitä. Ymmärrän itse myös hyvin miksi hän ei näin tehnyt. Harvassa ovat ne kaverit, jotka työstään vapaaehtoisesti itse astuvat syrjään.

Kyllä se on ensisijaisesti työnantajan tehtävä tarkastella sitä, täyttyvätkö annetut tavoitteet ja sitä oikeastaan alunalkaen yritinkin tuoda esille. Vastuun tuloksesta kantavat nyt Kärppien johto ja myös Havu itse. Nyt ei riittänyt, ei lähellekään.

Tämä on edelleen keskustelupalsta ja sinun argumenttisi ovat ihan yhtä tervetulleita, kuin omanikin (luulisin). Väkisinhän ei kannata vääntää, joten over and out myöskin omalta osaltani.
 

Janatuine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen
Täällä kun Havua julistetaan kaikkein huonoimmaksi Liiga valmentajaksi niin miten vertailu Johtavaa? Kysyn koskaen tiedä
 

Jurkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Mahatifot, Poronhoito, Näätäeläimet
Täällä kun Havua julistetaan kaikkein huonoimmaksi Liiga valmentajaksi niin miten vertailu Johtavaa? Kysyn koskaen tiedä
Kyllä Johtava on kautta aikojen huonoin valmentaja. Ja kaiken lisäksi itseään täynnä oleva pösilö, toisin kuin Havu, joka on mitä mukavin mies.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Niin, Havulla on siinä mielessä hyvä tilanne, että liksa juoksee 2026 kevääseen asti. Hetki happea, ja sitten voi ruveta miettimään että mitä seuraavaksi.

Jos ja kun halu on edelleen valmentaa, niin koko homma pitää lähteä alusta rakentamaan. Mutta nyt suosittelen ihan muutaman kuukauden lomaa ja ajatusten kasaamista.
Havulla on aikaa ja palkka jouksee, jolla rahoittaa oma opiskelunsa uuteen ammattiinkin. Suosittelen sitä lämpimästi, koska valmentajana homma meni niin pahasti reisille, ettei tosikaan. Mihin meinaa seuraavaksi mennä valmentajaksi näytöillään? Mestikseen? -> ei elä enkä usko, että edes pärjää. Valitettavasti usko tähän heppuun on valmennustuohussa mennyt ellei puhuta jostain max. 15-vuotiaista junioreista. Ammattijääkiekkovalmentajan työ ja aikuisten ukkojen valmentaminen on aika kovaa leikkiä ja Havu on liian kiltti siihen. Syy ei ole Havun vaan hän ei mielestäni ole siihen soveltuva persoona eikä se ole kenenkään vika tai syy.

E: Onko päävalmentajan tehtävä sellainen, että tarvitsee rinnalleen maajoukkuetason apuvalmentajat pärjätäkseen? Eihän pystynyt edes Latea apuvalmentajana auttamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Täällä kun Havua julistetaan kaikkein huonoimmaksi Liiga valmentajaksi niin miten vertailu Johtavaa? Kysyn koskaen tiedä

Kyllä Johtava on kautta aikojen huonoin valmentaja. Ja kaiken lisäksi itseään täynnä oleva pösilö, toisin kuin Havu, joka on mitä mukavin mies.
Toki suhteessa rosteriin Mäntymaa vetää pohjat. Ihan uskomattoman paska päävalmentaja.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Toki suhteessa rosteriin Mäntymaa vetää pohjat. Ihan uskomattoman paska päävalmentaja.
Huonoin liigavalmentaja lienee Heikki Leime, ohi Johtavan ja Havun. Edelliskauden suomen mestarin päävalmentajaksi suoraan Ranskasta ja lystiä kesti 14-ottelua.

"Leime ehti luotsata TPS:aa 14 ottelussa. TPS ei pystynyt voittamaan yhtäkään ottelua varsinaisella peliajalla. TPS voitti kauden avausottelussa HPK:n rangaistuslaukauskisassa. Lisäksi TPS hävisi Jokereille yhden ottelun rangaistuslaukauskisassa. Muut 12 ottelua TPS hävisi varsinaisella peliajalla."
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Sympaattinen ajatus että 39-vuotiaan valmentajan ura olisi jotenkin ohi, tai että yksi epäonnistuminen tarkottaisi ettei voi ikinä onnistua samassa työssä paremmin. Kunhan aikaa kuluu, Havu tulee varmasti itsekin siihen johtopäätökseen että päätyi nyt vain liian isoihin saappaisiin liian aikaisin, mutta toivottavasti osaa myös - ilman sarvia ja hampaita - ottaa tästä kaikesta opiksi ja mennä eteenpäin, kuten tapana on sanoa. Harvassapa tuolla ovat sellaiset valmentajat joiden ura olisi ollut noin varhaisessa pelkkää voitosta voittoon kulkemista, tai joka ei olisi saanut jossain vaiheessa uraansa potkuja noista hommista.

Seuraavaan pestiin päävalmentajana menee varmasti tovi etenkin tällä tasolla, mutta se ei tarkoita etteikö voisi lähteä rakentamaan uraansa alemmalta sarjatasolta, ja nousta mahdollisesti sieltä sitten takaisin näihin hommiin jossain muussa joukkueessa, jos ja toivottavasti kun kehittyy hommassaan. Valmentajaksihan Mäntymaa on edelleen todella nuori, eli siinä mielessä mahdollisuuksia ja aikaa on vielä vaikka ja mihin.

Voihan se olla toki paikallaan pieni irtiottokin kaiken viime aikojen mankeloinnin jälkeen, mutta toisaalta kaikki tämäkin on ollut lopulta varmasti sellainen homma minkä läpikäytyään ei ihan vähästä hätkähdä seuraavalla kerralla. Nyt on nähnyt ja kokenut mitä tuo homma voi olla raadollisimmillaan ainakin Suomen mittakaavassa.

Eli ihan vilpittömästi hyvät jatkot Mäntymaalle, mihin seuraavaksi ryhtyykään ja päätyykään. Ammatillisesti ja työn puolesta tämä kausi meni toki penkin alle ja tuli syliin aivan liian aikaisessa vaiheessa, mutta muilta osin sympaattisen ja vilpittömän oloinen kaveri, jolle on helppo toivoa hyvää.
 

Mandrake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Bayern München
Nyt kun hyvin palkattua vapaa-aikaa oletettavasti pukkaa, niin Villen kannattaa ehdottomasti funtsia myös sitä mahdollisuutta, että jos sitä isona tekis jotain aivan muuta kuin jääkiekkovalmennusta.

Kaikista ei tule hyvää valmentajaa, vaikka kuinka yrittäisi kehittää itseään ja grindata alasarjoista kohti aurinkoa. Tässä kohtaa mainehaitta on aika merkittävä ja sopivan valmennuspaikan löytyminen voi olla haastavaa vielä vuosienkin päästä.
 
Viimeksi muokattu:

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Sympaattinen ajatus että 39-vuotiaan valmentajan ura olisi jotenkin ohi, tai että yksi epäonnistuminen tarkottaisi ettei voi ikinä onnistua samassa työssä paremmin. Kunhan aikaa kuluu, Havu tulee varmasti itsekin siihen johtopäätökseen että päätyi nyt vain liian isoihin saappaisiin liian aikaisin, mutta toivottavasti osaa myös - ilman sarvia ja hampaita - ottaa tästä kaikesta opiksi ja mennä eteenpäin, kuten tapana on sanoa. Harvassapa tuolla ovat sellaiset valmentajat joiden ura olisi ollut noin varhaisessa pelkkää voitosta voittoon kulkemista, tai joka ei olisi saanut jossain vaiheessa uraansa potkuja noista hommista.

Seuraavaan pestiin päävalmentajana menee varmasti tovi etenkin tällä tasolla, mutta se ei tarkoita etteikö voisi lähteä rakentamaan uraansa alemmalta sarjatasolta, ja nousta mahdollisesti sieltä sitten takaisin näihin hommiin jossain muussa joukkueessa, jos ja toivottavasti kun kehittyy hommassaan. Valmentajaksihan Mäntymaa on edelleen todella nuori, eli siinä mielessä mahdollisuuksia ja aikaa on vielä vaikka ja mihin.

Voihan se olla toki paikallaan pieni irtiottokin kaiken viime aikojen mankeloinnin jälkeen, mutta toisaalta kaikki tämäkin on ollut lopulta varmasti sellainen homma minkä läpikäytyään ei ihan vähästä hätkähdä seuraavalla kerralla. Nyt on nähnyt ja kokenut mitä tuo homma voi olla raadollisimmillaan ainakin Suomen mittakaavassa.

Eli ihan vilpittömästi hyvät jatkot Mäntymaalle, mihin seuraavaksi ryhtyykään ja päätyykään. Ammatillisesti ja työn puolesta tämä kausi meni toki penkin alle ja tuli syliin aivan liian aikaisessa vaiheessa, mutta muilta osin sympaattisen ja vilpittömän oloinen kaveri, jolle on helppo toivoa hyvää.
Luulen että tekee lähitulevaisuudessa vähän samankaltaisen liikun kuin Lauri Merikivi, eräs kärppätaustainen Lauri M siis hänkin. Merikivi pestattiin JYPiin U20-joukkueen vastuuvalmentajan paikalta Liiga-joukkueen peräsimeen suoraan kolmivuotisella sopimuksella, kun Marko Virtanen sai potkut JYPin jäätyä ulos mitalipeleistä CHL-mestarina. Toisin kuin Mäntymaalla, Merikivellä oli kaksi kautta kokemusta Mestis-päävalmentajana.

Merikivi oli 35-vuotiaana väärässä paikassa ja menetti otteen joukkueesta, kärjistetyn kertoman mukaan kokeneet pelaajat savustivat hänet ulos. Tammikuussa Dufva palasi hoitamaan homman maaliin. Merikivi jatkoi valmentamistaan Suomen juniorimaajoukkueissa ja aina nollavitosten päävalmentajana. Myös Mäntymaa on ollut jo apuvalmentajana nollaykkösissä.

Antti Pennanen otti Merikiven apuvalmentajakseen toiselle Ilves-kaudelleen, jolloin hän sai myös uudet apuvalmentajat kauden alusta. Nyt Merikivi on Tommi Niemelän "opeissa" ja ensi kaudella hän aloittaa jälleen U16-maajoukkueen peräsimessä projektinaan 2010-syntyneet. Liiton pesti kestänee, mutta tiedä palaako Merikivi vielä joskus kokeneempana Liigaan päävalmentajaksi.

Ehkä jotain samankaltaista polkua voisin ennustaa Mäntymaalle, jossa hän imee oppia meritoituneemmilta Liiga-valmentajilta ja hänellä on jo jalkaa Vierumäen ovenraossa. Nousipa myös Lauri Mikkola Tomi Lämsän apuvalmentajasta siihen Jääkiekkoliiton toiseksi tärkeimpään pestiin, josta voi olla mitä mieltä tahansa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eiköhän Havullekin liitosta joku hyvä homma löydy kun Kärpistä palkanmaksu loppuu. Tsemppiä niihin haasteisiin. Havulla on valmentajapolulla vielä paljon opittavaa ja nyt vain oli miesten seassa liian isot saappaat tähän kohtaan. Kärpät olisi voinut olla armollisempi ja lopettaa tämän räpistelyn jo vähän aikaisemmin.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Eiköhän Havullekin liitosta joku hyvä homma löydy kun Kärpistä palkanmaksu loppuu. Tsemppiä niihin haasteisiin. Havulla on valmentajapolulla vielä paljon opittavaa ja nyt vain oli miesten seassa liian isot saappaat tähän kohtaan. Kärpät olisi voinut olla armollisempi ja lopettaa tämän räpistelyn jo vähän aikaisemmin.
Painajaisissa näen, että Havun hyvä ystävä Seppänen hoitaa Mäntymaan JYPin organisaatioon tuleviksi kausiksi. Luojan kiitos tästä ei ole mitään varteenotettavaa huhua, vain kylmän hien muodostama mutu pelko
 

Vyuola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Roki
Painajaisissa näen, että Havun hyvä ystävä Seppänen hoitaa Mäntymaan JYPin organisaatioon tuleviksi kausiksi. Luojan kiitos tästä ei ole mitään varteenotettavaa huhua, vain kylmän hien muodostama mutu pelko
Äläs nyt! Jos Havu löytäiski Risto Dufvan piilotetun pelikirjan mestaruusvuodelta, jostain Hippoksen pimeästä nurkasta. Saattais alkaa nasahella!
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Painajaisissa näen, että Havun hyvä ystävä Seppänen hoitaa Mäntymaan JYPin organisaatioon tuleviksi kausiksi. Luojan kiitos tästä ei ole mitään varteenotettavaa huhua, vain kylmän hien muodostama mutu pelko
Kato Junno se on semmonen kettu. Havusta "koulutettiin" tommonen ajelehtiva miina, johon nyt toivotaan kilpailijoiden ajavan. Samalla itse viime hetken exit ja pelastus laskuvarjolla :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös