Viisasten kerho – kysymyksiä ja vastauksia Lukosta

[Kourujärven Ponnistus]

Raipesta tuli mieleen, notta kenen paita mahdetaan seuraaavaksi nostaa kattoon? Ilmeisesti Torkista on jotain höpinää ollut, mutta ei tämä Lukon toiminta nyt siltä näytä.

 

[JZZ]

Raipesta tuli mieleen, notta kenen paita mahdetaan seuraaavaksi nostaa kattoon? Ilmeisesti Torkista on jotain höpinää ollut, mutta ei tämä Lukon toiminta nyt siltä näytä.

Eilen juuri piraattien kanssa tästä puhuttiin, ja ilmeisesti Torkin jäädytystä hidastaa suhteellisen avoin kritiikki jota on esitetty toimivaa johtoa kohtaan.

Mielestäni ainoat numerot, joita ollaan jäädyttämässä tässä vaiheessa ovat Torkki ja Hämäläinen. Hämäläisenkään aika ei ole kuitenkaan vielä, Torkin paidan taas voisi kattoon nykäistä puolestani vaikka heti.

 

[Blackie]

Miksi huominen peli alkaa jo klo 16?

 

[Jyty]

Miksi huominen peli alkaa jo klo 16?

Lukon joukkue suuntaa faniristeilylle, joten varmuusvaraa on otettu, ettei laiva vaan jätä janoisia matkustajiaan.

 

[Liukumessias]

Tätä kautta koskeva kysymys:

Montakohan ottelua Lukko on voittanut / hävinnyt kun ketjut ovat olleet lähes alkukautta vastaavassa muodossaan, ts. oululaiset samassa kentässä, kakkosessa Laaksonen - Iiro - Pahi ja nelonen totutussa muodossaan? Kolmonenhan on koko kauden elänyt omaa elämäänsä, joten sen voinee jättää tämän vertailun ulkopuolelle... Miten on käynyt otteluissa, joita on pelattu muilla kokoonpanoilla? Maaliero kiinnostaisi myös.

Jotenkin on vain tullut vaikutelma, että otteluissa, jotka on pelattu "alkukauden kokoonpanoilla" on pisteitä tullut hieman enemmän ja muilla koostumuksilla pelaillessa ainakin verkko on vastustajan päässä heilunut huomattavasti vähemmän. Liekö tämä silkkaa illuusiota vai faktaa?

 

[MPN]

Tätä kautta koskeva kysymys:

Montakohan ottelua Lukko on voittanut / hävinnyt kun ketjut ovat olleet lähes alkukautta vastaavassa muodossaan, ts. oululaiset samassa kentässä, kakkosessa Laaksonen - Iiro - Pahi ja nelonen totutussa muodossaan? Kolmonenhan on koko kauden elänyt omaa elämäänsä, joten sen voinee jättää tämän vertailun ulkopuolelle... Miten on käynyt otteluissa, joita on pelattu muilla kokoonpanoilla? Maaliero kiinnostaisi myös.

Jotenkin on vain tullut vaikutelma, että otteluissa, jotka on pelattu "alkukauden kokoonpanoilla" on pisteitä tullut hieman enemmän ja muilla koostumuksilla pelaillessa ainakin verkko on vastustajan päässä heilunut huomattavasti vähemmän. Liekö tämä silkkaa illuusiota vai faktaa?

Kauheasti en ehdi nyt kirjoittaa, mutta tuo oululaisketju takoo rumat lukemat "huonoa" vastustajaa vastaan, hyvää vastaan tuntuu jotenkin hyytyvän. Se voi aiheuttaa vaikeuksia "hahmottaa tilannetta"

 

[Liukumessias]

Kauheasti en ehdi nyt kirjoittaa, mutta tuo oululaisketju takoo rumat lukemat "huonoa" vastustajaa vastaan, hyvää vastaan tuntuu jotenkin hyytyvän. Se voi aiheuttaa vaikeuksia "hahmottaa tilannetta"

Joku viitseliäs voisi tietty tuonkin väittämän osoittaa todeksi tai kumota. Tällä hetkellä näyttäisi tulevan takkiin huonommiltakin joukkueilta, joten ehkä parempi että joku tekisi maaleja edes niitä huonompia joukkueita vastaan..?

 

[JZZ]

Joku viitseliäs voisi tietty tuonkin väittämän osoittaa todeksi tai kumota. Tällä hetkellä näyttäisi tulevan takkiin huonommiltakin joukkueilta, joten ehkä parempi että joku tekisi maaleja edes niitä huonompia joukkueita vastaan..?

Käytän tähän tuikitieteellistä menetelmää, ja jaan sarjataulukon 7. parempaan joukkueeseen (sijat 1-7) ja 6. huonompaan (sijat 8-14, lukuunottamatta 11):

Parempia joukkueita vastaan: 11. 5+6=11 1.00
Huonompia joukkueita vastaan: 11. 6+6=12 1.09

Jos mietitään kärki- ja häntäpään joukkueita, eli jätetään 7 keskilohkon joukkuetta pois niin tilasto on tämännäköinen:

Parempia joukkueita vastaan: 6. 1+2=3 0.50
Huonompia joukkueita vastaan: 5. 1+2=3 0.83

Paremmista joukkueista Jokerit ovat vielä kohtaamatta, siksi mukana sijat 1, 2 ja 4. Keskimääräisestä pistetahdista ollaan jääty selvästi sekä kärjen, että häntäpään osalta. Eli ei voida mielestäni missään nimessä sanoa, että Haataja tekisi pisteensä huonompia joukkueita vastaan.

edit: joku todella viitseliäs voi toki laskea kaikki Haatajan kotona saamat kakkossyötöt, ja niiden suhteen vastustajan sijoitukseen sarjataulukossa... :P

 

[Mark Fox]

Tätä kautta koskeva kysymys:

Montakohan ottelua Lukko on voittanut / hävinnyt kun ketjut ovat olleet lähes alkukautta vastaavassa muodossaan, ts. oululaiset samassa kentässä, kakkosessa Laaksonen - Iiro - Pahi ja nelonen totutussa muodossaan? Kolmonenhan on koko kauden elänyt omaa elämäänsä, joten sen voinee jättää tämän vertailun ulkopuolelle... Miten on käynyt otteluissa, joita on pelattu muilla kokoonpanoilla? Maaliero kiinnostaisi myös.

Tuolla Lukkomaniassa joku ilmoitti tämänkin laskeneensa. Lukko on (kai) hävinnyt vain pari kertaa, kun ketjut ovat olleet:

Haataja-Sheimo-Mustonen
Saarela-Viinanen-Laaksonen

Tuomainen-Koponen-Ben-Amor

Joten nämä vaan kasaan ja kolmoseen Palola-Lindgren-Virtala/Aaltonen

 

[LukkoUkko79]

Mielikuva Haatajan tekemistä pisteistä heikompia joukkueita vastaan johtuu yksinkertaisesti siitä, että koko alkukauden aina maaottelutaukoon asti Lukko oli sijoilla 1-6. Pääsääntöisesti sijoilla 4-6. Luonnollisestikin silloin suurin osa joukkueista oli ns. heikompia joukkueita Lukkoon verrattuna. Vasta aivan viime kierroksillahan ns. heikommat joukkueet ohittivat Lukon sarjataulukossa.

Ja muutenkin Lukko on ollut todella tehoton niitä huippuja vastaan eli suurin osa Lukon kaikista maaleista on tehty niitä ns. heikompia vastaan.

Ei muuta kuin odotellaan nyt sitä ensilunta Raumallekin, niin johan peli taas alkaa kulkea. Siitähän se on kiinni, onhan? Hyvällä tuurilla jo ensi yönä saadaan Raumalla maa valkoiseksi.

 

[-OO-]

Tässäpä yksi tiukka kysymys Viisasten kerholle:

Miksi Lukon scouttaus on vuodesta toiseen samaa paskaa? Miksi ulkomaalaisten hankinnassa epäonnistutaan lähes täydellisesti vuosi toisensa jälkeen?

 

[Rommeli]

Tässäpä yksi tiukka kysymys Viisasten kerholle:

Miksi Lukon scouttaus on vuodesta toiseen samaa paskaa? Miksi ulkomaalaisten hankinnassa epäonnistutaan lähes täydellisesti vuosi toisensa jälkeen?

Samaan kysymykseen odottelen tässä itsekin vastausta. Mielummin joku oikeasti Lukon johtoportaassa vaikuttava voisi tulla asian tänne kertomaan. Komeaa pitkäjänteisyyttä kyllä jälleen kerran.

 

[BIGKING24]

Tässäpä yksi tiukka kysymys Viisasten kerholle:

Miksi Lukon scouttaus on vuodesta toiseen samaa paskaa? Miksi ulkomaalaisten hankinnassa epäonnistutaan lähes täydellisesti vuosi toisensa jälkeen?

Viisasten kerhoon en kuulu, mutta jos scouttaus hoidetaan toimistolla videoita katsellen ja agentin sanomisiin luottaen niin onko tuo ihme, että menee ihan kantoon koko touhu.
Kanattaisiko hieman panostaa touhuun ja alkaa jo edeltävänä kautena tekemään mahdollisten pelaajien kartoittaminen, ja myöskin jopa käydä katsomassa tai ehkä ottaa jopa yhteyttä meren takana oleviin suomalaisiin scouttehin ja muihin immeisiin jotka ovat todellakin nähneet näitä kyseessä olevia pelaajia toiminnassa.

 

[Lexa]

Viisasten kerhoon en kuulu, mutta jos scouttaus hoidetaan toimistolla videoita katsellen ja agentin sanomisiin luottaen niin onko tuo ihme, että menee ihan kantoon koko touhu.
Kanattaisiko hieman panostaa touhuun ja alkaa jo edeltävänä kautena tekemään mahdollisten pelaajien kartoittaminen, ja myöskin jopa käydä katsomassa tai ehkä ottaa jopa yhteyttä meren takana oleviin suomalaisiin scouttehin ja muihin immeisiin jotka ovat todellakin nähneet näitä kyseessä olevia pelaajia toiminnassa.

Niin, itse en ole scouttauksen ammattilainen, mutta ihmettelen syvästi, miten alussa mainitsemaasi toimintaa voitaisiin edes kutsua scouttaukseksi? Kuulostaa samalta kun myyntimies, joka odottaa toimistolla, että asiakkaat (lue agentit) ottavat yhteyttä. Ja kyllähän he ottavatkin, mutta on kokonaan toinen juttu saadaanko sitä kautta niitä "kauppoja" mitä halutaan?

Kun katsoo näitä ulkomaalaispelaajia mitä sm-liigaan tuodaan, niin ei voida välttyä ajatukselta etteikö tämä pelaajakoordinoinnin heikkous ole tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta koko sarjaa vaivaava piirre.

Ei tarvitse olla selvännäkijä, jos tilastojen valossa hyvätasoista pelaajaa tarjoaa kaikille sm-liigaseuroille, etteikö kauppatavaran hinta nousisi kilpalaulannassa. Huutokaupan lumoissa hinnan lisäksi saattaa myös unohtua selvittää tietyt asiat, joista agentti ei välttämättä ole kovin suurta ääntä pitänyt.

Olen vakaasti sitä mieltä että ammattilaisen palkkaaminen tällaiseen hommaan maksaisi itsensä nopeasti takaisin, varsinkin Lukon kaltaisessa organisaatiossa, jossa ei rahallisesti edetä kädestä suuhun periaatteella. Lisäksi ammattilainen saattaisi löytää agenttien tarjoamien pelaajien joukosta myös niitä harvinaisia helmiä, jotka ovat "markkina-arvoaan" parempia. Hyvän ostajan tunnusmerkkejä kun on etsiä ostettavaa sieltä mistä muut eivät ymmärrä etsiä ja olla hereillä oikeaan aikaan. Parhaat kaupat kun usein tehdään, ennen kuin niistä tulee ns. julkisia.

Kun tähän lisätään aktiivisuus, niin voitaneen olettaa että kyseinen homma on työnkuvansa puolesta melkoisen raskasta ja vaativaa. Tämän vuoksi sopivan henkilön löytäminen tällaiseen työhön voi olla hankalaa. Tästa huolimatta kannattaisi silti yrittää, koska mitään menetettävää ei ainakaan ole.

 

[MPN]

Golby Genowayn piti tulla Lukkoon, tai Lukko oli yksi ensinmäisistä miehen perässä. Ardelan vaikutti kaikinpuolin hyvältä. Collins pelasi hyvää kiekkoa. Straka oli loistohankinta, Siklenka olisi voinut olla, erityyppisessä joukkueessa. Jne. Ei niissä täysin ole epäonnistuttu ja monta juttua on taustalla joista hyvin harva kuulee. Yleensä ketkä tietävät jotain, eivät kauheasti niistä puhu. Tarkemmin en viitsi selittää, mutta yhdeltä kuka oikeasti tietää asioista on todennut (humalassa) suurinpiirtein näin "Lukko taistelee paikasta 10. sakissa joka vuosi, kuinka helppo on saada joukkueeseen pelaajia, kun vaihtuvuus on suurta ja ollaan häntäpäässä taulukossa vuodesta toiseen". Pari hyvää kautta auttaisi tähän, mutta mistä ne pari hyvää kautta revitään?

 

[Melarus]

Golby Genowayn piti tulla Lukkoon

Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä että koskakohan tällainen oli tapahtumassa? Kevät, kesä, syksy?
Stuntiksi vai koko kauden sopparilla?
Lähde?

 

[MPN]

Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä että koskakohan tällainen oli tapahtumassa? Kevät, kesä, syksy?
Stuntiksi vai koko kauden sopparilla?
Lähde?

Lukko oli ihan ensinmäisiä miehen perässä. Genowayn agentti ilmoitti jonkun aikarajan, aikaraja meni umpeen ilmaan kiinnostusta. Aikarajan jälkeen Lukko oli miehen perässä, jostain syystä Genoway/Genowayn agentti ei ollut halukas yhteistyöhön. Sitten valitsi Ilveksen/Ruotsin.
Lähteeseen "no comments".

 

[Melarus]

Lukko oli ihan ensinmäisiä miehen perässä. Genowayn agentti ilmoitti jonkun aikarajan, aikaraja meni umpeen ilmaan kiinnostusta. Aikarajan jälkeen Lukko oli miehen perässä, jostain syystä Genoway/Genowayn agentti ei ollut halukas yhteistyöhön. Sitten valitsi Ilveksen/Ruotsin.
Lähteeseen "no comments".

Ahaa. Minä olen elänyt ymmärryksessä, jossa Genoway tarjosi keväällä/alkukesästä itseään euroopan pääsarjoihin ns. puoli-ilmaiseksi, ketään ei tarttunut täkyyn ja lopulta Ruotsin divarissa pelaava Mora tarjosi n. puolet enemmän mitä Genoway oli hinnakseen ilmoittanut ja tähän Colby tarttui. Toinen tällainen kuulojuttu oli se että Moran halutessa Genowayn vasta verorajan jälkeen, oli Colby itse/agentti ottanut yhteyttä Ilvekseen ja kertonut halusta pelata ensimmäiset pelit Tampereella.
No mutta mistä näistä kaikista tietää kun ei itse ole paikalla ollut asioita sopimassa.

 

[MPN]

Ahaa. Minä olen elänyt ymmärryksessä, jossa Genoway tarjosi keväällä/alkukesästä itseään euroopan pääsarjoihin ns. puoli-ilmaiseksi, ketään ei tarttunut täkyyn ja lopulta Ruotsin divarissa pelaava Mora tarjosi n. puolet enemmän mitä Genoway oli hinnakseen ilmoittanut ja tähän Colby tarttui. Toinen tällainen kuulojuttu oli se että Moran halutessa Genowayn vasta verorajan jälkeen, oli Colby itse/agentti ottanut yhteyttä Ilvekseen ja kertonut halusta pelata ensimmäiset pelit Tampereella.
No mutta mistä näistä kaikista tietää kun ei itse ole paikalla ollut asioita sopimassa.

Eli on totta että Genoway tarjosi itseään puoli-ilmaiseksi tiettyyn päivärajaan saakka. Lukko yritti ensimäisenä/ensinmäisten joukossa tuon rajan jälkeen ja silloin ei enää tärpännyt. Unohdin tuon mainita että oli ollut halpa ennen tuota rajaa. Siitä kun hylkäsi Lukon tarjouksen ja otti vastaan tuon Ilves/Ruotsi kuvion tietoni loppuvat :)

 

[BIGKING24]

Niin, itse en ole scouttauksen ammattilainen, mutta ihmettelen syvästi, miten alussa mainitsemaasi toimintaa voitaisiin edes kutsua scouttaukseksi? Kuulostaa samalta kun myyntimies, joka odottaa toimistolla, että asiakkaat (lue agentit) ottavat yhteyttä. Ja kyllähän he ottavatkin, mutta on kokonaan toinen juttu saadaanko sitä kautta niitä "kauppoja" mitä halutaan?

No niin ei sitä voikkaan ja juuri siksi ei ole ihme, että hommat menee kantoon niinkuin mainitsin.

Ja tuon kirjoitin siksi kun muistelin niitä alkuajan juttuja mitä kuulin ja kirjoiteltiin kun Jacinaa hankittiin sentteriksi, mies joka on suurimman osan urastaan pelannut laidassa ja joka vain agentin sanojen mukaan sopii ja on halukas pelaamaan myös sentterinä. Kukapa ei olisi halukas kokeilemaan vaikka naisten alushousuja jos sillä saa riittävästi rahaa.

Toisaalta ei video scouttaus ei ole täysin tavatonta, mutta silloin kun sitä yleensä harrastetaan on se oman scoutin paikan päällä kuvaamaa materiaalia ei agentin toimittamaa kamaa.
Lukko on likimain aina onnistunut kun ollut kysymyksessä ulkomaalainen maalivahti, mutta onnistumiset ovat jokseenkin harvassa mitä tulee kenttäpelaajiin. Joten tietynlainen kehitttäminen tuolla saralla olisi tarpeen, jotta vältyttäisiin näiltä surkuhupaisilta tapauksilta.

 

[Sulee]

Tälläinen kysymys kuuluisi, että koska on viimeksi vaihtunut näin monta pelaajaa ennen joulutaukoa? Hirveä määrä on pelaajia vaihtunut sitten ensimmäisen Ässä pelin.

Lähteneet ;

Nabb
Collins
Jacina
Fogström
Viitanen
Kuusisto
Ardelan

Tulleet ;

Laitinen
Cook
Tukonen
Lindgren
Nolan


Eli reilut kaksi ja puoli kentällistä vaihtunut. Jokohan Tammikuussa koko joukkue on uusi?


Toinen kysyms liittyy pelaajasiirtoihin.

04-08 eli neljässä vuodessa Ilveksestä Lukkoon on siirtynyt;

Snellman - 04
Toporowski -04
Juntunen -06
Luomala -06
Tukonen -08
+ kasvatit
Pettinen -04/08
Lindgren -08

Lukosta Ilvekseen ;

Pettinen -05
Koivisto -05
+ Torkki -07

Mielesäni aika hurjaa kuinka paljon me ollaan Ilveksestä pelaajia otettu. Joku voisi valaista onko 4 vuodessa otettu viimeiseen 20. vuoteen yhtä monta pelaajaa jostain tietystä joukkueesta?

 

[Repolainen]

Mielesäni aika hurjaa kuinka paljon me ollaan Ilveksestä pelaajia otettu. Joku voisi valaista onko 4 vuodessa otettu viimeiseen 20. vuoteen yhtä monta pelaajaa jostain tietystä joukkueesta?

Tuskin. Listastasi puuttuu vielä Olli Palola -07 ja Juuso Rajala -08.

 

[Roku]

Tälläinen kysymys kuuluisi, että koska on viimeksi vaihtunut näin monta pelaajaa ennen joulutaukoa? Hirveä määrä on pelaajia vaihtunut sitten ensimmäisen Ässä pelin.

Harvoin noin paljon muutoksia edes koko kauden aikana tehdään. Mistään en ole asiaa tarkistanut, mutta uskallan väittää että näin paljoa ei mikään joukkue ole ennen joulutaukoa muuttunut.

Saa korjata jos joku jaksaa tuon asian jostain tarkistaa.

Tuohon Lukosta Ilvekseen siirtyneisiin pelaajiin lisään vielä maalivahti Hauki Häkkisen kaudella 2006-07 sekä samalla kaudella muutaman matsin Ilveksessä pelanneen ja sitten Lukkoon palanneen puolustaja Petri Tähtisalon.

 

[-backley-]

Olen ollut havaitsevinani, että parissa-kolmessa viime pelissä Peki on istunut melko ahkerasti penkillä - jäähypenkillä. Edelleen elän kuvitelmassa että jäähyjen syynä on pääosiltaan (ellei aina) koukkaaminen tai kampitus. Sanokaapas viisaat tai otteita nähneet että onko kyse nähdäksenne siitä että kunto loppuu ja virveli on ainoa keino vai enempikin siitä että asenne loppuu ja mailalla sitten yritetään homma hoitaa. Ja vielä jos on havaintoja että kuinka suuri osa jäähyistä tulee hyökkäyspäässä eli on turhaakin turhempia. Sinänsä ärsyttävä piirre muuten miellyttävässä pelaajassa.

 

[Sonny Burnett]

Milloin Äijänsuon hallin kaukalo uusittiin? Eikös samalla kerralla vaihtunut muoviset pääty- ja sivupleksit nykyisiin "lasisiin"? Muistelisin että vuosi olisi ollut n.2000-2001 about?

Kysymys 2. Oliko tuo vaihto ensimmäinen kerta hallin elinkaaren aikana, vai kuinka monta eri kaukaloa hallissa on ollut?