Vihreä liitto

[dana77]

Väitän että yhteisten asioiden hoitaminen ei kiinnosta kuin pientä osaa kansasta ja vielä pienempää osaa Sipilä/Lepomäki/Mykkänen/Harkimo/ja_se_entinen_liikenneministeri -tyyppisistä johtajista, jotka ovat tehneet varallisuutensa omalla firmalla. Sipilän osalta ongelma oli siinä että visio oli vahva, strategia vähän heikompi ja käytännön toteutus jäi vähän piippuun. Miksi? No siksi kun ei ollut osaamista ja kokemusta miten yhteisiä asioita hoidetaan. Väitän2, ettei tulevaisuudessa tule olemaan imua politiikkaan yllä mainituilta johtajatyypeiltä koska mikään muu kuin intohimo ei aja ihmisiä poliitiikan pariin. Miksi joku entinen firman dirikka lähtee räntäsateeseen toreille kuuntelemaan kansalaisten valituista? Kansanedustajan liksan takia? No tuskin...

Minä voisin ennustaa, että tulevaisuudessa tapahtuu seuraavia kehityskulkuja:
-kansallishallitusten painoarvo laskee. Päätöksenteko siirtyy enemmän EU-tasolle ja hyvä niin
-lobbareiden rooli kasvaa eli näemme samaa kehitystä kuin yhdysvalloissa. Tämä sitten puolestaan ei ole niin kovin hyvä asia.
-Maailman digitalisoitumisen ja kansainvälistymisen myötä kansallisen tason poliitikkojen painoarvo laskee. Entistä isompi osa bkt:sta on paveluista ja tällaisia kaikenlaisia veroja ja muita maksuja on helpompi ja helpompi "suunnitella". Jos Suomen hallitus kehittää uuden veron, niin ihmiset ostavat tuotteen jostain muualta. Jos ulkomailta ostaminen kielletään, niin yritykset keksivät keinon miten sähköä ei myydä nykymallilla vaan jotenkin ihan muutoin jollloin kielto ei koske sitä jne.

Minä olen aika valmis luopumaan toivosta koko hyvinvointiyhteiskunnan suhteen. Idea on hyvä, mutta epäpätevät poliitikot eivät osaa puolustaa sitä, vaan ovat jämähtäneet menneisyyteen. En alkaisi rivi-kansanedustajaksi tässä elämäntilanteessa vaikka joku pyytäisi.

 

[Barnes]

Onhan se ero, mutta en näe sitä sukupuolittuneena. Eikös tämä Sokoksen kassa -juttu lähtenyt liikkeelle jostain lehtijutusta? Se jäi sitten siitä elämään valitettavasti.

Ainakin Susanna Huovinen ihan tietoisesti brändäsi itseään kassatytöksi, eiköhän Marinilla ole ollut sama idea. Sai ainakin positiivisen vastaanoton, kun Marin pääministerinä aloitti.

 

[heavy]

On siellä Lepomäki ja Mykkänen jotka ole broilereita, vaan heillä on näyttöjä talouden puolelta eivätkä varmasti ole ainoita.

Eikö yhtään mietitytä miksi ovat siirtyneet politiikkaan, jos kyvyt olisivat riittäneet yksityissektorilla?

 

[dana77]

Eikö yhtään mietitytä miksi ovat siirtyneet politiikkaan, jos kyvyt olisivat riittäneet yksityissektorilla?

Ei. Joillakin on intohimoja yhteisten asioiden hoitamiseen.

 

[Snakster]

On ja ennenkaikkea niissä opitaan miten talous toimii ja miten raha ohjaa päätöksentekoa. Tämän pitäisi olla ehdoton vaatimus kaikessa yhteisten asioiden päätöksenteossa.

Ero on vähän kuin ammattilais ja amatööriurheilulla nyrkkeilystä tai golfissa. Suurin osa parhaista on siellä missä maksetaan eniten, vaikka joskus amatööri voi openin voittaa.

No tämä sitten selvä. Itse olisin ajatellut, että esimerkiksi joku ison kaupungin talousjohtaja tai valtionvarainministerin viranhaltija voisi vähän ymmärtää taloudesta, mutta ehkäpä yksityisellä nämä jutut vain osataan.

 

[dana77]

No tämä sitten selvä. Itse olisin ajatellut, että esimerkiksi joku ison kaupungin talousjohtaja tai valtionvarainministerin viranhaltija voisi vähän ymmärtää taloudesta, mutta ehkäpä yksityisellä nämä jutut vain osataan.

No ei missään ole varsinaisesti sanottu etteikö sitä muualla voisi oppia. Esim Vartiaiset tutkija-taustaa antaa varmasti oikein hyvän ymmärryksen asiaan, mutta kuten ketjussa on todettu niin ei näillä tarjoilijoilla tai kassoilla sellaisiaan koulutuksia ole. VVM:ään tai Ison kaupungin talousosastolla ei toivoakseni ilman sopivaa koulutusta ketään palkata.

 

[Kimmo_Ahteri]

Minä olen aika valmis luopumaan toivosta koko hyvinvointiyhteiskunnan suhteen. Idea on hyvä, mutta epäpätevät poliitikot eivät osaa puolustaa sitä, vaan ovat jämähtäneet menneisyyteen. En alkaisi rivi-kansanedustajaksi tässä elämäntilanteessa vaikka joku pyytäisi.

Pitkälti samaa mieltä. Toinen ammatti, mihin en koskisi pitkällä tikullakaan, olisi yläasteen opettaja. Ja ehkä lastentarhaopettaja. Poliitikkona häviät ~80% ajamistasi asioista (kompromissi) ja lasten kasvatus menisi vielä pahemmin metsään.

Pitkällä katsannolla ongelmana on myös jörnimisen puute. Vähemmän veronmaksajia, alempi BKT, vähemmän pelimerkkejä tehdä isoja investointeja/hankintoja. Osa Infrasta, puolustusvoimien hankinnat ja varmasti paljon muuta ovat kustannuksia jotka eivät riipu siitä onko maassa 5.5milj. vai 4.5milj. asukasta. Jörnimisen puute konkretisoituu noin 10 eduskuntavaalin jälkeen. Sitten paska onkin jo tuulettimessa. Ehkä tarvitsisimme jonkun tahon joka katsoisi parin vaalikauden yli ja visioisi tulevaa. Vaikkapa presidentti, joka yleensä istuu kaksi kautta.

 

[dana77]

Pitkällä katsannolla ongelmana on myös jörnimisen puute.

Vaikka ymmärrän pointin ja olen samaa mieltäkin siitä, niin tässä käytetään termiä täysin päinvastaisessa merkityksessä mitä olen tottunut. Sijoituskeskusteluissa jörniminen on nimenomaan kasvun puutetta että paikallaan jörnimistä.

 

[Oto Hascak]

Ohisalolta hyvää settiä Ensihoitopäivillä.

Linkki: https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1371722849161986048

 

[Blöö]

Ohisalolta hyvää settiä Ensihoitopäivillä.

Linkki: https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1371722849161986048

Voi vittu että osaa olla kaheli akka. Ja vielä ministerinä.

 

[Neely]

Minä olen ehkä huolissani siitä onkohan tämäkin analyysi johon Ohisalo viittaa ollut nyt hintansa arvoinen? Maallikon korviin on aate edellä keksimällä keksitty yhteyttä asioiden välillä.

 

[Snakster]

Voi vittu että osaa olla kaheli akka. Ja vielä ministerinä.

Miksiköhän Ohisalo olisi puhunut ensihoidosta, kun se kuuluu ihan eri ministeriön toimialaan?

 

[Kauko Viisas]

Miksiköhän Ohisalo olisi puhunut ensihoidosta, kun se kuuluu ihan eri ministeriön toimialaan?

Ensihoito taitaa olla osa pelastustointa, joka kuuluu sisäministeriön toimialaan. Ohisalo on sisäministeri.

 

[Snakster]

Ensihoito taitaa olla osa pelastustointa, joka kuuluu sisäministeriön toimialaan. Ohisalo on sisäministeri.

No ei. Ensihoito kuuluu STM:n vastuulle ja sen järjestäminen kuuluu sairaanhoitopiireille. Ensihoito - Sosiaali- ja terveysministeriö

 

[Cobol]

Tämä on totta. Niin sanottu taktinen ensihoito on sitä poliisjohtoisen operaation ensihoitoa, jota annetaan tilanteessa, jossa ensihoitohenkilöstö on vaarassa. Näin ollen, Ohisalo on ollut sisäministerinä ja poliisitoimesta vastuullisena puhumassa juuri tästä toimintaympäristöstä ja sen muutoksesta.

Taitaa poliisijohtoinen ensihoito olla enemmän kuitenkin auttamista ennen ensihoidon tuloa paikalle. Vastikään poliisien antama hätäensihoito pelasti vauvan Lahdessa:

Hätääntynyt isä tuli koputtamaan poliisiauton ikkunaa – poliisimiesten ansiokas toiminta pelasti vauvan hengen

Tapaus sai alkunsa, kun Lahden keskustassa liikennevaloissa olleen poliisiauton ikkunaa tuli koputtamaan hätääntynyt mies.

www.iltalehti.fi

Ohisalon mukaan hänen Ensihoito-päivillä pitämänsä puhe koostui myös "sosiaalisen eriarvoisuuden kasvua kuten myös ekologisista muutosilmiöistä ilmastonmuutosta käsittelevästä osuudesta".

Tietämättä Ohisalon puheen sisällöstä enempää kuin mitä ministeri itse kertoi, vaikea on yhdistää ilmastonmuutoksen käsittelyä ensihoitoon. Mutta ei kai sitä poiskaan voi jättää, koska eriarvoisuus ja ilmastonmuutos ovat Vihreiden pääteemat. Itseäni asia ei haittaa kun pyrin katsomaan vaikutuksia laajemmin, mutta ymmärrän myös mielipiteitä, joissa asia esille nostettiin. Näkökulma oli eittämättä normaalista poikkeava.

 

[adolf]

Ohisalolta hyvää settiä Ensihoitopäivillä.

Linkki: https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1371722849161986048

Sitä luulisi, että ministereille ennen kaikkea teroitetaan sitä, että kansalaisille pitää pystyä puhumaan kieltä, joka on helposti ymmärrettävää. Tuossakin on sellainen twiitti, joka ei käytännön reaalimaailmassa tarkoita yhtään mitään.

Harmi kyllä, koska pidin Ohisalosta vihreiden ollessa vielä oppositiossa. Vaikutti fiksulta ihmiseltä ja sellaiselta, joka nimenomaan puhui kieltä, mikä ei ollut tätä perinteistä poliittista jargonia ja hölynpölyä. Mutta mitä pidempään on ministeriauton takapenkillä saanut olla, niin sitä pahemmin on tuntunut taantuneen.

 

[zet]

Siinähän sitä oli analyysia kerrakseen. Tähän mennessä tapahtunutta: ministeri puhuu osana puhettaan ensihoidon toimintaympäristön muutoksesta, joku ei tykkää siitä ja twiittaa, että ois pitänyt puhua vain ensihoidosta, kiekkopalstalla todetaan, että ”kaheli akka”.

Ohisalon puheeseen en osaa ottaa kantaa, kun en ole sitä kuullut, toisin kuin palstaveljet @Oto Hascak ja @Blöö ilmeisesti ovat, mutta soisin kyllä ministereille oikeuden puhua asioiden taustoista ja laajemmista yhteyksistä.

Ensihoito on osa pelastustyötä ja ainakin itse kuvittelisin sekä sosiaalisen eriarvoisuuden kasvun, että ihmiskunnan suurimman ongelman, ilmastonmuutoksen, muuttavan sen toimintaedellytyksiä. Sosiaalinen deprivaatio todennäköisesti lisää mm. väkivaltaa ja päihdeongelmia. Ilmastonmuutos lisää ilmastopakolaisuutta ja olemme mm. naapurimaastamme Ruotsista nähneet, miten slummiutuminen voi asettaa jopa pelastushenkilökunnan vaaraan. En tiedä, onko Ohisalon puhe noudattanut näitä loogisia kulkuja, mutta näin ainakin itse ajattelisin asiasta. Kenties Ohisalon tuomitsemisen ”kaheliksi akaksi” voi jättää siihen hetkeen, kun tiedämme, mitä hän on oikeasti puhunut?

Tämä on sitä vihreää logiikkaa parhaimmillaan. Sisäministeri Ohisalon ei siis tarvitse puhua ensihoitopäivillä ensihoidosta, koska se ei kuulu häneen tehtäviin, mutta sen sijaan voi puhua sosiaalisesta eriarvoisuudesta tai ilmastonmuutoksesta vaikka ne myöskään ei kuulu hänen toiminta-alueisiin eivätkä liity ensihoitoon oikeasti mitenkään. Vaihteeksi ei tämä logiikka kyllä aukea.

 

[zet]

Ymmärsin niin, että hän oli nimenomaan puhunut ensihoidosta, mutta käsitellyt myös asiaan liittyen ensihoidon toimintaympäristön muutoksia.

Ihan mielenkiinnosta kysyn että miten päädyit sellaiseen päättelyyn että Ohisalo nimenomaan puhui ensihoidosta? Edellisellä sivullahan sinä ja @Snakster päädyitte siihen että Ohisalon ei tarvitse puhua ensihoidosta koska se ei kuulu hänen tehtäviin.

 

[Snakster]

Tähän ensihoitopäiviin liittyvään kohuun nyt lisäisin kuitenkin kaiken suhteellisuudentajun nimissä sellaisen näkemyksen, että tällaisia eri ammattiryhmien edustajien koulutustilaisuuksia ja muita seminaareja, joihin toivotaan jotain ministerin avauspuheenvuoroa, sattuu jokaiselle ministerille useita, joillekin jopa kymmeniä vuodessa. Näillä puheenvuoroilla ei ole sinänsä mitään muuta merkitystä kuin lisätä tapahtuman painoarvoa ja saada sitä kautta osallistujia ja ehkä jotain ammatillisen itsetunnon buustausta. Nämä puheet kirjoittaa joku avustaja, eikä niillä ole koskaan oikein mitään tekemistä tapahtuman varsinaisen sisällön kanssa, joka on enimmäkseen ihan alan substanssiin liittyvää asiantuntijoiden tuottamaa koulutuksellista sisältöä.

Näiden pohjalta en lähtisi kenenkään poliitikon osaamista tai näkemyksiä arvioimaan, ja olen itsekin kuullut tämän tyyppisillä -päivillä x-määrän avaus- ja juhlapuheenvuoroja erilaisilta politiikoilta, ja enimmäkseen ne ovat ihan silkkaa schaibaa sekä kentän oikealla että vasemmalla laidalla.

 

[zet]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että missä minä olen väittänyt, että Ohisalon ei tarvitse puhua ensihoidosta? Jos hän ensihoitopäivillä pitää puheen, jonka osana (osana siis omien sanojensa mukaan) hän puhuu myös ensihoidon toimintaympäristön muuttumisesta, voi ainakin olettaa, että hän on jotain puhunut myös ensihoidosta. Varmaksi tätä en voi tietää, kun en ole kuullut puhetta.

Muuten, jos paikalla on tehyläisiä, niin te voitte katsoa sisäministerin antaman valtiovallan tervehdyksen Tehyn sivuilta. Kertokaa sitten, kuinka monta kertaa sisäministeri sanoo "ensihoito". Ei tässä muuten taida kiekkoväki rauhoittua.

Sinun väitteesi ja tekstisi muuttuvat sitä myöten kun tänne kirjoittelet. Vääristelet Ohisalon sanomisia ja mikä parasta, teet omia johtopäätöksiä edes näkemättä Ohisalon puhetta. Tarkista vaikka ensin puhuiko Ohisalo ensihoidon toimintaympäristöanalyysista vai pelastustoimen toimintaympäristöanalyysista. Tarkista sen jälkeen onko ensihoito ja pelastustoimi sama asia. Ja jos et jaksa etsiä Ohisalon sanomisia, niin voin tarvittaessa auttaa.

 

[zet]

Kysyin sinulta, että "missä minä olen väittänyt, että Ohisalon ei tarvitse puhua ensihoidosta?", kun kerran niin väitit. Et vastannut, vaan aloit raivoamaan, eli se siitä asiasta ja sinun väitteidesi todenperäisyydestä.

Ohisalon sanomisia en ole vääristellyt, vaan asiaa kommentoidessani koko ajan tuonut esille, että en tiedä hänen valtiovallan tervehdyksensä sisältöä, mutta voin olettaa hänen ottaneen tilaisuuden teeman huomioon. Kerro toki, mitä Ohisalo on puhunut, niin saamme kaikki tietää.

Olet kyllä verrattain hauska kaveri. @Snakster kirjoitteli edellisellä sivulla että Ohisalon ei tarvitse puhua ensihoidosta koska se ei ole häneen toimialaansa ja sinä älykkäänä kaverina sitten pyörittelit sen siihen muotoon että Ohisalo onkin ollut ensihoitopäivillä puhumassa taktisesta ensihoidosta joka taas kuuluisi sitten Ohisalolle ja josta voisi puhua. Tämäkin on toki sinun omaa päätelmääsi eikä ilmeisesti perustu mihinkään muuhun kun omaan mielikuvitukseesi.

Ohisalo itse twiittasi vastauksena alkuperäiselle twiittajalle näin : " Hei, osana puhettani kerroin pelastustoimen& siviilivalmiuden toimintaympäristöanalyysistä, jossa on analysoitu keskeisten muutosilmiöiden vaikutuksia pelastustoimeen laajalti.Niitä ovat niin sosiaalisen eriarvoisuuden kasvu kuten myös ekologisista muutosilmiöistä ilmastonmuutos. ". Sinä olet vastoin Ohisalon twiittiä ja näkemättä Ohisalon puhetta päätellyt että Ohisalo on puhunut ensihoidon toimintaympäristöstä, joka on taas aivan eri asia. Teet myös tämän valheellisen väittämäsi perusteella itse johtopäätöksen siitä että Ohisalo on puhunut ensisijaisesti ensihoidosta. Nyt vähän yritystä ja tsemppiä matkaan!

 

[Ollakseni]

Ohisalo itse twiittasi vastauksena alkuperäiselle twiittajalle näin : " Hei, osana puhettani kerroin pelastustoimen& siviilivalmiuden toimintaympäristöanalyysistä, jossa on analysoitu keskeisten muutosilmiöiden vaikutuksia pelastustoimeen laajalti.Niitä ovat niin sosiaalisen eriarvoisuuden kasvu kuten myös ekologisista muutosilmiöistä ilmastonmuutos. ".

Eli Ohisalo kertoi toimintaympäristöanalyysista jossa on analysoitu muutosilmiöiden vaikutuksia pelastustoimeen. Tästä lienemme samaa mieltä. Kuitenkin seuraavassa virkkeessä sanot seuraavaa:

Sinä olet vastoin Ohisalon twiittiä ja näkemättä Ohisalon puhetta päätellyt että Ohisalo on puhunut ensihoidon toimintaympäristöstä, joka on taas aivan eri asia.

Eli toimintaympäristöanalyysista puhuttaessa ei puhuta toimintaympäristöstä. Vai miten minun pitäisi sinun viestisi ymmärtää? Ja jos sinulla on laajempiakin tietoje Ohisalon sanomisista kuten väität tässä:

Ja jos et jaksa etsiä Ohisalon sanomisia, niin voin tarvittaessa auttaa.

Voisit ystävällisesti tuoda niitä näytille kuten lupasit. Vai tarkoititko pelkästään Ohisalon twiittiä? Sillä emmeköhän me kaikki ole sen nähneet kun kyseessä on viikon takainen vastaus yhdelle henkilölle.

 

[Snakster]

Tämä on kyllä ihan vitun surkuhupaisa keskustelu ja kertoo taas hyvin siitä, millä pelikirjalla tätä peliä pelataan. @Oto Hascak kaivaa tämän twiitin, jossa joku mielensä pahoittanut ensihoitaja harmittelee Ohisalon puhetta, jonka jälkeen @Blöö heittää oman täysin perustelemattoman one-linerinsa. Tämän jälkeen nämä sankarit katoavat paikalta ja me muut väännämme täällä tolkuttoman viestimäärän voimalla asiasta, joka on täysin merkityksetön hallituksen harjoittaman politiiikan kannalta, Vihreiden harjoittaman politiikan kannalta ja Maria Ohisalon sisäministerinä harjoittaman politiikan kannalta.

 

[zet]

Tämä on kyllä ihan vitun surkuhupaisa keskustelu ja kertoo taas hyvin siitä, millä pelikirjalla tätä peliä pelataan. @Oto Hascak kaivaa tämän twiitin, jossa joku mielensä pahoittanut ensihoitaja harmittelee Ohisalon puhetta, jonka jälkeen @Blöö heittää oman täysin perustelemattoman one-linerinsa. Tämän jälkeen nämä sankarit katoavat paikalta ja me muut väännämme täällä tolkuttoman viestimäärän voimalla asiasta, joka on täysin merkityksetön hallituksen harjoittaman politiiikan kannalta, Vihreiden harjoittaman politiikan kannalta ja Maria Ohisalon sisäministerinä harjoittaman politiikan kannalta.

Erittäin hyvin tiivistetty. Omalta osaltani lopetan kanssa tähän tämän. Ilo oli kuitenkin huomata kuitenkin käyttäjän @Telaketju sitkeys. Ihailtavasti hän uskotteli ja perusteli itselleen olleensa oikeassa, vaikka edelleenkään hänellä ei ole havaintoa Ohisalon puheesta.

 

[DAF]

Kyseinen puolue on aika monisanaisesti (ei ihan ainoana tosin) yrittänyt saada ehdolle erilaisiin vaaleihin. Olen muutaman kerran harkinnut asiaa, tänä vuonna jopa vähän vakavammin. Jos he nyt ostavat mitään esimerkiksi omatoimista ulkoilua yksittäisillä henkilöillä tai perheillä rajoittavaa lainsäädäntöä, ei tarvinne kyllä enää koskaan pyytää ehdolle. Tai vaalityöhön, tai yhtään mihinkään.