Vihreä liitto

  • 1 453 588
  • 10 842

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keskustelu käy huvittavaksi. Kirjoitat minulle viestin jossa on kaksi lausetta. Näistä ensimmäinen sisältää kysymyksen ja jälkimmäinen vastauksen. Haluanko sitä kenties vielä täydentää?

Kuvittelin olevani selkeä. Kaipa mulla on rautalankaa edelleenkin vaikka sitä käytin jo reiluhkosti edellisen keskustelukumppanini kanssa. Sanomani oli seuraavaa. Jos "vihreä" tekee teon A, foorumin "persut" rientävät haukkumaan häntä ja "vihreät" puolustelemaan. Jos taas "persu" tekee vastaavankaltaisen tempun B, foorumin "vihreät" haukkuvat häntä, "persut" puolustelevat.

Tässä ei ole mitään uutta. Keskustelu saa lisää syvyyttä kun riitelevistä osapuolista toinen kertoo että vastapuoli käyttää "likaisia temppuja" kun taas hän itse käy pelkästään "laatukeskustelua".

Minä en ole haukkunut kenenkään työpaikan saamiseen tai hakemiseen liittyviä asioita. Lähinnähän Kokoomuksesta on siirrytty poliittisista pesteistä elinkeinoelämän palvelukseen, kuten esim Lasse Männistö tai Laura Räty, enkä minä näitä ole ollut dumaamassa. En nyt muutenkaan ihan tietääkseni mitään isompaa suolaamista ole harrastanut, edes Perussuomalaisia kohtaan.

Noin yleisesti on tietysti kiinnostava kysymys, että jos toimii poliittisessa tehtävässä, niin onko sen jälkeen mahdollisuutta työllistyä muihin tehtäviin noin yleisesti. Erityisestihän on paheksuttu julkiselle sektorille työllistymistä, kun poliittisen taustan omaavia on hakenut ja valittu erilaisiin virkoihin, mutta nyt siis ilmeisesti myös yritysmaailmaan työllistyminen on muuttunut epäilyttäväksi.
 

Byvajet

Jäsen
Tässäkin tapauksessa hiertoa todennäköisesti aiheuttaa Vihreiden "suhtautuminen" tämän kaltaiseen toimintaan ja mahdolliset tuomitsevat ulostulot, kun työllistyminen on tapahtunut jonkin toisen puolueen lähipiirissä. Ei mitään uutta auringon alla, mutta pöyristyä täytyy, eikä jää tämän vuoden viimeiseksi "kohuksi".

Tämä juuri. Jos puolue olisi ulostuloissaan kertonut, että on ihan ok palkata ihmisiä kaveri- ja tuttavuussuhteiden kautta, niin mikäs siinä. Mutta kun puolue on puhunut juuri päinvastaista. Se on tahtonut tällaisista käytännöistä eroon.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihanko tosissanneko meinaatte, että Suomen suurimpiin yrityksiin kuuluva energiayhtiö palkkaa henkilökuntaa puoluekirjan perusteella?

Ja toisaalta jos se näin tekee, niin ketä siitä pitää paheksua?

Kyllä vaan. Nämä "yhteiskuntasuhdepäälliköt tms." ovat ihan oma kategoriansa yrityksissä. Jokainen tietää, ettei heillä ole mitään varsinaista substanssiosaamista annettavana yritykselle, mutta heillä on suorat yhteydet puolue-eliittiin, joka helpottaa aivan helvetisti lobbaamista - etenkin sellaisissa tapauksissa, joissa palkattu on erittäin läheisessä suhteessa huippupoliitikkoon, jolloin rekrytoinnissa syntyy luontevan vaikuttamisväylän lisäksi myös kiitollisuudenvelka. Yhtiö jelppii poliitikon kaveria ja tilanteen tullen apu maksetaan takaisin oikeansuuntaisilla päätöksillä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hauskaa keskustelua jolta tosin putoaa pohja täysin kun ymmärtää että ST1 panostaa uusiutuvaan energiaan:

Noiden lisäksi Anttonen kaivaa maailman syvintä kuoppaa selvittääkseen geotermisen energian hyödyntämistä ja on aktiivinen yhteiskunnallinen keskustelija ilmastonmuutoksen suhteen.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itselleni on se ja sama kenet mikäkin pörssiyhtiö palkkaa mistä nykyisestä asemasta, mutta sitten/kun vastaava tapahtuu sen oman leirin ollessa oppositiossa niin mahdollista esitettyä kritiikkiä ei voi vakavalla naamalla kuunnella.
Saiskos ihan konkereettisen esimerkin tällaisesta vastaavasta tapahtumasta toisinpäin. Vai ollaanko taas siellä persuversumissa, missä tarinoiden todellisuus on toissijaista sen rinnalla miten ne koetaan?

Tuossa olet kyllä oikeassa, että vaikea on vakavalla naamalla lukea sinun ja aatetoveriesi kiemurtelua tämä asian ympärillä.

Hassuna yksityiskohtana totean, että avustajan palkannut Mika Anttonen on viime vuosien aikana lahjoittanut useita miljoonia vähävaraisten perheiden jääkiekkoharrastuksen tukemiseen: Leijonat - Jääkiekkojunioreita tuetaan 1,1 miljoonalla eurolla vuodessa – Uusi lahjoitus kolminkertaistaa tuettavien määrän

Persujen mielestä oletettavasti väärin tuettu, kun jokunen euro meni kuitenkin mamuille.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hauskaa keskustelua jolta tosin putoaa pohja täysin kun ymmärtää että ST1 panostaa uusiutuvaan energiaan:

Noiden lisäksi Anttonen kaivaa maailman syvintä kuoppaa selvittääkseen geotermisen energian hyödyntämistä ja on aktiivinen yhteiskunnallinen keskustelija ilmastonmuutoksen suhteen.

Eihän tässä mikään pohja putoa. Se on selvä, että näistä mainitsemistasi syistä Anttonen on halunnut rosteriinsa vihreästi ajattelevan tyypin, mutta ei tämä silti mikään poliittinen virkanimitys ole. Enemmän minä olisin ihmeissäni ollut, jos ST1 olisi palkannut jonkun Matti Putkosen hengenheimolaisen. Mutta en tiedä, mitä Vihreät puolueena olisi tässä voinut tehdä toisin. Ehkä palkata ministerin avustajaksi sen verran avuttomia tyyppejä, että heillä ei olisi muualla kysyntää?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Ehkä palkata ministerin avustajaksi sen verran avuttomia tyyppejä, että heillä ei olisi muualla kysyntää?

Eikö ministerin avustajaksi palkata juurikin ministerin avustajia? Siis ihmisiä, jotka avustavat ministerejä. Miksi siis palkata näitä ihmisiä avustajiksi jos he eivät loppujen lopuksi toimi avustajina?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Uskoisin, että palkatut avustajat ovat toimineet työssään myös avustajina.
Jiuri näin, mutta miksi palkata avustajia jos niitä ei sitten tarvitakaan? Vai palkataanko jälleen uusia avustajia? Aivan naurettavaa touhua sanoisin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kyllä vaan. Nämä "yhteiskuntasuhdepäälliköt tms." ovat ihan oma kategoriansa yrityksissä. Jokainen tietää, ettei heillä ole mitään varsinaista substanssiosaamista annettavana yritykselle, mutta heillä on suorat yhteydet puolue-eliittiin, joka helpottaa aivan helvetisti lobbaamista - etenkin sellaisissa tapauksissa, joissa palkattu on erittäin läheisessä suhteessa huippupoliitikkoon, jolloin rekrytoinnissa syntyy luontevan vaikuttamisväylän lisäksi myös kiitollisuudenvelka. Yhtiö jelppii poliitikon kaveria ja tilanteen tullen apu maksetaan takaisin oikeansuuntaisilla päätöksillä.

Kiinnostava näkemys. Sinulla varmasti on kovinkin paljon kokemusta kyseisen kaltaisesta työstä?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Jiuri näin, mutta miksi palkata avustajia jos niitä ei sitten tarvitakaan? Vai palkataanko jälleen uusia avustajia? Aivan naurettavaa touhua sanoisin.
No silloin niitä ei kyllä minusta pidä palkata, jos niitä ei tarvita, tästä ollaan kyllä samaa mieltä ehdottomasti. Oletan kuitenkin, että pääsääntöisesti ministerit kyllä tarvitsevat ainakin avustajan (ehkä avustajia), jotta saisivat aikansa käytettyä paremmin siihen omaan toimenkuvaan.

edit: ja varsinkin, että ne palkattavat avustajat olisivat viisaampia kuin itse ministeri, kun nuo ministeripestit tavataan täyttää poliittisina virkanimityksinä, eikä niinkään osaamisen mukaan. Tällöin avustajat voivat olla erittäin hyvä sijoutuskohde.
 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eikö ministerin avustajaksi palkata juurikin ministerin avustajia? Siis ihmisiä, jotka avustavat ministerejä. Miksi siis palkata näitä ihmisiä avustajiksi jos he eivät loppujen lopuksi toimi avustajina?

Oletko kuullut, että monilla ihmisillä on tapana vaihtaa työpaikkaa ja hakea uudentyyppisiä haasteita, oli se työ sitten ministerin erityisavustaja tai vaikkapa jonkun yrityksen tai julkisyhteisön työ? Kyseinen henkilö on toiminut vuosikausia ministereiden ja ministeriryhmän erityisavustajana. Jokaista rekrytointia tietysti mietitään näissäkin määräaikaisissa virkasuhteissa (ovat muuten lain valossa Suomen heikoimmalla irtisanomissuojalla mistään palvelussuhteista), mutta eiköhän aika vastaavaan tehtävään rekrytoida uusi Hulkkosen tilalle.
 

Raatelurakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Liverpool, Jokerit.
Tämä Hulkkonen muuten esittelee itsensä Linkedin:issä Head of cabinet nimikkeellä, vaikka olikin vain ministerin avustaja. Sitä parempaa vihreää vaikuttamista että pitää valehdella itsensä hiukan korkeammalle ja paremmalle pestille kuin oikeasti olikaan?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Oletko kuullut, että monilla ihmisillä on tapana vaihtaa työpaikkaa ja hakea uudentyyppisiä haasteita, oli se työ sitten ministerin erityisavustaja tai vaikkapa jonkun yrityksen tai julkisyhteisön työ? Kyseinen henkilö on toiminut vuosikausia ministereiden ja ministeriryhmän erityisavustajana. Jokaista rekrytointia tietysti mietitään näissäkin määräaikaisissa virkasuhteissa (ovat muuten lain valossa Suomen heikoimmalla irtisanomissuojalla mistään palvelussuhteista), mutta eiköhän aika vastaavaan tehtävään rekrytoida uusi Hulkkosen tilalle.
Kyllä näin myös itsekin näen. Avustajan tilalle palkataan uusi frendi. Tämähän on nähtävissä ihan julkisestikin, kuinka paljon kulut ovat nousseet lukuisten avustajien vuoksi.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kyllä näin myös itsekin näen. Avustajan tilalle palkataan uusi frendi. Tämähän on nähtävissä ihan julkisestikin, kuinka paljon kulut ovat nousseet lukuisten avustajien vuoksi.
Paljon on kyllä ollut uutisointia, että nykyhallitus on palkannut avustajia paljon enemmän kuiin edellinen hallitus, mutta siis onko ongelma nyt siis, että kun nykyinen avustaja työllistyy yksityiselle puolelle ja hänen tilalle palkataan uusi avustaja niin jossain on tehty väärin?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Paljon on kyllä ollut uutisointia, että nykyhallitus on palkannut avustajia paljon enemmän kuiin edellinen hallitus, mutta siis onko ongelma nyt siis, että kun nykyinen avustaja työllistyy yksityiselle puolelle ja hänen tilalle palkataan uusi avustaja niin jossain on tehty väärin?
Ei se mielestäni mikään ongelma ole. Niin tehdään, kuten pitää. Toinen asia on sitten, miten tärkeää ja kannattavaa tämä on. Ja miten tässä jälleen korustuu tämä "hyväveli/sisko", jota on yleisestikin eri puolueissa kritisoitu. Paha sanoa.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Respect! Olin aiemmin kokoomus ketjussa, mutta siellä puhuttiin enemmän perussuomalaisista kuin mistään muusta. Tässä ketjussa on sentään vihreää. Sanoinko jo, Respect! Green!
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämä Hulkkonen muuten esittelee itsensä Linkedin:issä Head of cabinet nimikkeellä, vaikka olikin vain ministerin avustaja. Sitä parempaa vihreää vaikuttamista että pitää valehdella itsensä hiukan korkeammalle ja paremmalle pestille kuin oikeasti olikaan?

Ihan oikea käännös käsittääkseni, kun kyseessä on ministeriryhmän sihteeri eli ns. ykköserkkari.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei se mielestäni mikään ongelma ole. Niin tehdään, kuten pitää. Toinen asia on sitten, miten tärkeää ja kannattavaa tämä on. Ja miten tässä jälleen korustuu tämä "hyväveli/sisko", jota on yleisestikin eri puolueissa kritisoitu. Paha sanoa.

Niin siis hyvä veli/ sisko korostuu siinä, että yritys palkkaa palkkalistoilleen tyypin, jonka aiempi duunipaikka oli poliittinen pesti ministerin avustajana?

Sanoisin että jos tämä vituttaa, niin siirrä asiakkuutesi toiseen energiayhtiöön.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vihreillä ei käräjäoikeuden antama tuomio estä toimimasta luottamustehtävissä ja hovioikeuden antama vahvistus siihen tuli yllärinä. Ehkä kannattaisi pitää se oma pesä puhtaana ja vasta sitten moraaliposeerata toisten puolueiden suuntaan. Antaa kyllä huonon kuvan paikallispiirin toiminnasta, että seksuaalirikoksesta tuomittu henkilö valittiin hoitamaan luottamustehtävää, vaikka käsittely hovissa oli kesken.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei yksikään normaali puolue halua pitää oikeudessa tuomittua raiskaajaa luottamustehtävässä ja puoluepoliittisesti näkyvällä paikalla, se on täysin selvä asia.

Totta. Vihreiden osalta taisi mennä niin hyvin kuin voi mennä. Ei ollut tietoa ja kun tietoa oli, toimittiin.

Tämä periaate olisi syytä ulottaa myös puolueissa työssä oleviin. Ei pitäisi olla mahdollista, että raiskauksesa tuomion saanut valitaan tuomio tietäen puolueen strategiksi, jota kutsutaan tässä tapauksessa työmieheksi.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Totta. Vihreiden osalta taisi mennä niin hyvin kuin voi mennä. Ei ollut tietoa ja kun tietoa oli, toimittiin.

Tämä periaate olisi syytä ulottaa myös puolueissa työssä oleviin. Ei pitäisi olla mahdollista, että raiskauksesa tuomion saanut valitaan tuomio tietäen puolueen strategiksi, jota kutsutaan tässä tapauksessa työmieheksi.
Kai myös demarina raiskauksesta tuomittu voi tuomionsa kärsittyään toimia toisessa puolueessa, varsinkun kun demarit pitivät kaverin vielä listoillaan pitkään tuomion saannin jälkeenkin.

Lappilaiset vihreät selittivät tuota sillä, että avoimessa vaalitilanteessa ei voida taustaselvitystä tehdä, koska päätökset nuijitaan pöytään saman tien. Tuskinpa olisi tullut valituksi, jos asia olisi ollut valitsijoiden tiedossa. Eikös tuossa juuri oma pesä pidetty puhtaana, kun erottivat välittömästi asian tultua tietoon. Ei yksikään normaali puolue halua pitää oikeudessa tuomittua raiskaajaa luottamustehtävässä ja puoluepoliittisesti näkyvällä paikalla, se on täysin selvä asia.
Jos Vihreät olisivat seuranneet myös omiin liittyviä tuomioita yhtä tarkasti kuin kilpailijoittensa, niin he olisivat saattaneet tietää marraskuussa 2020, että henkilö on tuomittu edellisenä vuonna käräjäoikeudessa.

Mutta hyvä, että Vihreiden ketjussa saatiin kiva mutkuttelu persuista aikaiseksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kai myös demarina raiskauksesta tuomittu voi tuomionsa kärsittyään toimia toisessa puolueessa, varsinkun kun demarit pitivät kaverin vielä listoillaan pitkään tuomion saannin jälkeenkin.

Totta kai periaatteen tulee koskea myös demareita. Kaikkia puolueita.

Mutta hyvä, että Vihreiden ketjussa saatiin kiva mutkuttelu persuista aikaiseksi.

Olit ainoa, joka Perussuomalaiset mainitsi. Itse en. Johtuen Putkosen jonkinlaisesta suhteesta demareihin, josta en varma ole vieläkään. Lähtikö esimerkiksi itse liittopuheenjohtajan tontilta vai pakotettiinko lähtemään.

Raiskaustuomio vankeusrangaistuksena (ehdollisenakin) on sellainen, että sen pitäisi sulkea ovet luottamustoimiin ja myös puolueiden virkoihin.

e: Esimerkiksi huumeiden käyttörikos merkitään aina, myös huomautustapauksissa, poliisiasiain tietojärjestelmään, missä se säilytetään tapauksesta riippuen 5–10 vuotta. Päätös syyttämättä jättämisestä ei poista huumemerkintää tietojärjestelmästä. Rekisteritietoa käytetään, kun poliisilta pyydetään turvallisuusselvitys tai henkilö joutuu hankkimaan rikostaustaselvityksen koulutus- tai työpaikalleen.

Käyttörikos varsinkin ilman syyttämättä jättämistä rankaisee erityisesti nuoria, mutta raiskaustuomio ei haittaa Suomessa jatkamasta uraansa. Joku voisi sanoa, että ei ole ihan järkevää lainkäyttöä ja moraalia.

e2: Mainitsin itsekin Perussuomalaiset strategin kautta, totta. Lisäsin sen muuten valmiiseen tekstiin ennen muokkauksen näkymistä. En kuitenkaan pahoittele raiskaajan huolineen puolueen mainintaa tässä yhteydessä, kun Vihreissä reagoitiin oikein ja Perussuomalaisissa avattiin ovi. Näyttää siltä, että Vihreissä on erilainen, normaali linja raiskausten osalta kuin persuissa. Muutkin raiskaukset tuomitaan Vihreissä kuin maahanmuuttajien tekemät.
 
Viimeksi muokattu:

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä Putkoseen vetoaminen aina yhtä hellyyttävää. Raiskaustuomio vuonna 1999, Metalliliittoon töihin vuonna 2000. Ero demareista 2010 ja siitä liittyminen Persuihin. Kai nyt oikeusvaltiossa tuomion suorittamisella ja kaidalla tiellä pysymisellä saisi kansalaisluottamuksensa palautettua, muutoinhan vankilat voitaisiin muuttaa rangaistuslaitoksiksi, ilman tarvetta edes yrittää tehdä tuomituista yhteiskuntakelpoisia.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Rohkenisin pitää työttömyysturvan porrastamista suhdannetilanteen mukaan ainakin tutkimisen arvoisena ajatuksena. Se mietityttää, miten tämä toimisi alueellisesti. Ehkä ei toimisi: jos ansioturva olisi pitempi niillä alueilla, missä työttömyyttä on paljon, kannustaisi parempi turva pysymään paikoillaan sen sijaan, että etsisi töitä sieltä, missä sitä on. No, jään odottamaan niitä tavanomaisia "hullu akka" -kommentteja, koska tämäkin lienee konservatiiveille liian radikaalia ajattelua.

Lähtisin liikkeelle siitä, että mitä tuo "ei ole työtä tarjolla" tarkoittaa? Käytännössä usein sitä, että ei ole tarjolla työtä jota minä haluaisin tehdä.

Suomessa on hirveä määrä kannustimia sille, että taktikoidaan duunipaikkojen ja erilaisten etuuksien välillä. Työt keskittyvät yhä enemmän kasvukeskuksiin, mutta asiaan ei käytännössä reagoida, vaan annetaan ihmisten asettua/jämähtää syrjäseuduille. Välineinä toimivat kaikenlaiset omistusasumisen etuudet ja eläkeputket sun muut.

Tämä tilanne vain pahenee, kun mitään kuntauudistusta tai kaupungistumissuunnitelmaa ei tehdä. Ihmiset (lähinnä nuoret) kyllä reagoivat megatrendeihin, mikä näkyy siinä, että Helsingissä ei riitä asuntoja mutta Jämsästä voi saada kerrostalon henkilöauton hinnalla. Tulevaisuudessa vastakkainasettelu vain kiihtyy, kun autoilun kustannukset kasvavat ja asuntojen hinnat eriytyvät.

Nyt olisi paikka tehdä rohkeaa politiikkaa, jolla vastataan tähän vakavaan haasteeseen. Ohisalo ei vaikuta henkilöltä, jolla olisi uskallusta siihen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös