Vihreä liitto

[Joukka]

Kuolema olisi ehkä ollut vältettävissä uhrin järkevämmällä toiminnalla, mutta vamma syntyi uusnatsin hyppypotkun seurauksena. Minusta tämän asian toteaminen ei ole öyhötystä, mutta näin näitä asioita koetaan.

Hyvä, että myönnät kokevasi näitä asioita, kaikki eivät siihen pysty.

 

[Pain no gain]

Potku tuli rintaan, josta seurasi kaatuminen maahan ja päävamma. Hyvä että tämä tuli tarkasti selvittyä.

Jos tuomitaan seurauksesta, eikä teosta niin silloin ei ole niin väliä puhuuko hyppypotkusta päähän vai rintaan, mutta jos tuomitaan teosta, niin onhan sillä nyt huomattava vaikutus. Toisaalta koko tapaus on niin turha ja idioottimainen, etten koe mitään syytä jatkaa tästä enempää, mutta olisihan se kiva, että pysyttäisiin kuitenkin faktoissa ettei jutut ihan laukalle lähtisi.

 

[Vinyl]

Oispa porukka netissä kaikissa asioissa aina yhtä tarkkana, kun tämän yhden rasistireppanan tapauksen kanssa. Ei tarvi puolta sanaa kirjoittaa, kun useampi taho on jo määkimässä, ettei varppina oo tapettu ketään.

 

[TosiFani]

Jos tuomitaan seurauksesta, eikä teosta niin silloin ei ole niin väliä puhuuko hyppypotkusta päähän vai rintaan, mutta jos tuomitaan teosta, niin onhan sillä nyt huomattava vaikutus. Toisaalta koko tapaus on niin turha ja idioottimainen, etten koe mitään syytä jatkaa tästä enempää, mutta olisihan se kiva, että pysyttäisiin kuitenkin faktoissa ettei jutut ihan laukalle lähtisi.

"Ettei jutut ihan laukalle lähtisi..."

Miten tässä viestissä lähdetään laukalle?

Ovatko feministit tehneet jo ensimmäisiä kaasuiskunsa, heittäneet ekat polttopullonsa tai hyppypotkulla tappaneet jonkun?

Helsingin Asema-aukion pahoinpitely – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[dana77]

Jos tuomitaan seurauksesta, eikä teosta niin silloin ei ole niin väliä puhuuko hyppypotkusta päähän vai rintaan, mutta jos tuomitaan teosta, niin onhan sillä nyt huomattava vaikutus. Toisaalta koko tapaus on niin turha ja idioottimainen, etten koe mitään syytä jatkaa tästä enempää, mutta olisihan se kiva, että pysyttäisiin kuitenkin faktoissa ettei jutut ihan laukalle lähtisi.

Kieltämättä tekisi mieli käydä vertailemassa hetki sitten pinnalla ollutta keskustelua kun mies löi toista päähän toista jolla oli poikkeuksellisen kallo ja tästä johtuen hän kuoli aivovammaan viiveellä, että ollaanko natsin kohdalla jotenkin vielä erityisen tarkkoina.

 

[vsmo]

Puhuu nimimerkki, joka vähättelee uusnatsin hyppypotkua satunnaiseen ohikulkijaan.

Tuona päivänä satoja ihmisiä käveli tapahtumapaikan ohi satunnaisesti ilman mitään konfliktia. Tässä tapauksessahan oli Jimin toimesta satunnaisen ohikävelyn lisäksi sylkemistä ja jotain "rasistipelleihin" viittaavaa huutelua. Ei tuo väkivaltaan oikeuta millään lailla, mutta selkeää provosointia tilanteessa on ollut.

Googlaamalla löytyy kyllä mukavasti materiaalia, joissa molemmat on vuorotellen marttyyreitä ja sankareita. Katsantosuunnasta riippuen.

Valvontakamerakuvaa iltasanomien linkistä.

 

[ZayWest]

Tuona päivänä satoja ihmisiä käveli tapahtumapaikan ohi satunnaisesti ilman mitään konfliktia. Tässä tapauksessahan oli Jimin toimesta satunnaisen ohikävelyn lisäksi sylkemistä ja jotain "rasistipelleihin" viittaavaa huutelua. Ei tuo väkivaltaan oikeuta millään lailla, mutta selkeää provosointia tilanteessa on ollut.

Googlaamalla löytyy kyllä mukavasti materiaalia, joissa molemmat on vuorotellen marttyyreitä ja sankareita. Katsantosuunnasta riippuen.

Valvontakamerakuvaa iltasanomien linkistä.

Tapaus toivottavasti toimii muistutuksena elämän tietyistä lainalaisuuksista. Jos kerjäät väkivaltaan taipuvalta tyypiltä turpaan, voit saada turpaan. Alleviivaan vielä että väkivalta on tuomittavaa ja meillä on oikeuslaitos sitä varten.

Meillä olisi aika mielenkiintoinen yhteiskunta jos kaikki alkaisivat vetämään laput silmillä ja ulkoistaisivat oman vastuun. Onhan meillä jo toki näitä "minä, minä, minulla on vapaus" -tapauksia, mutta pääasiassa ollaan kartalla vielä.

En tiedä liittyykö tämä keskusteltu tapaus vihreisiin miten tarkasti.

 

[Walrus21]

Tuona päivänä satoja ihmisiä käveli tapahtumapaikan ohi satunnaisesti ilman mitään konfliktia. Tässä tapauksessahan oli Jimin toimesta satunnaisen ohikävelyn lisäksi sylkemistä ja jotain "rasistipelleihin" viittaavaa huutelua. Ei tuo väkivaltaan oikeuta millään lailla, mutta selkeää provosointia tilanteessa on ollut.

Googlaamalla löytyy kyllä mukavasti materiaalia, joissa molemmat on vuorotellen marttyyreitä ja sankareita. Katsantosuunnasta riippuen.

Valvontakamerakuvaa iltasanomien linkistä.

Mikä ihmeen tarve sullakin on puolustella jotain natsiaatetta promoavaa väkivaltarikollista? Koetko sielujen sympatiaa hänen kanssaan?

Meanwhile täällä jauhetaan sivutolkulla vihreistä ”uskonlahkona”, eikä siihen edellytetä mitään todistusaineistoa tai edes faktoissa pysymistä. Sen sijaan besserwisseröidään jotain Jimi Karttusen kuolinsyytutkintaa, ikään kuin se oli koko keississä oleellista.

 

[vsmo]

Mikä ihmeen tarve sullakin on puolustella jotain natsiaatetta promoavaa väkivaltarikollista? Koetko sielujen sympatiaa hänen kanssaan?

No siinäpä oikein esimerkki värilasein heitetystä kommentista. Jos uutisen linkkaaminen on natsiaatteen puolustelua, niin en yhtään ihmettele kuinka kierroksilla väki täällä oikein vetää.

Naurattaa juurikin nämä ääripäiden vouhotukset, joissa toiset eivät näe mitään oikeaa tai vaihtoehtoisesti mitään väärää.

Jos satunnaiseen ohikulkemiseen kuuluu sylkeminen ja päänaukominen, niin kannattaa sitä varautua nenän värin muutoksiin ihan näkökulmasta riippumatta.

Edit: Lisään vielä kysymyksen: Kenen kanssa koen sielujen sympatiaa, kun mielestäni uhri toimi typerästi ja hyökkääjä väkivaltaisesti?

 

[Snakster]

Minä olen tällainen keski-ikäinen ja keskiluokkainen vantaalainen perheenisä. Pidän itseäni feministinä, mutta en ole kyllä koskaan aiemmin tullut ajatelleeksi, että olen täten väkivaltaisen ääriliikkeen kannattaja. Näin sitä oppii jatkuvasti uutta.

 

[Ollakseni]

Tapaus toivottavasti toimii muistutuksena elämän tietyistä lainalaisuuksista. Jos kerjäät väkivaltaan taipuvalta tyypiltä turpaan, voit saada turpaan. Alleviivaan vielä että väkivalta on tuomittavaa ja meillä on oikeuslaitos sitä varten.

Meillä olisi aika mielenkiintoinen yhteiskunta jos kaikki alkaisivat vetämään laput silmillä ja ulkoistaisivat oman vastuun. Onhan meillä jo toki näitä "minä, minä, minulla on vapaus" -tapauksia, mutta pääasiassa ollaan kartalla vielä.

En tiedä liittyykö tämä keskusteltu tapaus vihreisiin miten tarkasti.

"Raiskaaminen on väärin, mutta kyllä kannattaa miettiä onko sopivaa kulkea minihame päällä."

"Olihan se väärin ampua ne lehden toimittajat, mutta eivät olisi julkaisseet kuvaa profeetta Muhammedista."

 

[ZayWest]

"Raiskaaminen on väärin, mutta kyllä kannattaa miettiä onko sopivaa kulkea minihame päällä."

"Olihan se väärin ampua ne lehden toimittajat, mutta eivät olisi julkaisseet kuvaa profeetta Muhammedista."

Huh huh. Sait minut kiinni. Tarkoitin juuri tuota, sillä olenhan uhriutuva persunatsi. Tuo lienee seuraava johdonmukainen linja?

Vai olisinkohan tarkoittanut jotain muutakin? Vaikkapa sitä että maailma on perhanan paska paikka, mutta ihminen voi omalla toiminnallaan vaikuttaa asioihin varsin pitkään. Tähän yhtälöön ei kuulu raiskaaminen minihameen vuoksi tai toimittajien teloittaminen kuvan vuoksi.

 

[TosiFani]

No siinäpä oikein esimerkki värilasein heitetystä kommentista. Jos uutisen linkkaaminen on natsiaatteen puolustelua, niin en yhtään ihmettele kuinka kierroksilla väki täällä oikein vetää.

Naurattaa juurikin nämä ääripäiden vouhotukset, joissa toiset eivät näe mitään oikeaa tai vaihtoehtoisesti mitään väärää.

Jos satunnaiseen ohikulkemiseen kuuluu sylkeminen ja päänaukominen, niin kannattaa sitä varautua nenän värin muutoksiin ihan näkökulmasta riippumatta.

Edit: Lisään vielä kysymyksen: Kenen kanssa koen sielujen sympatiaa, kun mielestäni uhri toimi typerästi ja hyökkääjä väkivaltaisesti?

Eli käytännössä sinusta väkivalta ratkaisukeinona on hyväksyttävää?

Tässä tapauksessa ei ole mitään puolusteltavaa, ei mitään. Rasisti pahoinpiteli ohikulkijan, yksinkertaista. En ymmärrä miten kukaan voi selitellä tuo rasistin tekoja tyyliin, "tulee nenä punaiseksi...".

 

[vsmo]

"Raiskaaminen on väärin, mutta kyllä kannattaa miettiä onko sopivaa kulkea minihame päällä."

"Olihan se väärin ampua ne lehden toimittajat, mutta eivät olisi julkaisseet kuvaa profeetta Muhammedista."

Sinänsä ihan toimivia vertauksia, jos ensiksi mainitussa tapauksessa on menty vilauttelemaan paljasta tavaraa minihameen alta sivukujalla runkkaavalle raiskaajalle ja toisessa heiluteltu Muhammedin pilakuvaa jossain ääri-islamistien moskeijassa.

Muuten noihin on vaikea löytää yhteyttä.

 

[vsmo]

Eli käytännössä sinusta väkivalta ratkaisukeinona on hyväksyttävää?

Tässä tapauksessa ei ole mitään puolusteltavaa, ei mitään. Rasisti pahoinpiteli ohikulkijan, yksinkertaista. En ymmärrä miten kukaan voi selitellä tuo rasistin tekoja tyyliin, "tulee nenä punaiseksi...".

Vastasin sinun viestiisi: "Ei tuo väkivaltaan oikeuta millään lailla, mutta selkeää provosointia tilanteessa on ollut."

En minä tuota hyväksy enkä ole hyökkääjän tekoja puolustellut. Itse koitan välttää moista käyttäytymistä siihen liittyvien riskien takia.

 

[Jakedeus]

Huh huh. Sait minut kiinni. Tarkoitin juuri tuota, sillä olenhan uhriutuva persunatsi. Tuo lienee seuraava johdonmukainen linja?

Vai olisinkohan tarkoittanut jotain muutakin? Vaikkapa sitä että maailma on perhanan paska paikka, mutta ihminen voi omalla toiminnallaan vaikuttaa asioihin varsin pitkään. Tähän yhtälöön ei kuulu raiskaaminen minihameen vuoksi tai toimittajien teloittaminen kuvan vuoksi.

Onko sinun mielestäsi ihan itsessään SVL:een jäseniä kohtaan sylkäiseminen ja ''haistattelu'' hyväksyttävää? Esim. niin, että valmistautuisi juoksemaan, jolloin kuolemanvaara olisi vältetty.

Sama kysymys @vsmo.

 

[Ollakseni]

Huh huh. Sait minut kiinni. Tarkoitin juuri tuota, sillä olenhan uhriutuva persunatsi. Tuo lienee seuraava johdonmukainen linja?

Vai olisinkohan tarkoittanut jotain muutakin? Vaikkapa sitä että maailma on perhanan paska paikka, mutta ihminen voi omalla toiminnallaan vaikuttaa asioihin varsin pitkään. Tähän yhtälöön ei kuulu raiskaaminen minihameen vuoksi tai toimittajien teloittaminen kuvan vuoksi.

Ei mutta tuollainen linja jossa syytetään uhria on minusta typerä. Yksi henkilö käytti ilmaisunvapauttaan ja hän joutui hyökkäyksen uhriksi. Charlie Hebdon tekijät käyttivät ilmaisunvapauttaan ja heidän kimppuunsa hyökättiin aseistautuneiden miesten toimesta. Ehkä nämä henkilöt vain odotas: vetivät laput silmillä ja ulkoistivat vastuun muille.

 

[ZayWest]

Onko sinun mielestäsi ihan itsessään SVL:een jäseniä kohtaan sylkäiseminen ja ''haistattelu'' hyväksyttävää? Esim. niin, että valmistautuisi juoksemaan, jolloin kuolemanvaara olisi vältetty.

Vastaan vähän isommassa kuvassa, eli väkivallan jo tuomitsin ja samaten provosointi erinäisten temppujen kera on tuomittavaa. Kahden ääripään kohdalla jokainen tajuaa eskaloitumisen vaaran ja tuossa tapauksessa hintalappuna oli ihmishenki. En pidä minään natsien puolusteluna jos korostaa yksilön vastuuta toimistaan. Samaten en näe tarvetta saivartelulle kun natsi turvautui väkivaltaan.

Eli ei ollut oikein sylkeä ja haistatella. Aivan kuten ei ollut oikein käyttää väkivaltaa. Näissä pitää korostaa kokonaisuutta, syytä sekä seurausta. Yhtäkään ihmishenkiä ei pitäisi menettää moisen paskan vuoksi.

 

[vsmo]

Onko sinun mielestäsi ihan itsessään SVL:een jäseniä kohtaan sylkäiseminen ja ''haistattelu'' hyväksyttävää? Esim. niin, että valmistautuisi juoksemaan, jolloin kuolemanvaara olisi vältetty.

Sama kysymys @vsmo.

Ketään kohtaan haistattelu tai sylkeminen ei ole hyväksyttävää, mistä tuommoinen ajatus lähti, että minut tähän liitit? Myöskään väkivalta ei ole hyväksyttävää. Tuossa on toimittu väärin x 2.

Toki olisi ollut parempi jos hyökkääjä olisi vaikka sylkenyt takaisin ja huutanut jotain "antifahomosta" ym. Nyt ei toimittu niin.

 

[ZayWest]

Ei mutta tuollainen linja jossa syytetään uhria on minusta typerä. Yksi henkilö käytti ilmaisunvapauttaan ja hän joutui hyökkäyksen uhriksi. Charlie Hebdon tekijät käyttivät ilmaisunvapauttaan ja heidän kimppuunsa hyökättiin aseistautuneiden miesten toimesta. Ehkä nämä henkilöt vain odotas: vetivät laput silmillä ja ulkoistivat vastuun muille.

Älä nyt viitsi.

Natseja vastaan on osattu protestoida myös terävästi ja fiksusti. Tiedät itsekin että vahvin ääripääosasto kyllä löytää tanssiparin halutessaan ja nuo eivät hyvin pääty. Ei kyse ole uhrin syyllistämisestä tai tekijän puolustelusta.

Tyhmyyteen ei ole pakko vastata tyhmyydellä vaan voit halutessasi olla se fiksumpi yksilö ja löytää asiallisen väylän vaikkapa mielenosoitukselle.

 

[Jakedeus]

Ketään kohtaan haistattelu tai sylkeminen ei ole hyväksyttävää,

Ok. No mun mielestä, ja varmaan aika monen vihreänkin mielestä, on hyväksyttävää haistatella ihmiselle, jonka mielestä on hyvä juttu riistää lapset vanhemiltaan ja kaasuttaa kummatkin hengiltä. Joten en ehkä ihmettele, että ihmettelet täällä vihreitä symppaavien henkilöiden toimintaa.

@ZayWest ei kysymykseen vastannut, joten ei tästä sen enempää.

 

[ZayWest]

@Jakedeus Mielestäni vastasin melko suoraan tuohon sylkemiseen ja haistatteluun.

 

[Barnes]

Sanoisin väkivaltaisten ihmisryhmien kohdalla samalla tavalla kuin veneilijöiden mainoksessa: älä jätä aivoja narikkaan. Tietenkään se, että sanoo natsireppanaa natsireppanaksi ei oikeuta mihinkään. Torniainen kuuluu linnaan ja onneksi siellä taitaa vielä monta vuotta ollakin. Sen sijaan kyllä harkintaa kannattaa käyttää, missä ja kenelle päättää kommentoida. Pysyn esimerkiksi baarissa kaukana Bandidos-ukoista (kyllä, niihin törmää täällä toisinaan), koska heillä on lyhyt sytytys ja ovat vitun arvaamattomia. Istut väärään pöytään, niin johan ne ovat hyökkäämässä kimppuun.

Narkkarit ovat toinen ryhmä, keiden kanssa on kyllä visusti hiljaa/myötäilee heitä, kun ei tiedä miten ne vastaavat. Onneksi tässä maassa saa suht turvallisesti liikkua.

 

[vsmo]

Ok. No mun mielestä, ja varmaan aika monen vihreänkin mielestä, on hyväksyttävää haistatella ihmiselle, jonka mielestä on hyvä juttu riistää lapset vanhemiltaan ja kaasuttaa kummatkin hengiltä. Joten en ehkä ihmettele, että ihmettelet täällä vihreitä symppaavien henkilöiden toimintaa.

Korjataan nyt vielä hieman, kun kerran nämä tarinat aina täällä liitämään lähtee.

Alunperin kommentoin tässä ketjussa ollutta väitettä, että uhri on ollut ainoastaan satunnainen ohikulkija niin, että tilanteessa on ollut muutakin mukana kuin pelkkä satunnainen ohikulku.

En edes tiedä onko tuo toiminta ollut vihreitä symppaavaa, joten jätän heidät toistaiseksi tämän keskustelun ulkopuolelle.

 

[Jakedeus]

Korjataan nyt vielä hieman, kun kerran nämä tarinat aina täällä liitämään lähtee.

Alunperin kommentoin tässä ketjussa ollutta väitettä, että uhri on ollut ainoastaan satunnainen ohikulkija niin, että tilanteessa on ollut muutakin mukana kuin pelkkä satunnainen ohikulku.

En edes tiedä onko tuo toiminta ollut vihreitä symppaavaa, joten jätän heidät toistaiseksi tämän keskustelun ulkopuolelle.

Ihan muuten totta, en huomannut lukea tarkkaan alkup. viestiä. Korjasit ihan oikein väitettä.