Vihreä liitto

[dana77]

Vähintäänkin mielenkiintoisia mielipiteitä esitetään Vihreissä nuorissa:

Linkki: https://twitter.com/UPekkanen/status/1193241628850499586?s=19

Sama kaveri yhdisti aiemmin Karjalan evakot turvapaikanhakijoihin.

Siis onko tuossa Sivosen tweetissä jotain paikkaansapitämätöntä?

 

[EEspoo]

Siis onko tuossa Sivosen tweetissä jotain paikkaansapitämätöntä?

Saatoin toki nukkua historian tunneilla, mutta olen silti sitä mieltä että Hitler ei Berliinin muuria rakentanut?

Melkoinen aasinsilta tarvitaan Berliinin muurin murtumisesta oikeiston ja konservatiivien politiikkaan Saksassa 30- ja 40-luvuilla.

 

[Joukka]

Saatoin toki nukkua historian tunneilla, mutta olen silti sitä mieltä että Hitler ei Berliinin muuria rakentanut?

Melkoinen aasinsilta tarvitaan Berliinin muurin murtumisesta oikeiston ja konservatiivien politiikkaan Saksassa 30- ja 40-luvuilla.

Tässä varmaan haetaan sellaista loogista päättelyketjua, että ilman Hitlerin valtaannousua ei olisi tullut sotaa, jonka seurauksena muuri rakennettiin. Näinollen ilman Hitleriä ei muuria olisi tarvinnut sittemmin purkaa pois. Natsien syytä koko muuri.

 

[heavy]

Saatoin toki nukkua historian tunneilla, mutta olen silti sitä mieltä että Hitler ei Berliinin muuria rakentanut?

Saatoit nukkua twiittiä lukiessasikin sillä ei siinä esitetty Hitlerin rakentaneen Berliinin muuria.

 

[dana77]

Minäkään en väitettä bongannut siitä, että Hitler olisi muurin rakentanut. Ja toki vaikka muuri rakennettiin ulkomuistista vasta 1955 niin Saksojen jako oli suoraa seurausta toisesta maailmansodasta, jonka Hitler yleisesti tunnustetun historiankirjoituksen mukaan aloitti.

 

[DonTirri]

Minäkään en väitetä bongannut siitä, että Hitler olisi muurin rakentanut. Ja toki vaikka muuri rakennettiin ulkomuistista vasta 1955 niin Saksojen jako oli suoraa seurausta toisesta maailmansodasta, jonka Hitler yleisesti tunnustetun historiankirjoituksen mukaan aloitti.

Ainoa miten Hitler ja 2.ms muurinrakennusta edesauttoivat oli Neukkujen päästäminen itä-saksaan. Kyllä kyseessä oli täysin kommunistien viritelmä. Ja ilman sotaa se muuri olisi vain löytynyt hieman idempää.

 

[Ollakseni]

Tässä varmaan haetaan sellaista loogista päättelyketjua, että ilman Hitlerin valtaannousua ei olisi tullut sotaa, jonka seurauksena muuri rakennettiin. Näinollen ilman Hitleriä ei muuria olisi tarvinnut sittemmin purkaa pois. Natsien syytä koko muuri.

Henkilökohtaisesti syytän Isoa-Britanniaa heidän osallistumisestaan ensimmäiseen maailmansotaan. Ilman heitä Saksa olisi voittanut koko roskan muutamassa kuukaudessa ja Hitler ei olisi ikinä päässyt Saksan johtoon.

 

[dana77]

Ainoa miten Hitler ja 2.ms muurinrakennusta edesauttoivat oli Neukkujen päästäminen itä-saksaan. Kyllä kyseessä oli täysin kommunistien viritelmä. Ja ilman sotaa se muuri olisi vain löytynyt hieman idempää.

Jos twiittaaja olisi ollut Vasemmistoliitosta, niin toki tuossa olisi voinut olla paikoillaan kysellä sen perään että ketkäs silloin katsoivat vierestä kun Stalin (tai Lenin) valtaan nousi.

Kuitenkaan ei samanlaisia muureja muiden valtioiden rajoille rakennettu. Toisenlaisia toki kyllä.

 

[DonTirri]

Henkilökohtaisesti syytän Isoa-Britanniaa heidän osallistumisestaan ensimmäiseen maailmansotaan. Ilman heitä Saksa olisi voittanut koko roskan muutamassa kuukaudessa ja Hitler ei olisi ikinä päässyt Saksan johtoon.

Oikeastaan syyttävän sormen voi osoittaa liittoutuneisiin yleisestiottaen (mutta varsinkin Ranskaan) jotka Versaillesin sopimuksessa hakkasivat saksan niin maanrakoon taloudellisesti ja henkisesti että jonkinsortin ääriliikkeen nousu oli vain ajan kysymys. Weimarin tasavalta on yksi modernin historian huonoimmista hallinnoista ja Versaillesin sopimuksen rajoitteet olivat suurin syy siihen.

 

[EEspoo]

Tuo Sivosen kirjoitus on kohdistettu kritiitiksi nykyiselle oikeistolle ja konservatiiveille, ja siksi siis käsittämätön. Kuinka siis oikeisto ja konservatiivit eivät silloin tuominneet ja mahdollistivat Hitlerin valtaannousun. Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta muistelen että AH nautti suosiota vähän jokaisesta yhteiskuntaluokasta.

Kuten edellä todettiin muuri oli vain ja ainoastaan NL/DDR keino estää pääsy lähteen. Näin ollen oikeiston syyllistäminen kommunistien rikoksista on se peräänkuuluttamani vähintään mielenkiintoinen mielipide.

Sivonen oli poistanut kirjoituksen? Mitenkähän nyt näin - ainakin jatkoaikalaisten silmissä täyden faktan viestin - meni poistamaan.

 

[dana77]

Sivonen oli poistanut kirjoituksen? Mitenkähän nyt näin - ainakin jatkoaikalaisten silmissä täyden faktan viestin - meni poistamaan.

Se että viestissä on vähän ontuva aasinsilta ei ole synonyymi sillä, että siinä olisi vääriä historiallisia faktoja.

 

[EEspoo]

Todetaan vielä sen verran, että kun totalitaarinen sosialistinen DDR sortaa kansalaisiaan, syy on ennen sotia tapahtunut oikeistokonservatiivien myötäily? Aukoton logiikka.

@dana77

En kiistä historiallisia faktoja, mutta tuo mitä kutsuit vähän ontuvaksi aasinsillaksi on mielestäni luokkaa uskonloikka. Näkemyseroja. Peace.

 

[dana77]

Todetaan vielä sen verran, että kun totalitaarinen sosialistinen DDR sortaa kansalaisiaan, syy on ennen sotia tapahtunut oikeistokonservatiivien myötäily? Aukoton logiikka.

@dana77

En kiistä historiallisia faktoja, mutta tuo mitä kutsuit vähän ontuvaksi aasinsillaksi on mielestäni luokkaa uskonloikka. Näkemyseroja. Peace.

Logiikka millä noin voidaan ajatella avattiin ja ei se kiistaton ole, muttei siinä edelleenkään väitetty Hitlerin muuria rakentaneen tai muuta faktisesti väärää.

 

[Oto Hascak]

Mutta eikös se ole niin, että Hitlerin valtaannousu edesauttoi Vihreän liikkeen syntymistä Saksassa.

 

[EEspoo]

Logiikka millä noin voidaan ajatella avattiin ja ei se kiistaton ole, muttei siinä edelleenkään väitetty Hitlerin muuria rakentaneen tai muuta faktisesti väärää.

En ole varma etkö ymmärtänyt mitä hain vai ynmärrätkö tahallisesti väärin?

En siis tosissani väittänyt että viestissä olisi väitetty Hitlerin rakentaneen muurin, vaan sen vihjauksen että Hitler symbolisesti olisi rakentanut muurin omilla toimillaan, eli jotka siis johtivat sotaan ja Saksojen hajoamiseen. Tähän siis pyrin, en ole varma välittyikö. Enkä allekirjoita mukisematta sitä logiikkaketjua, jossa Hitler -> myötäilevä politiikka -> muuri. Historia ei ole näin suoraviivaista ja aukotonta. Tällaisen väittäminen faktaksi on myös kyseenalaista. Toki jos väitteet irrottaa erillisiksi kokonaisuuksiksi väitteet ovat historiallista faktaa, mutta eivät Sivosen uskonloikkaa vaativassa narratiivissa.

Toki Sivosella itsellään voi olla puutteellinen historian tuntemus, mutta epäilisin tätä.

 

[Konsta Kepuli]

Mutta eikös se ole niin, että Hitlerin valtaannousu edesauttoi Vihreän liikkeen syntymistä Saksassa.

Epäsuorasti kyllä. Aatun aloittama sota johti DDR:n syntyyn ja Stasihan sen Saksan vihreän liikkeen kätilöi.

 

[finnjewel]

Pannaan nyt tämän otsikon alle, Mikä lienee Haaviston pinnan katkaissut, eikö ole löytänyt pikaisia keinoja Syyrian leiriläisten kotiutukseen vai jotain muuta? Al-Hol kuitenkin mainittu.

Näkökulma | Kommentti: Pekka Haaviston tyyli puhuttaa ulkoministeriössä – kokenut virkamies syrjäytettiin yhtäkkiä ”ennenkuulumattomalla” tavalla

Ulkoministeri Pekka Haaviston nimitykset ja käskytykset puhuttavat ulkoministeriössä. Viime viikolla Haavisto pani syrjään ministeriön konsulipäällikön Pasi Tuomisen, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

 

[Cobol]

Pannaan nyt tämän otsikon alle, Mikä lienee Haaviston pinnan katkaissut, eikö ole löytänyt pikaisia keinoja Syyrian leiriläisten kotiutukseen vai jotain muuta? Al-Hol kuitenkin mainittu.

Voisi toki kysyä laajemminkin. Onko Haaviston johtamistapa oikea ja 2000-luvun Suomeen sopiva? Tuosta mainitsemastasi yksityiskohdasta olisi mielenkiintoista saada faktaa. En pitäisi mahdottomana sitäkään, että Haavisto vaatinut perusteluita, joilla lasten haku voidaan täysin torpata. Ei siis niin, että Haavisto on halunnut asiaa edistää. Taustalla on Haaviston tie presidentiksi.

 

[Snakster]

Tästä on kyllä todella vaikea päätellä yhtään mitään suuntaan tai toiseen, kun tuo Tuominenkaan ei asiaa kommentoi. Voi olla paskaa johtamista, mutta voi olla yhtä hyvin myös joku sellainen siviili- tai työelämään liittyvä töppäys tai vastaava, josta ei tee mieli puhua edes työkavereille ja siksi hyllyttäminen vaikuttaa selittämättömältä. Kun ei ole tietoa taustoista, niin ei kannattaisi toimittajankaan ihan hirveästi arvailla.

 

[Cobol]

Tästä on kyllä todella vaikea päätellä yhtään mitään suuntaan tai toiseen, kun tuo Tuominenkaan ei asiaa kommentoi. Voi olla paskaa johtamista, mutta voi olla yhtä hyvin myös joku sellainen siviili- tai työelämään liittyvä töppäys tai vastaava, josta ei tee mieli puhua edes työkavereille ja siksi hyllyttäminen vaikuttaa selittämättömältä. Kun ei ole tietoa taustoista, niin ei kannattaisi toimittajankaan ihan hirveästi arvailla.

Täysin totta. Ulkoministeriö on kuitenkin yksi paikka, joista vuotoja tulee tilanteessa, jossa koetaan ministerin epäonnistuneen. Tietenkin on mahdollista, että IS ja/tai Timo Haapala ovat kehittäneet jutun tyhjästä.

 

[Snakster]

Täysin totta. Ulkoministeriö on kuitenkin yksi paikka, joista vuotoja tulee tilanteessa, jossa koetaan ministerin epäonnistuneen. Tietenkin on mahdollista, että IS ja/tai Timo Haapala ovat kehittäneet jutun tyhjästä.

Tuskin täysin tyhjästäkään siinä mielessä, että varmaan siellä on joku vinkki tullut, mutta sitähän ei tiedä, onko vinkin antajallakaan minkäänlaista tietoa taustoista. Jutussa olleiden nimettömien kommenttien perusteella ei ole. Ja varmaan aina jonkun mielestä ministeri toimii väärällä tavalla, koska virkamiehissäkin on kuitenkin aika vahvaa poliittista ajattelua ja aina ei ministerin näkemykset miellytä.

 

[Cobol]

Tuskin täysin tyhjästäkään siinä mielessä, että varmaan siellä on joku vinkki tullut, mutta sitähän ei tiedä, onko vinkin antajallakaan minkäänlaista tietoa taustoista. Jutussa olleiden nimettömien kommenttien perusteella ei ole. Ja varmaan aina jonkun mielestä ministeri toimii väärällä tavalla, koska virkamiehissäkin on kuitenkin aika vahvaa poliittista ajattelua ja aina ei ministerin näkemykset miellytä.

Kuten totesin, voisi tai pitäisi kysyä laajemminkin Haaviston johtamisesta. En sitonut kommenttiani tuohon juttuun.

 

[finnjewel]

Aina ei tilanteen tarvitse olla edes kovin dramaattinen. Arvonsa tuntevalle johtavalle virkamiehelle voi yksinkertaisesti kova pala se, että pomo käskee. Siitä sitten kasvaa päässä elämää suurempi tarina ”käskyttämisestä”.

Kyseisessä tapauksessa ollaan pikkulintujen kertoman mukaan melko lähellä jotain tällaista. Tilanne (tyytymättömyys) on lähtenyt 'ylhäältä' eikä 'alhaalta'.

 

[Analyzer]

Olen arvostellut Vihreitä siitä, että hallitus ei toteuta kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa kovista puheista huolimatta.

Vihreät on myös kovasti profiloitunut opiskelijoiden etujen ajajana. Vihreät kaavaili opintorahaan 83€ korotusta. Mitä saatiin? Opintoraha sidotaan 2020 elokuusta lähtien kansaneläkeindeksiin. Opintoraha nousee näin ollen 2,46€/kk.

Puheet ja teot.

 

[dana77]

Vihreät on myös kovasti profiloitunut opiskelijoiden etujen ajajana. Vihreät kaavaili opintorahaan 83€ korotusta. Mitä saatiin? Opintoraha sidotaan 2020 elokuusta lähtien kansaneläkeindeksiin. Opintoraha nousee näin ollen 2,46€/kk.

2,46€/kk on 29,52€ vuodessa eli tuo 83€ tulee täyteen vaalikauden aikana.
Eikös demareidenkin lupaukset olleet nimenomaan koko vaalikauden aikana eikä heti...