Vielä kerran, vielä viimeinen rynnäkkö!

[laatokka]

Asioita, millä mielenkiinto palautetaan mestikseen:

1. Muutetaan nimi DIVARIKSI.

2. Palautetaan taas nousu mahdollisuus pelaamalla liigaan

3. Myös liigasta voisi pudota pelaamalla.

4. Huomioidaan sarja entistä enemmän medioissa

 

[juudas]

Kommentteja Laatokalle:

1. Divari on toki enemmistön mielestä parempi kuin Mestis, mutta tämä ei ole kuitenkaan käsittääkseni kovinkaan suuri tekijä.

2. Hyvä idea ja tästähän on jo keskusteltu satojen mielipiteiden verran. Kertaan kuitenkin vielä:
Jos tarkoitat karsintaa, se on erittäin vaarallinen tapa. Karsinnassa divarijoukkue joutuu voittamaan liigajoukkueen. Liigajoukkueella on suuremmat tulot (koska liigassa on näkyvyyttä ja mainostajat kiinnostuvat), joten divarijoukkueen on hankittava tuo erotus velalla eli riskirahalla jos se mielii liigaan. Tässä on kierteen alku. Jos liigasta putoaa huonoin ja divarista nousee paras, tilanne on korjattu. Liiga kestää yhden joukkueen vaihtuvuuden. Monista jalkapallon pääsarjoista putoaa kausittain 3-4 joukkuetta.

4. Tähän emme voi vaikuttaa, juurikaan. Media on siellä missä on ihmisten mielenkiinto. Nyt se ei ole Mestiksessä. Muut muutokset kuitenkin saavat divarin kiinnostavaksi, jolloin mediakin kiinnostuu.

 

[zeitgeist]

Kylläpäs piristi nähdä taas tämä viestiketju, etenkin, kun tänään erehdyin kirjastossa kurkkaamaan ERITTÄIN VAROVASTI Kiekkolehteä ja eikös siellä kolumnissaan joku Jääkiekkoliiton pamppu puhunut Mestiksen viime kaudella KOHONNEESTA kiinnostuksesta ja arvostuksesta! Olin silmäni pudottaa!

Laatokan teesit olivat suurimmaksi osaksi hyviä. Ihminen kuitenkin tottuu ja on olemassa suuri vaara, että nykyinen epäurheilullinen tila alkaa näyttää entistä hyväksyttävämmältä.
Niinpä kriittisten äänien on kuuluttava edelleen, nyt ja ensi kaudella.

Myös minulla on vaikea henk.koht. ongelma. Toinen puoli haluaisi tukea Mestiksen vaikeuksissa olevia pikkuseuroja, toinen puoli siirtyä kaudeksi kannustamaan VG:tä, joka kenties voisi nousta laajenemassa olevaan Suomi-sarjaan. Ensi kaudella, kun pitäisi olla liigakarsintojen aika, tilanne näyttää taas toiselta.

Siis, juodaanko Mestis-mehua tyytyväisinä kuluttajina eikä edes irvistetä päälle?

 

[laatokka]

Niin, liigan viimeinen pitäisi pudota ja divarin voittajan nousta, niin saataisiin vaihtuvuutta. Molemmissa tapauksissa voisi järjestää putoamiskarsinnat (liiga) ja nousukarsinnat (divari), niin eiköhän saataisi taistelua paikoista.

 

[laatokka]

Makelle sen verran, että "divaria" (divisioona) on käytetty paljon kauemmin kuin erittäin teennäistä Mestis-sanaa (mestaus), eli sillä oli jo perinteitä. Tietysti hyvä olisi se "1 divisioona" myöskin.
Mutta ei mestis.

 

[Sumu]

Eikös FAzer-liigaa käytetty joskus nimenä!

Ja tippumisesta: Liigan viimeinen voisi pudota suoraa ja toiseksi viimeinen karsimaan. Mestiksen eka luonnollisesti nousisi suoraan ja vaikkapa pleikkareiden paras karsisi karsijaa vastaan tai jotain sinneppäin...

 

[teemu]

Viestin lähetti zeitgeist
...ja eikös siellä kolumnissaan joku Jääkiekkoliiton pamppu puhunut Mestiksen viime kaudella KOHONNEESTA kiinnostuksesta ja arvostuksesta! Olin silmäni pudottaa!

Häh?! Millähän mittarilla se on mitattu? Tuollainen on oikeasti aika vittumaista, että alan lehteen (ja ainakin minun tähän asti arvostamaani) painetaan tuollaista sontaa. Vaikka toisaalta tuollaisen kirjoittelun Jääkiekkoliiton taholta ymmärtääkin, eihän ne nyt tietoisesti ala omaan pesään kusemaan. En kyllä minäkään ymmärrä missä se kohonnut kiinnostus & arvostus näkyy.

Mutta mepäs voimmekin nousta ensi kaudella. :p

 

[Sumu]

Ja nouskaaki äkkiä takaasi!
Jokipoikia tarvitahan!

 

[Kotkafani]

Eikös nämä jutut jo setvitty keväämmällä??:o

 

[Katsoja]

Homma olisi jo aikaa sitten käsitelty, mikäli tavoitteena olisi vain tiedostaa, että näin tapahtui.

Progandan levittämiseen liittyy toisto. Kun jotain asiaa toistetaan riittävän kauan, siitä syntyy totuus. Jos toistamme riittävän kauan ja riittävän kuuluvasti, että suljetti liiga on syvältä, niin se aukeaa. Ja päin vastoin. Eli jos emme puutu väitteeseen, että suljettu liiga nosti Mestiksen kiinostavuutta ja tasoa, niin se muuttuu enemmistölle totuudeksi.

 

[zeitgeist]

H-tin hyvin kiteytetty Katsoja, juuri näin on. Kuulostat ihan kuin Antonio Gramscilta "Vankilavihkoissaan":)

Ei näistä jutuista kannatakaan vanhojen nimimerkkien keskenään enää kinata, mutta koko ajan tulee scenelle uutta polvea ja minä ihan tosissani pelkään, että ne alkavat pitää nykytilaa normaalina ja vääjäämättömänä.

Vaara on toki, että aladivarifanien tiedostavimmalle osalle käy pian niin kuin 60-luvun radikaaleille, joita kukaan ei jaksanut enää 70-luvun lopulla kuunnella - tuota samaako ne aina jauhavat? Silti jonkun jossain on kai yritettävä...

 

[ribis]

Viestin lähetti juudas
Erno:

Kai Erno tiedostat sen, että tuo malli pakottaa divarijoukkueet tekemään kohtuuttomia satsauksia, koska niiden on koottava divarituloilla samantasoinen joukkue kuin karsinnassa vastaantulevat liigajoukkueet kokoavat liigatuloilla (eli nousua yrittävä joukkue on pakotettu suuriin satsauksiin, vaikka talous ei kestäisikään).

Lisäksi jos 6 joukkuetta pelaa sarjaa, tulee merkityksettömiä otteluita, mikä taas ei oikein luo kaudelle sitä "loppuhuipennusta", mikä tulee väkisin, jos liigasta putoaa pudotuspeleillä ja divarista nousee mestaruudella (ja kenties lisänä karsinalla, jossa huipennus siinäkin).

Ihan pohjimmiltaan tärkeintä on kuitenkin se, että vaihtuvuudelle on realistiset mahdollisuudet, joten olisin tuostakin mallista huomattavasti onnellisempi kuin nykyisestä.

Pakko ottaa kantaa asiaan, vaikka en ole koko viestiketjua kahlannutkaan läpi. Olen pitkälle samaa mieltä juudaksen kanssa, suljettu liiga tappoi divarin (kuten ismo Lehkonen sanoi; "Mestis" ei voi olla aikuisten kiekkosarjan nimi). Itse kannatan systeemiä, jossa divarin kolme parasta ja liiga viimeinen laitetaan runkosarjojen jälkeen pelaamaan kaksinkertaisen sarjan. Voittajalla paikka liigassa.

Tämä systeemikin on melkein kuin suljettu liiga, mutta se toivo noususta jää divariseuroille ja niiden kannattajille. En usko että divari seurojen budjetit tarvitsee olla välttämättä lähelläkään liigasta vastaan tulevan tasoa. Lähtökohtanahan on että karsinnoissa divariseuroilla on vain voitettavaa ja liigaseuralla hävittävää.
Tältä pohjalta pelaajien asenne tasoittaa tilannetta jo kummasti.

Jos tapahtuisi vaikka niin, että Blues jäisi liigassa viimeiseksi ja vastaan tulisi Jukurit jne... Mitkä olisivat asetelmat?
Koko Mikkeli olisi yhtä jääkiekkoa, tuskin tarvitsisi herätellä pelaajia matseihin.
Sitten Espoo, ainoastaan hävittävää. Mitkä motivaatiot olisi pelaajilla Caloun, Krykov.... solmitaan jo uutta sopimusta toisaalle tai valmistaudutaan lyömään luistimet naulaan.
Motivaatiot ja asenteet seuroilla olisi täysin eri luokkaa.


Mutta tuo esimerkki on erittäin kuvitteellinen, sillä eihän Blues voi jäädä liigassa viimeiseksi.

 

[juudas]

Aamun Hesarissa mainittiin ohimennen, että ennen kevättä 2004 karsintoja ei ole. (Jos sitten silloinkaan...)

Katsojakeskiarvo Mestiksessä niukasti päälle 800. On tämä ihanaa...

 

[zeitgeist]

Jaahas, jospa sitten taas tänää nostetaan kissa pöydälle. Kaivoin tämän perinpohjaisen ketjun esiin, jottei kaikkea tarvitse uudelleen kirjoittaa...iltapäivällä saarna jatkuu:)

 

[Jukka L]

Kyllä nyt viimeistään pitäisi kaiken maailman urheiluvaikutajien alkaa kritoisoida nykyistä järjestelmää avoimesti medioissa koska se on tullut selväksi,että tämä ei ole toimiva järjestelmä.

Onneksi Tami sentään avasi keskustelun huonosta järjestelmästä Urheilukanavalla.

Haloo Helkovaara ! Ei tarvitse apinoida aina kaikkea NHL:stä.

 

[Jape]

Hallilta kuultua

Satuin kuulemaan la:na viimeisessä KalPa -pelissä Jukureiden toiminnanjohtaja Matti Turusen keskustelun muutaman paikallaolijan kanssa VIP-tiloissa.

Turunen vastusti voimakkaasti liigan avaamista ja kannatti Mestiksen kehittämistä (tuttuja fraaseja).
Muutamat utelivat Turuselta myös Jukureiden mahdollista liigapaikkaa lähivuosina, johon Turunen jyrähti melko tarkkaan tähän tyyliin: "Niin kauan kuin minä olen tässä toiminnassa mukana, niin Jukurit ei liigassa pelaa ja se on 100% varma!". Turunen myös taisi mainita jostain miljoonasta eurosta ylimääräistä, joka tarvittaisiin, ennen kuin asiaa edes harkittaisiin. Sponsorit ovat kuulemma vahvasti Turusen kanssa samoilla linjoilla..

Asia tuli kyllä sen verran selväksi, että Jukureista ja liigasta on sitten jatkossa aivan turha keskustella samassa yhteydessä enää sanaakaan.

Tämä on varmasti monille faneille pettymys. Ei ehkä niinkään se, että Jukurit ei lähivuosina pelaa liigassa, vaan ettei siihen edes haluta sitä MAHDOLLISUUTTA!!!!!:mad:

Eli se karkki on nyt viety pois, eikä sitä tulla siis lähiaikoina edes tarjoamaankaan.

Nyt on kai sitten vaan pakko alkaa todella toivomaan, että tästä Mestiksestä vielä saadaan jotain.. Kiinnostavuudesta voidaan olla montaa mieltä, mutta olen aika varma, että jos Jukurit on myös ensi kaudella yhtä ylivoimainen, niin varmasti tulevat katsojamäärät Mikkelissä laskemaan. Todennäköisesti ne laskevat lähivuosina kuitenkin, sillä buumi ei kauaksi kanna, ellei sarjan kiinnostavuus merkittävästi kohene.

Haluaisin vielä lopuksi sanoa oman kantani siihen Liiga-Jukurit -juttuun.
Ei täältä lähivuosina ole asiaa liigaan, mutta kukaan meistä ei tiedä, että mikä on tilanne suomalaisessa jääkiekossa esim. viiden vuoden kuluttua.
Lopullinen niitti arkkuun on nyt kuitenkin lyöty, enkä jauha siitä asiasta enään..

Niin ja tiestysti pitäisi nyt alkaa tätä järjestelmää kritisoida, mutta varmaa on se, ettei kritiikkiä tule ainakaan Jukureiden suunnalta..:mad:

-sitä "mestaruutta" odotellessa-

 

[Robbie]

Mestiksen kiinnostavuudesta

Tässä ketjussa on puhuttu paljon Mestiksen nimestä ja sarjan näkyvyydestä mediassa. Ajattelin nyt minäkin laittaa lusikkani tähän soppaan

Kyllähän nimi Mestis herätti hieman hilpeyttä ensi kuulemalta, mutta sarjan kiinnostavuuden kannalta nimi lienee yhdentekevä. Onhan esim. Englannin jalkapallosarjoilla yleisesti sponsorin nimi. Vähentääkö tämä niiden kiinnostavuutta? Jos sarjaa kutsutaisiin taas 1. divisioonaksi paljonko se lisäisi katsojamääriä? Nimi on osa tuotetta ja tässä tapauksessa sen valinta voi olla epäonnistunut, mutta keskustelussa sarjan kiinnostavuudesta nimen merkitys lienee toisarvoinen.

Sitten näkyvyys mediassa. Minkä urheilulajin toiseksi ylintä sarjatasoa valtakunnallinen media Suomessa näkyvästi seuraa? Suurimmat lehdet julkaisevat ottelutulokset ja sarjataulukot ja lyhyet raportit paikkakunnan joukkueiden peleistä. Urheiluruutu kertoo tulokset vain Mestiksestä ja jalkapallon 1. divisioonasta. Onko realistista odottaa että media jotenkin kiinnostuisi enemmän jääkiekon kakkossarjatasosta, on nimi sitten mikä hyvänsä tai on mahdollisuus suoraan nousuun tai ei. Luulenpa että vastaus on ei.
Maakuntien lehdet taas luullakseni jo seuraavat sarjaa, siis siellä missä ei liigaa pelata.

Sarjan kiinnostavuudesta urheilullisesti on ehkä vielä aikaista sanoa kovin voimakkaita mielipiteitä. Kannattaisi ehkä katsoa kausi pari eteenpäin ja sitten vetää johtopäätöksiä, kuten uskon jääkiekkoliiton tekevänkin. Tällä kaudella sarja oli uskomattoman tasainen ja siten myös kiinnostava. Mestis-maajoukkue ja paikka Continental-Cupiin ovat hyviä uudistuksia, ja ne ovat myös lisänneet sitä kaivattua näkyvyyttä mediassa. Nousumahdollisuutta selvästi kaivataan, se on tällä foorumilla tullut selväksi. Itse voisin tyytyä nykyiseen malliin, mutta jos katsojat äänestävät jaloillan on järjestelmää tottakai muutettava.

Lopuksi voisi mukailla vanhaa sanontaa, eli kansalla on niin hyvä kiekko-sarja kun kansa ansaitsee.

 

[juudas]

Herätys Mikkeli!

Kaupungilla on kokoa ja väkeä on ympärillä. Buumi on hyvä. Rahaa ei varmasti ole sen vähempää jaossa kuin jossain Raumalla tai Lappeenrannassa.

Ei siellä yksi mies tai kaksikaan ole mikään tappi. Seura on aina, AINA, suurempi kuin yksikään johtaja, pelaaja tai edes yhden kauden joukkue. Seura on nimenomaisesti mielikuva, se on juuri sitä miksi se koetaan. Kannattajat ovat seura, koska ilman kannattajia seuraa ei ole.

On täysin ymmärrettävää, että Jukurit vähättelevät liiganousua, jos sitä ei edes haluta (miettikää miten muilla samankokoisilla alueilla on rahkeita ja teillä mukamas ei...). Tottakai silloin nykyinen malli pitää kehua, koska menettäisihän seura katsojansa, kun vuosi toisensa jälkeen joku pyyhkisi ohi liigaan...

Jukureiden fanit, aloittakaa rummutus omalla forumilla! Keskustelkaa hallilla, kirjoittakaa paikalliseen lehteen. Vaatikaa liigaa auki ja näköalatonta seurajohtoa vaihtoon. Vaikka en olekaan Jukureiden kannattaja, toivon teille sinne Mikkeliin niitä mahtavia pelejä, joissa unelmat elävät ja ääni lähtee. Niitä saadaan putoamispeikon ja liiganousun ympärillä.

 

[teemu]

Sarjan nimestä

On totta, ettei nimeä vaihtamalla tulisi lisää yleisöä luultavasti enempää kuin ne kaksi katsojaa, jotka periaatteesta eivät nyt tule. Mutta "mestis" on ihan oikeasti idioottimainen nimi ja ainakin minusta suorastaan nöyryyttävä.

 

[Make]

Nimellä ei ole mitään väliä

Antakaa jo hyvät pojat periksi nimen suhteen, mestis on mestis ja sillä hyvä. Sanon "pojat" senvuoksi etten millään jaksa uskoa, että aikamiehet viitsisivät itkeä moisen asian vuoksi. Nimi ei vaikuta pätkääkään sarjan kiinnostavuuteen. Nimi voisi olla vaikka "vetelin kuivat", eikä sillä olisi mitään väliä. On se kumma kun jo kohta kaksi vuotta on jauhettu samasta asiasta. Mestis nimessä ei ole mitään vikaa, joten keskittykää vain jo jännittäviin finaalimatseihin. On ehkä olennaisempaa jääkiekon kannalta se kenestä leivotaan mestis-mestari, kuin nimi.
Moni on nauranut Jukurit-nimellekin, jonka muuten tietojeni mukaan keksi Heikki "Sidi" Siitonen. Nimi on mielestäni mainio ja kuvaa hyvin periksi antamatonta mikkeliläistä joukkuetta.
Jukurit onkin ollut nimensä veroinen. Heti ensimmäisellä kaudella mestaruus ja jälleen finaaleissa. Mikä olisikaan hienompaa tänäkin kautena kuin se, että kauden päätteeksi voitaisiin hurrata mestismestari Jukureille. Myönnän, nimityksessä on ripaus huumoriakin mutta niin pitää ollakin.
Mestaruuteen tarvitaan kuitenkin täydellinen onnistuminen sekä hieman sitä paljon puhuttua tuuriakin. Tuli sitten vastaan KooKoo tai Sport, niin vääntö tulee olemaan tiukkaa. KooKoo olisi välimatkan vuoksi mieluisampi vastus, mutta ei yhtään helpompi. No tänäänhän se vastustaja selviää kun käydään viides ja ratkaiseva matsi Kouvolassa. Voittajaa en lähde veikkailemaan, niin tasaiset jengit ovat vastakkain. KooKoolla on kotietu joka painaa vaakaa hieman Kouvolan suuntaan. Kävi miten kävi, jännittävä kauden huipennus on kohta valmis alkamaan.

 

[viikinkikissa]

Mestis on Mestis, mutta jos Sm-liiga avataan niin ei toiseksi ylimmän sarja tason nimi voi olla Mestis(mestaruussarja). Mun puolesta olkoon nimi niin kauan, kunnes tulee karsintapelit tai nousu mahdollisuus. Mutta kyllähän tuon nimen vaihtaminen olisi ensimmäinen näkyvä askel kohti urheilullisuutta ja niin kauan kuin on Mestis niin on myös suljettu Sm-liiga.

 

[Make]

Näinhän se on

Viikinkikissa:

Juuri näin on asia. Jos ja kun SM-liiga avataan silloin on aika vaihtaa toisen sarjaportaan nimeä. Niin kauan pysyköön Mestis Mestiksenä.



:p

 

[Castillo]

Pistänpä minäkin lusikkani soppaan.

Mun mielestä Jukureiden nimi on hyvä ja sehän kertoo sen faktan että Jukureilla ja Jokereilla on jotakin yhteistä...mitähän se mahtaa olla

Sarja todellakin on ollut tasainen ja uskomukseni Play-Offsien alkaessa oli että mestaruus on kolmen kauppa (Jukurit-KooKoo-Sport) näytää pitävän paikkansa. Sarja on minusta vakiinnuttanut asemansa suomen kiekkokartalla ja yleisömäärät ovat jopa lähteneet pieneen nousuun. Mestistä verrataan liiaksi liigaan ja se saa Mestiksen näyttämään kalpealta liigan rinnalla. Fakta on kuitenkin se, että Liigassa miltei kaikki pelaajat ovat ammattilaisia, mutta Mestiksessä vain aniharva on ammattilainen. Liigassa joukkueet harjoittelevat kaksi kertaa päivässä, mutta Mestiksessä ainut seura joka näin tekee on Sport. Tähän kohtaan saatte sanoa mitä tahansa, mutta näin luin Mika Viinasen haastattelusta jossain lehdessä. Hän totesi että se oli helppo pohja lähteä liigaan. Tämä juttu saa myös Antti Karhulan kommentit näyttämään vähän kotiinpäin vedetyiltä.

Minusta on Tärkeää nyt kun liiga on suljettu, se että jokainen seura vakiinnuttaa hyvän tason Mestiksessä. Esim. monien seurojen juniorityö on ollut heikkoa joten siihen suuntaan kannattaisi parantaa että saataisiin jokaisen mestis-seuran taso nousemaan ja jonain päivänä Mestiksen joukkueet olisivat omalla tasollaan ja jopa pystyisivät haastamaan liigan joukkueita keskinäisissä otteluissa. Monet tälläkin foorumilla kuvittelevat että Mestiksen joukkue pystyy koska tahansa haastamaan liigan joukkueen. Haastaminen kyllä onnistuu mutta voittamisesta olisi edes turha unelmoida. Jos vaikka Sport ja KooKoo pelaisi Kärppiä,Pelicanseja ja Bluesia vastaan kaksikertaisen sarjan olisi sarjataulukko luultavasti tämän näköinen

Kärpät
Pelicans
Blues
Sport
KooKoo

Sport saisi nipistettyä Pelicansilta, KooKoolta ja Bluesilta pisteet vaasassa. Kotihallin tunnelma on parasta mitä Mestiksessä on tällä kaudella nähty ja joukkue hyödyntää täydellisesti kapean kaukalon ominaisuudet. Itse ajattelen että Kärppien ja Bluesin vahvuus on leveässä kaukalossa pelaaminen, koska heidän hyökkääjät ovat todella nopeita ja hyökkäyksiin lähtö tapahtuu nopeasti. Kouvolan kaukalo on leveä joten nämä joukkueet voittavat Kouvolassa. KooKoo voittaisi Sportin Kouvolassa mutta joutuisi hävitämään Pelicansille jatkoajalla. Kärpät vie Sporttia kuin pässiä narussa ja samoin käy myös KooKoolle.

Vauhti ja taito pelata kiekkoa on liigassa aivan eri tasoa kun Mestiksessä.

Kuitenkin minun mielestäni Mestis on hyvä sarja.

 

[KooPee]

Saipa ei ole Kärpät, Pelicans tai Blues. Ei mestis joukkueita kannata verrata liigan kärkeen riittä, kun vertaa liigan häntäpäähän. Mitä eilen Hockey Nightistä näin Pelicans-TPS peliä, niin voin sanoa että jos KooKoo kohtaisi jomman kumman näistä joukkueista, se olisi täysi teurastus. Kuitenkin jos KooKoo kohtaisi Saipan tulos ei välttämättä ollenkaan olisi niin suuri. Toki KooKoo häviäisi Saipalle, koska esim. KooKoon puolustus on aivan paska, siis liiga joukkueisiin verrattuna. Kuitenkin jos KooKoo pelaisi liigassa, voisi se hankkia parempia puolustajia kuin mestikseen ja ehkä sitten pystyttäisiin todella haastamaan Saipa. Ai niin puhuin tietenkin kuluneen kauden Saipasta, koska ensi kaudella Saipa voittaa suomen mestaruuden.:D

 

[Make]

Jaska85, mihin unohtui Jukurit?

Hyvä Jaska85, olen samaa mieltä. Mestis on hyvä sarja.
Unohditko Jukurit visiossasi Liiga-jengejä vastaan? Vai oletko sitä mieltä, että Jukureilla olisi mahdollisuuksia?
On muuten turha verrata Mestiksen pleijareihin päässeitä joukkueita Liigan vastaaviin, kyseessähän on eri sarjataso. Liigan häntäpään ja Mestiksen kärjen osalta voisi tällaisellakin vertailulla leikkiä. Silti Liiga on aina Liigaa.