Videot

  • 436 244
  • 1 049

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jotenkin muistelisin ottelusta myös jotain törkeää mutta viheltämättä jäänyttä jalkakamppia/polvitaklausta, mutta etsi tällaisia nyt pelkkien muistojen varassa sitten.

Mats Sundin ainakin otettiin kyseisessä pelissä päivänselvällä jalkakampilla, kun hän oli kiertämässä Kanadan pakkia, ilman rikettä Sundin olisi päässyt alivoimalla/tasakentällisin yksin läpi. En muista tapahtui se jatkoajalla vai varsinaisella peliajalla, mutta tapahtui kuitenkin, eikä jäähyä tietenkään kanadalaispakille vihelletty.

Tästä 1987 Kanada Cupista sen verran, että nuo kolme finaalipeliä ovat minulla kasetilla, kun ne aikanaan Kiekkolehden kautta tilasin, ja aika ajoin niitä tulee katseltua. Huikeaa draamaahan ne ovat kaikki kolme, ja tapahtuma-aikana paljon keskusteltiin siitä että jos tällainen Kanadan nousu, ensimmäisen ottelun häviämisen jälkeen toisen ottelun jatkoaikavoittoon ja sitä kautta kolmannen pelin voittoon loppuhetkillä, olisi kirjoitettu johonkin jääkiekko-aiheiseen elokuvaan, se olisi typerää ja epäuskotavaa. Silloin siitä kuitenkin tuli totista totta.

Aina noita pelejä katsellessa muistuu mieleen, kuinka sokea itse olin tuona syksynä 1987, kun armeijaan menoa odotellessani pidin lomaa ja noita pelejä suorina lähetyksinä keskellä yötä katselin. Silloin pidin naurettavina niitä väitteitä, että Kanadaa olisi suosittu finaaleissa, mutta näin vanhempana ja hieman eri tavalla pelejä katsovana sitä todella näkee ne kanadalaisten rikkeet joilta tuomari silmänsä ummisti. Yhdessäkin pelissä, oliko kolmas finaali, venäläinen linjatuomari ilmeisen kielitaidottomana huitoo kuin heinämies kohti Koharskia ja näyttää korkeaa mailaa tai huitomista, jolla venäläinen oli juuri lyöty jäähän, mutta ei sillä mitään vaikutusta ollut. En muista lähtikö siitä tilanteesta vieläpä venäläinen jäähylle, kanadalainen ei ainakaan lähtenyt.

Mutta kuten todettu, se oli huima finaalisarja kaikesta huolimatta.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Olisi kyllä ollut ihan mukavaa, jos 1987 Canada Cup olisi tuomittu hiukan tasapuolisemmin, mutta minkäs teet. Hyvä joukkue voitti kuitenkin.

Niinpä. 80-luku nyt oli kuitenkin vielä urheilun kylmän sodan "parasta" aikaa jolloin keinoja ei kaihdettu kummallakaan puolella (Moskovan olympiakisat). Ymmärtäähän sen että jos joku Eagleson tai vastaava sanoo tuomarille että vihellät "meille" suosiollisesti jos haluat ensi kaudella viheltää pelejä NHL:ssä niin ei siinä mikään mursuviiksinen poliisi Koharski paljon epäröi. Tosin kuten aiemmin jo viittasin, Koharski nyt on/oli paska ihan muutenkin...
 

TKH

Jäsen
Olet siis ihan tosissasi sitä mieltä, että Kanadalainen " tyyli " on rinnastettavissa nl/venäläiseen jääkiekkoon ?
Ja puhun nyt siitä pelin osa-alueesta, jossa liikutaan siellä jossain sääntöjen rajamailla.

Toki suon sinulle mielipiteesi ja toistan samalla omankin mielipiteeni ; En ole koskaan pitänyt venäläisiä kiekkoilijoita minään pulmusina. Mutta että oikein samassa mittakaavassa ?!

Ei Kanadan "voittanutta" ole sikailun saralla, mutta historiasta löytyy muutamia vähän enemmänkin kohua aiheuttaneita tapauksia, missä eurooppalaisetkin ovat sikailleet. Yksi sellainen taisi olla vuoden -65 universiadeissa joissa Neukuilla ja Tsekeillä taisi olla hyvin sikailun täyttämä ottelu. On niillä Prahan kevään jälkeen ollut muitakin rajuja otteluita, mutta tuo oli muistaakseni jo sitä ennen. En ole tosin varma tuosta vuodesta.

Ruotsalaisilla taitaa olla sikailusta kaikkein eniten "meriittejä" eurooppalaisista maista, jo vuoden -64 olympialaisissa Carl Oberg heitti katkenneen mailan puolikkaansa Kanadan vaihtoaitioon, jossa se osui niiden pappisvalmentajan David Bauerin päähän. Verenvuoto oli kohtuullista, mutta hän onnistui kuitenkin rauhoittamaan muun joukkueen, eikä kentällä nähty suurempia sikailuepisodeja. Tähän auttoi varmaan se, että Bauer piti 2-3 kiukkuisinta kanukkia vaihtoaitiossa lopun ottelun.

Sternerin uralta löytyy paljon sikailua, yksi kuuluisa on tapaus, jossa sen mailan lapa teki tuhoisaa jälkeä Kanadan Waynen Cashmanin suussa. Otteluhan oli se Kanadan ja Ruotsin välinen toinen 4-4 päättynyt harjoitusottelu, jonka jälkeen Kanada meni pelaamaan loppuja vuoden -72 Summitin otteluja Venäjälle. Tapaus oli tosin enemmänkin vahinko, mutta Sterner oli myös tunnettu korkealla heiluvasta mailastaan. Sen suomalaisetkin muistavat hyvin. Tosin pitää luonnollisesti muistaa, että noissa kummassakin ottelussa Kanada oli luonnollisesti se törkeimmin sikaillut joukkue. Ruotsalaiset taisivat Kanadalaisista kirjoittaa tuolloin "rikollisina ganstereina", tai jotain vastaavaa.
 

kovalev

Jäsen
Niinpä. 80-luku nyt oli kuitenkin vielä urheilun kylmän sodan "parasta" aikaa jolloin keinoja ei kaihdettu kummallakaan puolella (Moskovan olympiakisat). Ymmärtäähän sen että jos joku Eagleson tai vastaava sanoo tuomarille että vihellät "meille" suosiollisesti jos haluat ensi kaudella viheltää pelejä NHL:ssä niin ei siinä mikään mursuviiksinen poliisi Koharski paljon epäröi. Tosin kuten aiemmin jo viittasin, Koharski nyt on/oli paska ihan muutenkin...

Ilahduttavaa, että sinäkin viitsit lopulta kommentoida asiaa muuten kuin ; " Turha tulla kitisemään tuomareista mitään. "

Ennen -87 cupia moni NHL-tuomari kieltäytyi viheltämästä turnauksessa. Ei ole vaikea arvata, että syy löytyy Eaglesonista ja vielä tarkemmin ; Eaglesonin ohjeista, kuinka viheltää.

Käsittääkseni 2. finaalin tuominnut Paul Stewart ei ollut edes NHL-tuomari. Millähän perusteella hänen katsottiin olevan pätevämpi, kuin vaikkapa Rendes Vouzissa toisen ottelun tuominnut, kansainvälisesti kokenut ; Nikolai Morozov tai Vladimir Subrt, tai joku ruotsalainen, jotka näitä pelejä olivat paljon tuominneet ?
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Käsittääkseni 2. finaalin tuominnut Paul Stewart ei ollut edes NHL-tuomari.

Varsin lyhyellä NHL-kokemuksella Stewart turnaukseen pääsi, varmaan sen takia että hän on jenkki. Stewart tuomitsi nimittäin ensimmäisen NHL-pelinsä 1986-87 runkosarjan viimeisinä päivinä, 27.3.1987. Ainakin mikäli NHL Official Guide & Record Bookia on uskominen, ja miksemme uskoisi.

Toinen husaari oli Mike Noeth, joka ei finaaleissa vissiin ollut? Vai kuka sen ensimmäisen finaalin puhalsi? Mutta alkusarjassa hän oli Kanadan ja Neuvostoliiton pelissä tuomarina, ja sen jälkeen venäläiset pelaajat vitsailivat Turun Sanomien toimittaja Erkki Liesmäelle, kun Aleksei Kasatonov oli vahingossa tönäissyt hotellin aulassa Liesmäkeä, että "Noeth olisi jo tuosta antanut jäähyn".
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Ennenhän luultiin että Kanada halusi aina pelatessaan Eurooppalaista joukkuetta vastaan pohjois-amerikkalaisen tuomarin koska eivät luottaneet "meikäläisiin". Kuulemma eivät halunneet ennen Suomea vastaan edes ruotsalaista tuomaria. Nyt kun sitten oli U-20 kisoissa ruotsalainen tuomari Suomea vastaan, niin sekin oli väärin täkäläisten mielestä. ;)

Tässä on muuten jauhettu tuomaroinnista niin pitkään että pitäisiköhän modejen avata oma ketju (esim. "Tuomarointi kansainvälisissä turnauksissa") ja siirtää täältä viestejä sinne?
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Varsin lyhyellä NHL-kokemuksella Stewart turnaukseen pääsi, varmaan sen takia että hän on jenkki. Stewart tuomitsi nimittäin ensimmäisen NHL-pelinsä 1986-87 runkosarjan viimeisinä päivinä, 27.3.1987. Ainakin mikäli NHL Official Guide & Record Bookia on uskominen, ja miksemme uskoisi.

Eikös Paul Stewart ollut juuri se syövästä toipunut tuomari?
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Ennenhän luultiin että Kanada halusi aina pelatessaan Eurooppalaista joukkuetta vastaan pohjois-amerikkalaisen tuomarin koska eivät luottaneet "meikäläisiin". Kuulemma eivät halunneet ennen Suomea vastaan edes ruotsalaista tuomaria. Nyt kun sitten oli U-20 kisoissa ruotsalainen tuomari Suomea vastaan, niin sekin oli väärin täkäläisten mielestä. ;)

Tästäpä voisi herättää kysymyksen miksi moinen sallitaan? Onko päättävien elimien ukot kotoista Rautakansleriamme myöten tutisevaa aladobia kun Kanadan poika tahtoo. Ei kai voida kieltäytyä pelaamasta ottelua "väärän" tuomarin takia, eiköhän siitä seuraisi tanakat rangaistukset.

PS. Kummola näyttää muutenkin täräjävältä lihahyytelöltä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tiedä nyt sitten onko noissa lukuisissa mm- ja olympiavoitoissa ihmeellä nyt niin paljoa tekemistä.

Tuskin mikään niistä oli ihme yksittäisenä suorituksena, mutta se, että Neuvostoliitto pelasi tasapäisesti parhaan mahdollisen Kanadan joukkueen kanssa vuonna 1972, vain 25 vuotta sen jälkeen kun Neuvostoliitossa pelattiin ensimmäinen virallinen jääkiekko-ottelu, lienee jonkin tasoinen ihme. Kanadassa oli jo tuossa vaiheessa sentään lähes vuosisatainen kiekkokulttuuri takanaan.

Neuvostoliiton ensimmäinen MM-kulta vuonna 1954 on, jos ei ihme, niin kuitenkin huima suoritus ottaen huomioon sen, että vuonna 1954 oli kulunut vain kuusi(!) vuotta siitä, kun ensimmäiset venäläiset jääpallonpelaajat olivat vaihtaneet käyrät keppinsä ja pallonsa jääkiekkomailaan ja kiekkoon!

Esimerkiksi vuoden 1954 maailmanmestarijoukkueen kapteeni Vsevolod Bobrov aloitti jääkiekkoilun vasta 28-vuotiaana, pelattuaan sitä ennen sekä Neuvostoliiton jääpallo- että jalkapallomaajoukkueessa.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Tuskin mikään niistä oli ihme yksittäisenä suorituksena, mutta se, että Neuvostoliitto pelasi tasapäisesti parhaan mahdollisen Kanadan joukkueen kanssa vuonna 1972, vain 25 vuotta sen jälkeen kun Neuvostoliitossa pelattiin ensimmäinen virallinen jääkiekko-ottelu, lienee jonkin tasoinen ihme. Kanadassa oli jo tuossa vaiheessa sentään lähes vuosisatainen kiekkokulttuuri takanaan.

Niin no, vasten sitä taustaa, minkälaisissa epäinhimillisissä ja suorastaan ihmisoikeuksien vastaisissa olosuhteissa Neuvostoliiton ns. joukkueet "tehtailtiin", sanavalinta "ihme" joutuu hiukan toisenlaiseen valoon - itäblokissa harjoitettua ei-vapaaehtoista ja järjestelmällistä dopingin käyttöä tietenkään unohtamatta (ja kyllä, dopingia käytettiin varmasti muuallakin, mutta ei yhtä laajasti, järjestelmällisesti saati ylhäältä valvotusti/käsketysti). Aloita vaikkapa Larionovin kuuluisasta ja upeasta kirjasta.

Tunnut vuodesta toiseen kirjoittelevan ikään kuin näitä tosiasioita ei olisi olemassakaan. Lopputuloksen suhteen lienet toki oikeassa - Neuvostoliiton parhaat "joukkueet" olivat todennäköisesti aikakausinaan parhaita maailmassa. Vaan "ihmekös" tuo.



Ranger
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Niin no, vasten sitä taustaa, minkälaisissa epäinhimillisissä ja suorastaan ihmisoikeuksien vastaisissa olosuhteissa Neuvostoliiton ns. joukkueet "tehtailtiin", sanavalinta "ihme" joutuu hiukan toisenlaiseen valoon - itäblokissa harjoitettua ei-vapaaehtoista ja järjestelmällistä dopingin käyttöä tietenkään unohtamatta (ja kyllä, dopingia käytettiin varmasti muuallakin, mutta ei yhtä laajasti, järjestelmällisesti saati ylhäältä valvotusti/käsketysti).

Neuvostoliiton valmennusjärjestelmä oli erilainen kuin esim. Suomessa, mutta tietääkseni ketään pelaajaa ei tähän rumbaan pakotettu. Pelaajat taistelivat paikasta auringossa tosissaan ja vapaaehtoisesti.

Dopingin käytöstä on paha mennä sanomaan mitään, kun yksikään neuvostopelaaja ei jäänyt kiinni sen käytöstä, toisin kuin esimerkiksi Suomen Stig Wetzell.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Neuvostoliiton valmennusjärjestelmä oli erilainen kuin esim. Suomessa, mutta tietääkseni ketään pelaajaa ei tähän rumbaan pakotettu. Pelaajat taistelivat paikasta auringossa tosissaan ja vapaaehtoisesti.

Dopingin käytöstä on paha mennä sanomaan mitään, kun yksikään neuvostopelaaja ei jäänyt kiinni sen käytöstä, toisin kuin esimerkiksi Suomen Stig Wetzell.
Hahah :D

Olet vuosien saatossa oppinut oman etusi vuoksi esittämään hieman vähemmän fanaattista, mutta hienosti se vanha kunnon jagr68 paistaa alta silloin kun pitäisi myöntä negatiivisia asioita. Priceless.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Hahah :D

Olet vuosien saatossa oppinut oman etusi vuoksi esittämään hieman vähemmän fanaattista, mutta hienosti se vanha kunnon jagr68 paistaa alta silloin kun pitäisi myöntä negatiivisia asioita. Priceless.

Huolimatta tuosta asiaankuulumattomasta pölinästäsi, on dopingista kiinnijääneiden kiekkoilijoiden suhde tämä:

Neuvostoliitto/Venäjä - Suomi 0-1.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Huolimatta tuosta asiaankuulumattomasta pölinästäsi, on dopingista kiinnijääneiden kiekkoilijoiden suhde tämä:

Neuvostoliitto/Venäjä - Suomi 0-1.
Kyllä. Ja WTC-tornit romahtivat al-Qaidan terroristien ansiosta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kyllä. Ja WTC-tornit romahtivat al-Qaidan terroristien ansiosta.

WTC-tornit tuskin liittyvät aiheeseen, mutta dopingtapausten määrässä Suomi johtaa Neuvostoliiton/Venäjän maajoukkuetta.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
WTC-tornit tuskin liittyvät aiheeseen, mutta dopingtapausten määrässä Suomi johtaa Neuvostoliiton/Venäjän maajoukkuetta.
Niin, kuten ehkä ymmärsit, WTC-tornit oli esimerkki toisesta yhtä pitävästä virallisesta totuudesta.

Tämä loppuu osaltani tähän, tavoite saavutettu.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Neuvostoliiton valmennusjärjestelmä oli erilainen kuin esim. Suomessa, mutta tietääkseni ketään pelaajaa ei tähän rumbaan pakotettu. Pelaajat taistelivat paikasta auringossa tosissaan ja vapaaehtoisesti.

"Neuvostoliiton valmennusjärjestelmä oli erilainen kuin esim. Suomessa" - heh, onhan tuokin asian ilmaisemiseen yksi tapa ja vielä faktisesti paikkansa pitävä.

Ja joo, "vapaaehtoisesti". Joko alistut epäihmisarvoiseen systeemiin tai unohdat pelaamisen huipulla omassa maassa saati missään muualla. Tai tasaisin väliajoin persuksiin pistetty "vitamiiniruisku". Voit tietenkin kieltäytyä ottamasta, mutta se siitä jääkiekkourasta. Toki vapaaehtoista siis teknisesti.

Dopingin käytöstä on paha mennä sanomaan mitään, kun yksikään neuvostopelaaja ei jäänyt kiinni sen käytöstä

Jaa vähän niin kuin itäsaksalainen urheilujohtaja, joka ilmoitti, etteivät he tarvitse doping-testejä, koska heillä ei ole doping-ongelmaakaan. Älä jaksa heittäytyä tyhmäksi.


Tunnut joka tapauksessa tarkoituksellisesti kiertävän sitä, mistä koko homma lähti liikkeelle - eli neuvostoliittolaisen jääkiekon "ihmeestä", jossa ei ole loppujen lopuksi paljonkaan ihmeellistä. Kuten Gene Hackman vapaasti suomennettuna elokuvassa Crimson Tide hirtehisesti toteaa, tarpeeksi tehokkaalla sähköpiiskalla saa vaikka hevosen jakamaan kortteja.



Ranger
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Ja joo, "vapaaehtoisesti". Joko alistut epäihmisarvoiseen systeemiin tai unohdat pelaamisen huipulla omassa maassa saati missään muualla.

Pelaajan oli "alistuttava" systeemiin, jos halusi pelata ZSKA:ssa ja maajoukkueessa. Pakkoa tähän ei kuitenkaan ollut. Esimerkiksi Helmut Balderis lopetti ZSKA:ssa ja palasi kotikaupunkiinsa Riikaan vuonna 1980, missä pelasi uransa loppuun asti. Kukaan ei estänyt Balderista lopettamasta ZSKA:ssa ja palaamaan Riikaan. Balderis nostettiin tuonkin jälkeen kerran jopa maajoukkueeseen - vuoden 1983 MM-kisoihin - koska hän pelasti Riiassa niin hyvin, ettei maajoukkueesta pudottaminen ollut mahdollista.

Toinen esimerkki on Nikolai Drozdetski, joka nousi ZSKA:n ja maajoukkueen tähtihyökkääjäksi 1970-luvun lopussa. Drozdetski ei kuitenkaan tullut toimeen Viktor Tihonovin kanssa, vaan palasi kotiinsa Leningradiin kaudella 85-86 ja pelasi uransa loppuun Leningradin SKA:ssa. Leningradiin paluun jälkeen ei Drozdetski enää maajoukkueessa pelannut.

Ehto maajoukkueeseen pääsyyn oli pelaaminen jossakin Moskovan suurseuroista - lähinnä ZSKA:ssa - mutta kukaan ei pakottanut pelaajia ZSKA:han. He yleensä halusivat sinne itse. Jos pelaaja ei enää viihtynyt ZSKA:ssa, sai hän siirtyä pois seurasta, mikä merkitsi yleensä samalla maajoukkuepaikan menetystä. Toisaalta kukaan ei myöskään estänyt pelaajia lopettamasta. Pelaajat pelasivat jääkiekkoa vapaaehtoisesti. Toki halu pelata huipulla edellytti systeemiin alistumista, tätä tuskin tarvitsee lähteä kenenkään kiistämään.




Tunnut joka tapauksessa tarkoituksellisesti kiertävän sitä, mistä koko homma lähti liikkeelle - eli neuvostoliittolaisen jääkiekon "ihmeestä", jossa ei ole loppujen lopuksi paljonkaan ihmeellistä.

Kerrotko mistä homma lähti liikkeelle? Mikä mahdollisti sen, että Neuvostoliitto voitti ensimmäisen MM-kultansa vain kuusi vuotta sen jälkeen, kun maassa pelattiin ensimmäinen virallinen jääkiekko-ottelu?
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Toki halu pelata huipulla edellytti systeemiin alistumista, tätä tuskin tarvitsee lähteä kenenkään kiistämään.

OK.

Kerrotko mistä homma lähti liikkeelle?

Otsikolla "Russian Miracle on Ice" linkittämästäsi videosta sekä tästä väitteestä...

Neuvostoliitto pelasi tasapäisesti parhaan mahdollisen Kanadan joukkueen kanssa vuonna 1972, vain 25 vuotta sen jälkeen kun Neuvostoliitossa pelattiin ensimmäinen virallinen jääkiekko-ottelu, lienee jonkin tasoinen ihme.

...josta olin/olen siis perustellusti kanssasi eri mieltä.

Neuvostoliiton ensimmäinen MM-kulta vuonna 1954 on, jos ei ihme, niin kuitenkin huima suoritus ottaen huomioon sen, että vuonna 1954 oli kulunut vain kuusi(!) vuotta siitä, kun ensimmäiset venäläiset jääpallonpelaajat olivat vaihtaneet käyrät keppinsä ja pallonsa jääkiekkomailaan ja kiekkoon!

OK tähänkin.


Turha kai enempää ainakaan kikkailla sanavalinnoilla, pointti lienee selvä puolin ja toisin.



Ranger
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Paitsi ettei ole. Stigu käsittääkseni on jälkeen päin puhdistettu noista syytteistä.

Ei Wetzelliä ole mihinkään puhdistettu. Hänellä on vain eri näkemys käryn syistä ja syyllisistä kuin tuolloisella maajoukkueen lääkärillä - sen sijaan se hätävalheena keksitty banaaninkuoriteoria on hylätty. Ei Wetzelliä ole kukaan syyttömäksi todennut saati että käryä olisi mitätöity.

Muutoin olen sitä mieltä, että tälle keskustelulle voisi olla parempiakin paikkoja kuin "Videot"-niminen ketju.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös