Veti surulliseksi / hiljaiseksi

[korkki]

Ei se kuolemantuomio tällaisia henkisesti häiriintyneitä (huom! oletus - voihan takana olla vaikka mitä) tapauksia poista. Tässä taas kärsitään siitä että mielenterveyden hoitoon käytettyjä panostuksia on jatkuvasti pienennetty ja että ihmiselon vaatimukset koko ajan kasvavat jolloin mieli voi helpommin järkkyä.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Älä turhaan anna faktojen pilata julistamistasi.

Itse asiassa tuo 200 perustuu parinviikon takaiseen artikkeliin jossain lehdessä eikä minulla ollut mitään syytä kyseenalaistaa sitä tarkistamalla mistään statseista. Vaikkei kyseinen detalji ollutkaan 'julistukseni' ydin -kuten varmaan ymmärsit, pyydän anteeksi, jos se sinua noin kovin paljon häiritsi.

 

[hannes_ko]

Itse asiassa tuo 200 perustuu parinviikon takaiseen artikkeliin jossain lehdessä eikä minulla ollut mitään syytä kyseenalaistaa sitä tarkistamalla mistään statseista.

Luitko Lehdestä?

Pienenä vinkkinä tosiaan, että kannattaa joskus ihan oikeasti miettiä mitä sanoo. Jos henkirikosten määrä kasvaisi Suomessa tosiaan 200:lla, niin kyllä se näkyisi ihan eri tavalla. Käytännössä tuollainen nousu tarkottaisi jonkinlaista kansanousua tai maailmanlaajuisessa mittakaavassa isoa jengisotaa.

Mutta tietenkin on paljon helpompi vaan uskoa sokeasti omiin käsityksiinsä.

 

[Erkka]

Itse asiassa tuo 200 perustuu parinviikon takaiseen artikkeliin jossain lehdessä eikä minulla ollut mitään syytä kyseenalaistaa sitä tarkistamalla mistään statseista.

Missä lehdessä tämä oli?

 

[dimmu]

Hiljaiseksi vetää tällä hetkellä pari asiaa..

Ensimmäisenä tietenkin tuo puukotus, erittäin surullinen tapahtuma. Toivottavasti mies saadaan kiinni ja saa kunnon rangaistuksen!

Toiseksi vetää surulliseksi se, että yläaste-ajan paras kaverini on aivan koukussa huumeisiin. Vielä ei ole onneksi kuvioissa kovimmat huumeet kuten kokaiini tai heroiini, mutta eiköhän nekin jossain vaiheessa liity kuvioon. Kaveri on armeijassa tällä hetkellä ja hän pääsi ekoille lomillensa eilen, ja ensimmäiset sanat mitä hän sanoi minulle olivat: "Muuten intissä on ihan kivaa mutta ku muut ei vedä huumeita eikä yksin kehtaa vetää, mutta kai se on pakko jossain vaiheessa vetää salaa. Tunnekko ketään kuka vois myydä piriä?"

Aluksi hän oli huumeita vastaan, ja sanoi että hän ei koske alkoholia vahvempaan. No sitten hän rupesi polttelemaan pilveä ja sanoi samat sanat että ei aio koskea vahvempiin. Siinä vaiheessa itse sanoin että lopeta nyt viälä kun voit mutta ei tietenkään tehonnut. Nyt on sitten jo amfetamiini ja ekstaasi ollut pari vuotta kuvioissa..

Ei tehoa vaikka vanhempansa uhkaavat heittää hänet pihalle ja kerran ovatkin jo heittäneet. Hänen isä ei katsele tommosta yhtään ja on jo pari kertaa pyöritellytkin tätä kyseistä sankaria. Siihen hän tuumasi: "Ei se haittaa että se pyöritteli mua vaan se ku joka kerralla repes kallis paita."

Hiljaiseksi tosiaan vetää, koska kaveri on ehkä maailman mukavin ja luotettavin jätkä, kunhan vaan on selvinpäin. Olemme kavereiden kanssa koittaneet sanoa että yrittäisit edes.. Vastaukseksi tulee " v*tut ku se on niin siistiä saada pää sekasin" No eilen päätimme yhden hyvän ystäväni kanssa, että antaa olla, koska emme voi mitään tehdä. Toivottavasti joku saisi taottua järkeä hänen päähän, että hän lopettaisi käytön. Hiljaiseksi todellakin vetää..

 

[Halmela]

Vastaukseksi tulee " v*tut ku se on niin siistiä saada pää sekasin".

Pari opiskelukaveriani ovat kohtalaisessa koukussa piriin. He eivät koskaan sano että siitä menee pää sekaisin, vaan että siitä tulee korkeampi tietämys ja ymmärrys eri asioita kohtaan. Ilman piriä elämässä on tuskaa mutta piripäissään ymmärtää kuulemma asioiden merkitykset ja osaa iloita siitä mitä on. No, käyttäjillä on kaikenlaisia selityksiä. Ihan kuten alkoholisteillakin.

 

[dimmu]

Oikeassa olet. Tunnen myös muita, ketkä vetää piriä, mutta tämä kaveri vetää kaikkea mahdollista sekaisin. Lääkkeistä viinaan ja huumeisiin. Kaikkea siis sekaisin samana iltana. Erittäin huono tilanne siis..

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Pari opiskelukaveriani ovat kohtalaisessa koukussa piriin. He eivät koskaan sano että siitä menee pää sekaisin, vaan että siitä tulee korkeampi tietämys ja ymmärrys eri asioita kohtaan.

Näin selvisi minullekin mikä on amis-nistin ja akateemisen nistin ero. Vaan ihmisraunioita tulee kummastakin. Mömmöt eivät anna hyvitystä tutkinnoista.

Vietin tänään päivän Puuhamaassa lasteni kanssa. Ennen matkaan lähtöä huomasin tuon uutisen Keravan puukotuksesta. Vaikka tuollainen uutinen masensi ja vihastutti, samalla osasin arvostaa uudella tavalla tätäkin huvipuistopäivää jonka sain lasteni kanssa jakaa. Osanottoni uhrin perheelle ja läheisille, toivotan teille kaikille jaksamista.

 

[Jukan takahiukset]

Onhan tuo puukotustapaus kaikenkaikkiaan järkyttävä. Osoittaa kamalalla tavalla sen, minkälaisia sekopäitä keskuudessamme liikkuu. Taustoja tietämättä ei voi tekoa sen kummemmin arvostella henkiseltä eikä fyysiseltä kantilta.

Ainut mitä itse ajattelen tässä tapauksessa ja monen muun häiriintyneen tapauksen ohessa: Miksi Suomessa ei ole kuolemantuomiota? Miksi yleensäkin annetaan "toinen mahdollisuus" täysin kahjojen kanssa? Suurin osa tekijöistä uusii tekonsa ja vieläpä melko nopeasti. Esim. Valjakkala tulisi muurata sementtiin meren pohjaan...

Kun kerran kuolemantuomiota ei ikävä kyllä maassamme ole, niin täyskahjot pitäisi sulkea ikuisiksi ajoiksi kärsimään teoistaan johonkin pieneen koppiin, josta ei ole mitään paluuta pois.

 

[Erkka]

Miksi Suomessa ei ole kuolemantuomiota? Miksi yleensäkin annetaan "toinen mahdollisuus" täysin kahjojen kanssa? Suurin osa tekijöistä uusii tekonsa ja vieläpä melko nopeasti.

"Suurin osa", siis >50%? Tässäkin voisi todeta, että älä turhaan anna faktojen pilata julistamistasi. Rikosseuraamusviraston pääjohtajan mukaan tilasto on aikalailla erilainen:

"Toistamiseen henkirikokseen syyllistyy kuitenkin vain 3-6 prosenttia henkirikoksesta aiemmin tuomituista"

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-02-27,104:2:521876,1:0:0:0:0:0:

 

[Jukan takahiukset]

"Suurin osa", siis >50%? Tässäkin voisi todeta, että älä turhaan anna faktojen pilata julistamistasi. Rikosseuraamusviraston pääjohtajan mukaan tilasto on aikalailla erilainen:

"Toistamiseen henkirikokseen syyllistyy kuitenkin vain 3-6 prosenttia henkirikoksesta aiemmin tuomituista"

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2008-02-27,104:2:521876,1:0:0:0:0:0:

Ehkä vähän kärjistetysti kirjoitin, mutta pointti tuli varmaan sinullekin selväksi, Erkka?

Kun nyt julistat faktoja niin kovasti, niin olisitko millään ystävällinen ja esittäisit myös omia mielipiteitäsi tähän keskusteluun. Vai etsikö lisää faktoja muiden suusta tähän väliin?

Ei minua sen kummemmin kiinnosta paskan vertaan rikosseuraamusviraston pääjohtajan tilastot. Tuo 3-6 % on ihan liikaa, 0,1%:kin on.

 

[Erkka]

Ehkä vähän kärjistetysti kirjoitin, mutta pointti tuli varmaan sinullekin selväksi, Erkka?

Kun nyt julistat faktoja niin kovasti, niin olisitko millään ystävällinen ja esittäisit myös omia mielipiteitäsi tähän keskusteluun. Vai etsikö lisää faktoja muiden suusta tähän väliin?

Pointtisi lienee, että pidät kuolemanrangaistusta tarpeellisena. Korjaa, jos käsitin väärin. Niin tai näin, se olet vähintään yhtä lailla sinä, joka niitä uusimisriskiin liittyviä faktoja täällä on "julistanut" kun itse kerran asian toit esille. Turha sinun on aukoa päätäsi jos esität paikkaansa pitämättömiä mutu-heittoja tosiasioina ja joku siitä huomauttaa.Tämä oli/on minun pointtini ja se tuli varmaan vastavuoroisesti sinullekin selväksi? No, ei tästä sen enempää.

Mitä tulee omaan mielipiteeseeni itse aiheeseen liittyen, niin rangaistuksissa on kyllä mielestäni koventamisen sijaa ja erityisesti uusijoiden kohdalla. Yhtenä tekijänä nostaisin esiin ns. pyttytuomion, eli erittäin vaaralliseksi luokittelemisen (joka johtaa kovempaan rangaistukseen, koska tuomiosta istutaan suurempi osa). Tuohan on nimittäin todella harvinaista. On jollain tapaa erikoista, että henkirikoksista ja muista poikkeuksellisen vakavista väkivallanteoista istuu Suomessa vankilassa satoja vankeja (elinkautisvankeja pelkästään on ~150 ja siihen päälle tapoista, törkeistä pahoinpitelyistä, törky raiskauksista yms. istuvat) mutta erityisen vaarallisiksi on kuitenkin luokiteltu vain noin 20. Tuntuuko kenestäkään muusta, että rima on liian korkealla? Kaikkein eniten itseäni ottavat päähän vakavia väkivalta- yms. rikoksia tehtailevat kaverit, joilla sama tahti jatkuu aina vapaalla jalalla. Enemmistö vangeistahan ei näitä ole, mutta osa silti ja pitkälti juuri se vaarallisin osa. Näiden osalta pitäisi miettiä rangaistuksen erityisestävyyttä uusiksi.

Kuolemantuomiota en henk.koht kannata. Ns. "lukkojen taakse ja avain viemäriin" -tyyppiselle ratkaisulle sen sijaan voisi olla toisinaan tarvetta, lähinnä edellä mainitun ongelmaryhmän kohdalla.

Ei minua sen kummemmin kiinnosta paskan vertaan rikosseuraamusviraston pääjohtajan tilastot.

Eipä tuon tarvitsekaan kiinnostaa ja aina voit vedota siihen, että "yksikin on liikaa". Älä kuitenkaan perustele kuolemantuomion tarpeellisuutta korkealla uusimisriskillä, jos hetkeä myöhemmin toteat itsekin, ettei riskin suuruus itse asiassa kiinnosta sinua paskan vertaa.

- - -

Jottei menisi täysin otsikon ohi koko kirjoitus, niin tämä Keravan tapaus on kyllä aika hiljaiseksi vetävä. Ei oikein tiedä mitä siitä edes kirjoittaisi. 14v likan kimppuun käydään tuolla tavoin teräaseella... ei voi ymmärtää. Käsittämätöntä touhua.

 

[Halmela]

Jottei menisi täysin otsikon ohi koko kirjoitus, niin tämä Keravan tapaus on kyllä aika hiljaiseksi vetävä. Ei oikein tiedä mitä siitä edes kirjoittaisi. 14v likan kimppuun käydään tuolla tavoin teräaseella... ei voi ymmärtää. Käsittämätöntä touhua.

Tekijä, parikymppinen mies, on saatu kiinni ja mies on tunnustanut teon. Teon takana on.... mielenterveysongelmat! No olipa yllätys. Syyntakeettomana pakkohoitoon käy tie. Voi helvata.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tekijä, parikymppinen mies, on saatu kiinni ja mies on tunnustanut teon. Teon takana on.... mielenterveysongelmat! No olipa yllätys. Syyntakeettomana pakkohoitoon käy tie. Voi helvata.

Jos tie on tämä, niin teoriassa hyvä puoli on että pakkohoito suljetussa laitoksessa voi kestää hyvin pitkään. Tai sitten ei. Jos huono tuuri käy, niin tyyppi on muutaman vuoden sisällä taas keskuudessamme.

Olen toisaalla tällä palstalla tuonut julki myönteisen suhtautumiseni kuolemanrangaistukseen. Kantani on pitkäaikaisen harkinnan ja kypsyttelyn tulosta. EU ja samalla Suomi ovat harhautuneet löperölinjalle suhtautumisessaan yhteiskunnan kuona-aineksen vaarallisimpaan osaan. En jatka tässä yhteydessä asiasta enempää. Totean vain sen, että kovimmalla henkilöön käyvällä rangaistuksella saattaisi olla tutkinnan tuloksista riippuen käyttöä tässä puukotustapauksessa, mikäli laki sallisi. Kyse ei ole kostosta vaan siitä mikä on oikein ja oikeus.

 

[Halmela]

Jos tie on tämä, niin teoriassa hyvä puoli on että pakkohoito suljetussa laitoksessa voi kestää hyvin pitkään. Tai sitten ei. Jos huono tuuri käy, niin tyyppi on muutaman vuoden sisällä taas keskuudessamme.

Tappaja siis 1989-syntynyt nuori mies. Ikänsä puolesta, sillä hän on ensikertalainen, hän istuu 1/3 tuomiosta. Eli nyt todellakin toivon sitä pakkohoitoa jolloin siellä voi vierähtää vaikka 20 vuotta.

Netistä löytyy uhrille perustettu oma galleria-sivu jossa hänen koko nimensä kerrotaan. En halua linkittää sitä kuitenkaan tänne. Samalla sivustolla myös tytön tappajan lempinimi ja asuinalue kerrotaan. Netti-salapoliisit ovat taas tehneet työnsä.

 

[Jazze Cazza]

Otan osaa tytön omaisille ja muille ketkä olivat läheisiä tämän naisenalun kanssa. Toivottavasti surmaaja saa ansionsa mukaan eli lukkojen taakse eliniäkseen,jos vapaalle pääsee niin voi sitä päivää kun kävelee samalla puolella katua. Se ei ole vahinko sitten!

 

[Barcelona]

Joo veti kyllä todella hiljaiseksi tää uutinen, varsinkin kun serkkupoika asuu Keravalla ja sillä on suunnilleen ton surmansa saaneen tytön ikäinen tyttö. Olisipa tuo puhelin kai jo pärähtänyt jos…

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Viime vuonna tehtiin 200 henkirikosta enemmän kuin toissa vuonna mutta vankiloissa istuvien määrä kuitenkin väheni.

Äläs nyt paskaa jauha, minä. Juttuhan meni niin, että henkirikosten määrä kasvoi niin ja niin paljon mutta istuvien vankien määrä väheni tuon 200. Anteeksi hömeltämiseni.

 

[Speedye]

Täältä myös syvä osanotto. Toivon, että tuo 18-vuotias mulkku joka tämän teki viedään saunan taakse ja tämän jälkeen häntä ei tässä maailmassa näy. Mikään ei oikeuta tälläistä tekoa, ei mikään.

 

[FutureHockey]

Joo osanotot täältäkin. Hiljaiseksi vetää. Varsinkin kun tekijä on samaa ikäluokkaa kuin itse olen...
Saunan taakse "kahville" voisi kyllä viedä kyseisen hepun.

 

[kiwipilot]

Tappaja siis 1989-syntynyt nuori mies. Ikänsä puolesta, sillä hän on ensikertalainen, hän istuu 1/3 tuomiosta. Eli nyt todellakin toivon sitä pakkohoitoa jolloin siellä voi vierähtää vaikka 20 vuotta.

Taitaa istua ihan koko tuomion jos murhasta tuomitaan.

 

[Halmela]

Taitaa istua ihan koko tuomion jos murhasta tuomitaan.

Alle 21-vuotiaana tuomitut elinkautisvangit saavat anoa vapautta Helsingin hovioikeudelta 10 vuoden jälkeen. En luottaisi silti murhasyytteen läpimenoon. Lisäksi jos kerran surmaaja on kertonut motiivikseen "yhteiskuntapoliittisen asian" ja on todettu kärsivän mielenterveysongelmista, syyntakeisuuskin punnitaan vielä erikseen. Nyt olisi oikeusjärjestelmällä paikka näyttää hauista, mutta mitenköhän käy.

 

[Eino_Mies]

Lisäksi jos kerran surmaaja on kertonut motiivikseen "yhteiskuntapoliittisen asian" ja on todettu kärsivän mielenterveysongelmista, syyntakeisuuskin punnitaan vielä erikseen. Nyt olisi oikeusjärjestelmällä paikka näyttää hauista, mutta mitenköhän käy.

Väkisinkin palasi mieleen viime syksyn tapaus samalla suunnalla, tekijänä P-E Auvinen. Syntymävuosi 1989, mielenterveysongelmat ja "yhteiskuntapoliittinen" motiivi tms. Ei sovi tietenkään yleistää, mutta pistää vaan miettimään että miten tuollaisten nuorten miesten pahoinvointiin voitaisiin puuttua ennen kuin tapahtuu lisää vastaavia tekoja. Auvinen ei jäänyt vastaamaan teoistaan, mutta Keravan kolli jäi. Arvion, että syyntakeettomana hän ei joudu linnaan.

 

[Jukan takahiukset]

Pointtisi lienee, että pidät kuolemanrangaistusta tarpeellisena.

Todellakin. Lisää voit lukea aiheesta joka käsittelee kyseistä topicia.

Tuntuuko kenestäkään muusta, että rima on liian korkealla? Kaikkein eniten itseäni ottavat päähän vakavia väkivalta- yms. rikoksia tehtailevat kaverit, joilla sama tahti jatkuu aina vapaalla jalalla.

Rima on liian korkealla. Aihetta käsittelevässä topicissa ehdotan kuolemanrangaistusta myös toistuvasti järjetöntä väkivaltaa tekeville. Miksi pitää elossa, jos on vaaraksi muille sekä vapaalla, että vankeudessa? Säälittävää pohjasakkaa, jotka eivät ansaitse elää. Tämäkin on varmaan liikaa joillekin ja sinullekin, mutta omapahan on mielipiteeni.

Pointti on siis se, että täysin hyödyttömät yksilöt ja joukot pitää eliminoida. Se on halvin ja helpoin tapa päästä eroon pelosta ja vahingonteosta.

Kuolemantuomiota en henk.koht kannata. Ns. "lukkojen taakse ja avain viemäriin" -tyyppiselle ratkaisulle sen sijaan voisi olla toisinaan tarvetta, lähinnä edellä mainitun ongelmaryhmän kohdalla.

Koska kuolemantuomio on edelleen kielletty Suomessa, niin pyttytuomio voisi olla hyvä ratkaisu. Tai sitten sellainen malli, jossa sekopäät asetetaan suljettuun tilaan toteuttamaan itseään ja omia mielihalujaan ja josta ei ole koskaan poispääsyä. Kyseessä siis malli, joka kumoaa ylläolevan "vaaraksi muille" käsitteen, mutta vaihtoehto sinänsä.

Mutta hyvä, että sait kerrottua myös oman mielipiteesi ja esittämään faktat pöytään. Kiitos, Erkka.

edit.

 

[Maple Leaf]

Pointti on siis se, että täysin hyödyttömät yksilöt ja joukot pitää eliminoida. Se on halvin ja helpoin tapa päästä eroon pelosta ja vahingonteosta.

Eipä ole halvin, sillä kuolemantuomio tulee yhteiskunnalle elinkautisrangaistusta kalliimmaksi.

Yhdysvaltalaisten tutkimusten mukaan kuolemanrangaistuksen kulut ovat 38% suuremmat kuin elinkautisten rangaistusten (Indiana Criminal Law Study Commission, January 10, 2002). Esimerkiksi Pohjois-Carolinassa kuolemanrangaistuksen kustannukset ovat 2,16 miljoonaa dollaria suuremmat kuin elinkautisen tuomion (Duke University, 1993).

Teksasissa yhden kuolemanrangaistuksen keskihinta on 2,3 miljoonaa dollaria, kolminkertaisesti sen verran kuin mitä maksaa vangita ihminen 40 vuodeksi tarkimman mahdollisen vartioinnin kohteeksi.