Mainos

Verkostomarkkinointi - järkee vai ei?

  • 98 801
  • 297

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Monestikko olet ottanut suihin?
Ainakin täällä Mansessa pannunuolemistakin kutsutaan suihinotoksi, joten eiköhän sitä ole melkolailla joka jamppa useammankin kerran hommaillut. Ainakin kumppaneidenne puolesta toivon niin.

Herr Schollia lukuunottamatta, tietenkin.
 

scholl

Jäsen
Herr Schollia lukuunottamatta, tietenkin.

Aivan.

Tosin termi oli uusi tuossa käytössä, muttei silti kuulu harrastuksiini.
Miettikääpä nyt itse kuinka alentavaa olla alempana. Tietysti niillä, joilla asia kuuluu intohimoihin ja saavuttavat win-win-tilanteen, saattaa unohtua tuo asetelma tai eivät ajattele olevansa jotenkin alempana. Naisillehan suihinotto on intohimo, joten herrasmies saattaa herätä jopa lähes väkivaltaiseen toimintaan, mutta jos virkamiesmäisesti asiaa hoitaisi niin tuo asetelma tulisi väkisinkin mieleen.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Miettikääpä nyt itse kuinka alentavaa olla alempana.

Miehen ei tarvitse tällaista palvelusta tehdessään olla naista alempana: mies voi olla myös edelleen ns. päällä. Muun väittäminen on joko sukupuolista kokemattomuutta tai mielikuvituksen puutetta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
En ole, koska olen mies, mutta naisillehan se proteiini kuulemma hyvä iholle ja vaikka mille.

Aika sivuraiteille menee, mutta koostumus on kyllä lähinnä hiilihydraatteja. Siinä olet oikeassa, että todistetusti mm. hidastaa ihon vanhenemista ja kiinteyttää rintoja. On myös hyväksi vatsan toiminnalle.
 

Ronning #7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canucks
Aika sivuraiteille menee, mutta koostumus on kyllä lähinnä hiilihydraatteja. Siinä olet oikeassa, että todistetusti mm. hidastaa ihon vanhenemista ja kiinteyttää rintoja. On myös hyväksi vatsan toiminnalle.
Ja vielä kun tuon saisi uskoteltua paremmalle puoliskolle! Jollekin puuhaa, kun tekee todella pron nettisaitin näillä "faktoilla", jota voi sitten tarvittaessa esitellä! ;)
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Nyt alkaa rahansa menettäneillä menemään hermot kunnolla.

Toki on ymmärrettävää, että taulu palaa kun sijoittajalta on kusetettu tämän kaikki rahat. Vanhaa sketsiä mukaillen voisi näiltä sijoittajilta silti kysyä, että mitäs läksit?

Itsekin tunnen, tai oikeastaan tiedän yhden tähän mainioon klubiin rahojansa sijoittaneen jätkän. Melkoisesti jannu kiihtyi, kun muutama kuukausi sitten tuli keskustelua siitä, että hän on mukana tuossa bisneksessä. Sama kaveri kiihdytti mittarinsa punaiselle välittömästi, kun esitin epäilyni kyseisen sijoitusklubin rehellisyydestä. Rahaa kuulemma tulee vielä niin paljon, että duunit voi lopettaa jne.

Noh, nyt kävi näin. Ehkä seuraava sijoituskohde on tylsästi jotain laillista.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Pentti Verkostoissa

NO anyway, onko Pentti palannut verkostomarkkinointiin?
Itselläni ei ole asian nykytilasta tietoa, mutta oheisen vanhan pätkän perusteella nekin hommat ovat joskus hoituneet raudanlujalla rutiinilla.

http://www.youtube.com/watch?v=w60_v3k5axc

Kyseisen klipin alussa Pena esittää muutamia kysymyksiä jotka lienevät jälleen ajankohtaisia hänelle itselleen.

Leike on siis vanha mutta kun sattui silmään tuolla muualla, niin laitoinpa tänne muistinvirkistykseksi.
 

Genesis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Unohtakaa WinCapita ja WinClub.
Uusi kaiken pelastava taho on vielä pystyssä:
http://www.smartprofitclub.com/?cat=8

Smart Profit Club ( kirjoitusasu väärä) oli matalana tuossa hetki sitten, kun winclubiin liittyvät asiat olivat vieläkin enemmän pinnalla. Nyt näemmä nostettu taas pystyyn.

Eihän tuossa mitään vikaa ole oikeastaa, jos ei itse viitsi asioista ottaa selvää. WinClubin papereissakin luki, etteivät he takaa rahoille tuottoa ja että sijoittaa kannattaa vain niin paljon kuin on varaa hävitä. Rikolliseksihan se menee oikeastaan vasta sitten, kun rahoilla ei käydäkään kauppaa vaan ne menevät suoraa omiin taskuihin.

En seurannut onko tämä jo esiintynyt täällä, mutta : http://www.valuuttakauppa.com/

Tuollakin lupaillaan kaikkea ja uskotellaan, että rahat saadaan moninkertaistutettua. Kaikki käy, kunhan rahoilla aikuisten oikeasti sitten kauppaa käydään.

Toivottavasti täältä nyt ei kukaan ole lähtenyt hulluna sen päivittäisen 2.25% koron perään minkä clubista olisi saanut, rahat kun olisi voinut hävitä fiksummin vaikka kasinolla.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Kai tämän voi nostaa ylös kun kerran päivän HS:ssakin on usean sivun juttu tästä asiasta. Ei tässä jälleen voi olla kuin ihmeessään miten ihmiset sokaistuvat. Yksikin herra kertoi että heitä lähti joku 10 ihmistä mukaan kun näkivät että yksi tuttu sai rahoja takaisin tilille. Murto-osan luonnollisesti mutta silti tämä vakuutti heidät. Itsekritiikki, missä pelaa?

Se mikä ihmetyttää ja saa epäilemään olemmekohan kuitenkin sukua aasialaisille kun kasvojen menetys näyttää olevan niin vaikeaa; yli 10 000 jäsenestä vasta noin 2% on tehnyt asiasta rikosilmoituksen. Niiden joukossa jotka eivät ilmoitusta ole tehneet oli sitten joko näitä "valuuttakaupalla voi oikeasti satakertaistaa tuottonsa kuukaudessa" tai näitä "kortti vie, kortti tuo" - kehuskelijoita. No, kai jossain Suomessa saa baarissa pesää silläkin että kehuu omaa tyhmyttään hävinneen kymmeniä tuhansia euroja.

Muutenhan toteaisin vaan että hyvin ovat perustajat hommansa hoitaneet jos/kun toiminnassa pyörineet summat ovat kaiken kaikkiaan olleet ainakin yli 50 miljoonaa euroa. Onnittelut siitä ja leppoisia eläkepäiviä.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Nyt alkaa rahansa menettäneillä menemään hermot kunnolla.
WinCapitaan pettyneet ovat käyneet jo ammuskelemassa verkostohäiskien taloja.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1507144

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1507261

Mitä ihmettä täällä yhdistetään nettipokerilla rikastumista verkostomarkkinointiin? T6-pokerit ja muut ovat asia erikseen, mutta normaali nettipokeri on ammatti siinä missä mikä tahansa muukin.
 
Viimeksi muokattu:

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Uusien tietojen mukaan viitisen milliä WinCapitan rahoja on löytynyt brittiläisen pankin tililtä. Huonosti tai kiireessä näköjään "voitot" kotiutettu.
 

Jone29

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo, sympatiat KalPalle
Kävin tänään kuuntelemassa Amway-luennon. Erittäin kriittisellä mielelle menin. Nyt mielipide kuitenkin vähän muokkautui, uskon että jos tuohon oikein kunnolla panostaa ja sattuu löytymään vähän luontaisia lahjojakin, niin kyllä tuolla itsensä voi vaikka elättääkin. Mutta se vaatii sitten todellista panostusta. Helpommalla ja varmemmin se raha tulee tavallisessa palkkatyössä.

Kahden kesken juttelin luennoitsijan kanssa varsinaisen show'n jälkeen ja tämä myönsi sitten, että valtaosa mukaan lähteneistä lopettaa noin vuoden päästä. Odottavat, että kyseessä olisi oikotie onneen ja eivät kuitenkaan ole valmiita tekemään tarpeeksi rahan eteen. Varmasti ihan totta. Eli ei tällästä vm-systeemiä voi ihan suoralta kädeltä tuomita sanomalla että "hei kattokaa nyt tilastoja, reilusti yli puolet lopettaa melko alussa".

Itse en kuitenkaan tähän hommaan mukaan lähde. Tilaisuudessa tarjottu Amwayn oma kahvi oli muuten pirun hyvää.
 

Ex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
uskon että jos tuohon oikein kunnolla panostaa ja sattuu löytymään vähän luontaisia lahjojakin, niin kyllä tuolla itsensä voi vaikka elättääkin.

Niin no, miksei, mutta itselleni tökkii ajatus värväämisistä. Suora lainaus Wikipedian Krititiikki-otsikon alta:

"Monet Amwayn toimintaan osallistuneet henkilöt ovat kirjoittaneet menettäneensä tuhansia dollareita yrittäessään saada toimintaansa tuottavaksi. Yksi ehkä voimakkaimmista kritiikin aiheista on se, että muiden henkilöiden värväämiseen ja kouluttamiseen käytetyn materiaalin kateprosentti on 85 prosenttia, kun itse tuotteilla se on 32 prosenttia. Järjestelmä kannustaa siten tuotteiden myymisen sijaan värväämään uusia myyjiä. Myös palkkiojärjestelmä on laadittu sellaiseksi, että se kannustaa värväämiseen pikemmin kuin tuotteiden myymiseen verkoston ulkopuolisille asiakkaille."

Ja vaikka jossain järjestelmässä itse tuote olisikin pääosassa, en haluaisi käyttää ihmissuhteitani jonkin tuotteen myymiseen. Jos ikinä ryhdyn yrittäjäksi, teen sen ihan perinteisesti tarjoamalla tuotteita / palveluita niille joita se oikeasti kiinnostaa.

Puistattaa nämä tämmöiset verkostomarkkinoinnit.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Kävin tänään kuuntelemassa Amway-luennon. Erittäin kriittisellä mielelle menin. Nyt mielipide kuitenkin vähän muokkautui, uskon että jos tuohon oikein kunnolla panostaa ja sattuu löytymään vähän luontaisia lahjojakin, niin kyllä tuolla itsensä voi vaikka elättääkin. Mutta se vaatii sitten todellista panostusta. Helpommalla ja varmemmin se raha tulee tavallisessa palkkatyössä.
Mutsi ja faijapuoli on tehneet nyt tuota ~4vuotta, ja käyttäneet siihen aika tavalla aikaa ja vaivaa. Mikäs siinä tehdessä kun toinen on yrittäjä, jonka yritys pyörittää itse itsensä ja toinen on eläkkeellä. Normaalilla työssäkäyvällä ihmisellä ei ole mitään mahdollisuutta irroittaa tuohon aikaa niin paljon että tuosta saisi kannattavaa. 4 vuoden aikana vanhukset ovat päässeet sellaiselle tasolle, että saavat passiivista tuloa n. 500€ / kk, ja myynnistä tuloja n. 700€ / kk, eli ei tuo missään tapauksessa bisnes voi olla.

Kävin itsekin kuuntelemassa Amwayn tilaisuuden läpi (kohteliaisuuttani) ja ihmettelin sitä aivopesun määrää joka tilaisuudessa oli. Ihan perinteistä valehtelua ja yksinkertaisimpia psykologisia "kikkoja" ihan suoraan oppikirjasta (olen lukenut noita tilaisuuksien pito-oppaita jonkun verran, salaa tietenkin). Pelkkää vedätystä ja halpahalli-psykologiaa.
 

Jokru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hawks, sympatiat Sportille, S-Kiekko
Tuosta AmWaystä itsellänikin on kokemuksia sen verran, että pari tyyppiä lähipiiristä on hurahtanut siihen. Kovasti meikäläistäkin yrittivät värvätä, mutta sanoin kohteliaasti "Kiitos, mutta ei kiitos".
Hirveästi en tulopuolesta näiden henkilöiden osalta tiedä, mutta normaalissa palkkatyössä silti vielä käyvät.
Asia mikä itseäni häiritsee erittäin paljon on tuo oman vapaa-ajan käyttö ko. toimintaan, mistä JZZ tuossa yllä kirjoittelikin.
Vähintään kerran viikkoon on jos jonkunlaisia planeja ja muita kutsuja. Kaiken kruunaa nämä vähintää kerran kuussa olevat viikonloppun kestävät happeningit.
Perustelevat aina, että tällä tehdään vapaa-aikaa tulevaisuuteen.

No, ei ainakaan mua varten tuo systeemi ole.
 

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
On vanhanaikaista puhua verkostomarkkinoinnista. Uusi termi on suosittelumarkkinointi.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Sain tuossa soiton Osakasta brittiaksentilla puhuneelta herrasmieheltä, joka suositteli lämpimästi heidän treidausfirmansa asiakkaaksi tulemista. Olin kuulemma ollut jo kuukausia soittolistalla, mutta mitään mielenkiintoista kohdetta ei ollut ilmaantunut. Paitsi tänään, kerrassaan mainio tilaisuus koska iso kansainvälinen pankki aikoo sijoittaa rajusti kanadalaiseen Sierra Explorations Inc:iin (NASDAQ SRAE). Mutta siitä ei tiedä markkinoilla juuri kukaan ja nyt osaketta saa ihan pilkkahintaan.

Pitkällisen vänkäyksen jälkeen sain kaverin veke, pyysin soittamaan uudestaan 60 päivän päästä ja katsotaan onko kurssi noussut. Tein sitten hiukan taustoitusta, koska homma haisi kilometrien päähän ja ko. firma onkin pelkkä pöytälaatikkofirma. Nettisivut ohessa:

http://sierraexp.com/

Sain itseasiassa ihan hyvät naurut kun luin projekti-kohdasta "Aarrejahdista" ja firman ostamasta aarrekartasta. Mutta samalla nettigoogletus jotoksella paljastui, että nämä hemmot ovat huijanneet isoja summia rahaa Englanissa sijoittajilta ja nyt ilmeisesti laajentavat Suomeen. Kannattaa varoittaa, osaavat kyllä olla ihan vakuuttavia, mutta nämä osakkeet ovat tosiasiassa arvottomia ja niiden kursseja pumpataan keinotekoisesti.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Sain tuossa soiton Osakasta brittiaksentilla puhuneelta herrasmieheltä

Sullehan on sattunut sitten oikein valioyksilö. Mä joudun aina välillä töissä vastailemaan Thaimaasta tai Hong Kongista tuleviin puheluihin, eikä ainakaan meikäläisen kielikorva riitä saamaan kunnolla selvää siitä väännöstä. En ole koskaan jaksanut kuunnella niin pitkään, että olisin saanut selville minkä tyyppisestä huijauksesta on kyse. Jotain sijoituksia ne koittavat kaupata.

Pari vuotta sitten oli hauska tapaus, kun olin juuri vähän aiemmin lukenut Hesarista jutun Hong Kongista tulevista huijauspuheluista, ja sitten soitti joku aasialaisittain englantia murtava naikkonen. Taisin sanoa really? kun se väitti soittavansa Amsterdamista, jonka jälkeen kehui vuolaasti kuinka lämmintä ja aurinkoista siellä on.

Myöhemmin samana päivänä satuin sitten skypettämään siskoni kanssa, joka sattui juuri tuolloin asumaan Damissa. Oli kuulemma ollut koko viikon sellainen myrsky, jota vertasi Suomen pahimpiin syyskeleihin. Harmi, kun sama eukko ei sitten soittanut uudestaan, vaikka lupasikin tehdä niin paremmalla ajalla. Olisi voinut kysellä vähän tarkemmin Hollannin paikallista säävaihteluista :-)
 

VH87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikäs tämä uusi tuote Vemma on? Börje Salmingkin näkyy olevan mukana toiminnassa. Kenelläkään mitään kokemuksia? Joitain energiajuomia tahi vastaavaa myyvät...

www.vemma.fi
 

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Heh. Tossa Vemmassa pitää ensin täyttää moninosainen kysely, ennenkuin pääsee kauppaan. Kaikenlisäksi samalla pitää hyväksyä kirjoitusvirheellinen lauseke:

"Täten varmistan että olen lukenut Terms and Conditions liittyen Online Store Vemma Europe:n, ja hyväskyn ja myönnän Vemma Europe Ltd:lle lupa käsitellä henkilökohtaiset tietoni tietosuojalaissa märättyyn tapaan."

Parasta on että noi Terms and Conditions on oikeasti vain englanniksi. Mitähän kuluttajaviranomaiset tuosta tykkäävät kun muu sivu on suomeksi.

Lisäksi mun on hyväksyttävä tämäkin kirjoitusvirheellinen (jotta pääsen kauppaan) vaikka en sitä haluaisikaan:

"Täten hyväksyn että Vemma Europe Ltd. käsittelee henkilökohtaiset tietoni markkinointitarkoituksella ja hyväskyn erityisesti että saan kaupallista tietoa liittyen Vemma Ltd:n ja heidän yhtiökumppaneihin palveluihin ja mainoksiin."

Kaupassa:

"2 pulloa Vemmaa, 946 ml, juotavaksi valmis - perhepakkaus!

Tämä paketti on täydellinen yhdelle hengelle tai aloittavalle käyttäjälle, sillä paketti sisältää juotavaksi valmiit 30 päivän annokset. Maista maukasta ja tehokasta nestemäistä antioksidantti- ja ravintovalmistetta, joka on kehitetty sinun hyvinvointiasi ajatellen!"

Hinta vaatimattomasti 90,90e. Siis wtf tosta ei käy selville onko 2 pulloa yhteensä vajaan litran vai pullo/ litra. Perhepakkaus in my ass.

24 Tölkkiä tota Verveä vain 86,20e.

Kohtuu karu hinta, luontaistuotekaupasta saa takuulla halvemmalla jos jotain juotavaa tököttiä haluaa. Melkoista riistokusetusta sanon minä. Jossain mättää kun ensin pitää antaa tiedot ja sitten hyväksyä paskalausekkeet että saa ostaa kalliilla kuraa.

Hurr puistattaa. Mistä ne tietää mikä on hyväksi minun hyvinvoinnille. B-vitamiinia sen pitää olla 24 tölkkiä saa 20 euron hinnalla. Eikä mitään ylikallista rojua.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Kerrottakoon omakin tarina. Nimet jätän pois, kun kerta oli tämän esittelijän mukaan "hyvämaineinen".

Vanha lukioajan tuttu (paino sanalla tuttu) soitteli tuossa usea kuukausi takaperin. Kuulemma oli järkyttävän hyvä ilmainen kortti tarjolla ja pyysi jopa kahville. Ensinnäkin tämä kortti olisi ilmainen ja se tulisi postissa "pian". Kortti ei mihinkään velvottaisi, mutta etua saisi esimerkiksi sähköstä, nettiyhteydestä ja monesta muusta tuotteesta. Noh, kävin kääntymässä ja olihan se nyt yksi helvetin tapahtuma.

Paikallahan ei ollut tämä vain tämä "kaveri", vaan hänellä oli mukana myös joku itselleni tuntematon jannu. Ensin hehkutettiin sitä, miten kortilla saisi alennusta melkein kaikista liikkeistä ja miten saisin omani (mitään en siis allekirjoittanut) "kunhan Itella selviää ruuhkasta". Kovasti vielä kyseltiin josko haluaisin jaella korttia "kymmenelle kaverille". Tässä vaiheessa rupesi hälytyskellot soimaan viimeistään. Tätä jannua en ollut nähnyt useaan vuoteen, mutta silti hän niin vain sattui jakamaan korttia ja satuin olemaan näiden kymmenen joukossa. Hieno mies kun lähettää uskomattonan hyvän kortin näin monen vuoden jälkeen, varsinkin kun jaossa oli rajoitettu määä.. Jätin suostumatta ja omakin kortti on syystä tai toisesta vielä matkalla.

Tämän jälkeen (kun nimikin oli tullut esille) lähdin googlaamaan. Noh, kyseessähän oli tyypillinen verkostomarkkinointi. Ensinnäkin homma googlauksen jälkeen olisi vaatinut joko a) omaa rahallista panostusta b) noiden "kymmenen kaverin" saamista mukaan. Tätä vähän jo oletinkin, kerta nyt käytännössä tuntematon (jos melkein 5 vuoden jälkeen olen hänen 10 parhaan kaverinsa joukossa...) jannu lähestyy asian tiimoilta ja tarjoaa "liian hyvää". Jos tämä kaveri ei ole pystynyt "myymään" tuotetta kymmenelle muulle ennen minua, niin antaa olla. Jos näitä "etunimen muistan, sukunimi taisi alkaa kirjaimella X" kavereita ilmestyy ja olet 10 parhaan joukossa, niin hetkinen...

Joku voisi ehkä hieman opastaa tuossa noita "johtajia". Jos ensinnäkin aivan ikivanha kaveri soittaa ja ilmoittaa "hyvästä kortista", niin luulisi hälytyskellojen soivan. Tämän jälkeen jos edut ovat käytännössä (verrattuna vaivaan) uskomattomia, niin mitähän miettisi? Olisikohan pitänyt "ottaa kortteja jakoon", tietenkin sopimuspaperien kautta. En edes edennyt soppariin asti, vaan ilmoitin kiireestä ja lähdin menemään. Jos itselläni olisi jotain "kullan arvoisia" kortteja 10 kappaletta ja mikään ei velvottaisi ketään mihinkään, niin... Noh, ensinnäkin en varmana soittaisi sellaisille kavereille, jotka olen nähnyt viimeksi vuosia takaperin. Toisekseen, tuskin kauppaisin hirveästi mahdollisuutta "liittyä meidän joukkoon" ja tarjoaisin samalla sopimusta. Jos kuitenkin tekisin näin, niin yrittäisin keksiä vähän paremman selityksen. Minäkö 10 parhaan kaverin joukossa sellaisella jannulle, joka ei ole vuoden 2004 jälkeen kertaakaan soittanut minulle? Olisi nyt edes keksinyt jotain omaperäisempää.

Mitä jäi käteen? Noh, turha reissu Kamppiin ja puoliksi juotu (itse kustannettu!) kahvi. En nyt viittinyt jäädä kuuntelemaan tuota diipadaapaa, varsinkin kun homman nimi selkeni nopeasti. Nyt on kuutisen kuukautta mennyt, ja tuo "ilmainen, Itellan takia vielä matkalla viipyvä" kortti ei ole tullut. Jos tulee, niin antaa tulla. Samapa tuo kun missään paperissa tai vastaavassa ei ole allekirjoitusta/muuta suostumusta. Viitsinkö soittaa? No en vitussa, enkä muuten vastaa enää jos tämä jannu soittaa.

edit: Sanotaan nyt kuitenkin sen verran, että firmasta on tässäkin ketjussa juttua. Ei siis mikään uusi viritys.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös