Venezuela – onko tunnelin päässä valoa?

[pernaveikko]

Kun maailmantalous ei nyt sitten toiminut enää Venezuelaa suosivalla tavalla eikä nousu tullut mitenkään niin romahdus oli selvä.

Eihän maailmantalouden tilanne kai näin paljoa pitäisi vaikuttaa. Muutkin maat ovat joutuneet myymään öljyä halvemmalla, mutta silti pärjänneet ainakin jotenkin.

 

[Thusberg]

Eihän maailmantalouden tilanne kai näin paljoa pitäisi vaikuttaa. Muutkin maat ovat joutuneet myymään öljyä halvemmalla, mutta silti pärjänneet ainakin jotenkin.

Niin vaikutti kyllä pitkään käyvän Venezuelankin kannalta ja siksikin nykyistä ahdinkoa onkin ollut järkyttävä seurata.

 

[Sako]

Kun maailmantalous ei nyt sitten toiminut enää Venezuelaa suosivalla tavalla eikä nousu tullut mitenkään niin romahdus oli selvä.

Tuolla taustalla on pitkäaikainen typerä sosialistinen ohjelma, jolla yksityiset yritykset on joko sosialisoitu tai ajettu ahtaalle aina konkurssiin saakka. Ne valtionyritykset taas on niin sosialistisen korruption mädättämiä, että sieltä ei rahaa valtion kassaan kilahda...

Romahdus olisi tullut joka tapauksessa, koska Venezuela ei voi pyöriä pelkillä öljytuloilla.

 

[The Nikkari]

Tuolla taustalla on pitkäaikainen typerä sosialistinen ohjelma, jolla yksityiset yritykset on joko sosialisoitu tai ajettu ahtaalle aina konkurssiin saakka. Ne valtionyritykset taas on niin sosialistisen korruption mädättämiä, että sieltä ei rahaa valtion kassaan kilahda...

Romahdus olisi tullut joka tapauksessa, koska Venezuela ei voi pyöriä pelkillä öljytuloilla.

Ei voi sanoa, etteikö maailman talous olisi vaikuttanut asiaan, mutta kyllähän juurisyyt ovat niitä, joita tuossa yllä luettelit. Eniten ihmetyttää, että samanlaisille aatteille on vielä kannatusta, vaikka joka ikinen kokeilu on tähän mennessä epäonnistunut. Yhdet enemmän ja toiset vähemmän.

 

[Sako]

Onhan tasa-arvo, sosiaalisuus ja yhteinen hyvä tavoiteltavia asioita. Mutta sadassa vuodessa pitäisi oppia, että onko kakku vain kaunis päältä ja oikeasti sisältää ennimmäkseen diktatuuria ja ihmisoikeusloukkauksia.

YK:n raportti: Lähes neljäsosa Venezuelan väestöstä tarvitsee kipeästi humanitaarista apua
Kuinka paljon vielä vaaditaan, että Venezuela romahtaa?

 

[pernaveikko]

Entistä hullummaksi menee. CNN vieraili öljykaupungissa missä mikään ei enää toimi, rannat ovat saastuneet ja eläkkeelle jääneet duunarit saavat viisi dollaria kuukaudessa. Kyllä, femma kuussa. Sähköäkään ei tietenkään ole.

Kyllä, koiranruokaa syödään, koska muutakaan ei ole.

 

[Sako]

Linkki @pernaveikko raportoimaan videoon.
This once-rich oil region in Venezuela is crumbling - CNN Video
Ja toinen, jossa kerrotaan, että sähkökatkon aikana sairaalassa on vaarallisempaa kuin kotona.
In Venezuela, hospitals are more dangerous than homes - CNN Video


Tuossa öljy-videossa väki haluaisi USAn syrjäyttävän nykyisen regimen. Ehkä olisi aika tajuta, että ulkopuolisesta sekaantumisesta -etenkin USA:n johdolla- harvemmin seuraa hyvää. Venezuelan tarvii käydä oma sisällisotansa. Aseet tietysti tarvii toimittaa ulkoa. Mutta ei sotilaita, muuten Etelä-Amerikasta tulee epävakaampi maanosa.

 

[pernaveikko]

Tuossa öljy-videossa väki haluaisi USAn syrjäyttävän nykyisen regimen. Ehkä olisi aika tajuta, että ulkopuolisesta sekaantumisesta -etenkin USA:n johdolla- harvemmin seuraa hyvää. Venezuelan tarvii käydä oma sisällisotansa. Aseet tietysti tarvii toimittaa ulkoa. Mutta ei sotilaita, muuten Etelä-Amerikasta tulee epävakaampi maanosa.

Se on ihan totta, että ainakaan toistaiseksi ei ole mitään hyvää seurannut missään ja toivo kuolee viimeisenä.

Tilanne alkaa vain olla sellainen missä mitä tahansa muuta voisi jo kokeilla. Ei sekään mitään hyvää koskaan tuota, jos sama meno vain jatkuu ja jatkuu. Tai no tuotti niissä maissa missä diktaattori syrjäytettiin ja sen jälkeen kaikki on sekaisin.

Katsoin tuossa vähän sotadokumentteja ja aika hurjaa touhua sekin on, mutta silti sisällissota voisi olla ratkaisu tähän umpisolmuun. Sitä ei toisaalta voi toivoa, koska se saattaisi olla palstasääntöjen vastaista toivoa loukkaantumista jollekin tai jopa kuolemaa.

Silti tällä hiljaisella tappamisella varmaankin aiheutetaan enemmän kuolemia kuin mitä rähinä tuottaisi. Ei niistä jokaisesta erikseen kerrota, mutta kyllähän olosuhteista johtuen porukkaa menehtyy.

 

[Sako]

Katsoin tuossa vähän sotadokumentteja ja aika hurjaa touhua sekin on, mutta silti sisällissota voisi olla ratkaisu tähän umpisolmuun. Sitä ei toisaalta voi toivoa, koska se saattaisi olla palstasääntöjen vastaista toivoa loukkaantumista jollekin tai jopa kuolemaa.

Ei tuo regime vapaaehtoisesti kadulla huutamalla lähde mihinkään. Sen pitäisi jo olla kaikille selvää. Ja nykyisen hallitsevan eliitin säilymiselle Maduron jatkaminen on elinehto. Kun siihen kuuluu myös armeija, niin vaihtoehdot on aika vähissä.

Silti tällä hiljaisella tappamisella varmaankin aiheutetaan enemmän kuolemia kuin mitä rähinä tuottaisi. Ei niistä jokaisesta erikseen kerrota, mutta kyllähän olosuhteista johtuen porukkaa menehtyy.

Siellä tuhotaan parhaillaan yhtä sukupolvea aliravitulla kasvuiällä. 80% porukasta elää köyhyysrajan alapuolella. Tuossa öljy-videossa kerrottiin, että siellä oli 70% yrityksistä lappu luukulla. Sairaaloissa ei ole lääkeitä....tuolla kuollaan huonon hallinnon takia ja aika paljon.

 

[pernaveikko]

80% porukasta elää köyhyysrajan alapuolella.

Jossain oli vieläkin korkeampi luku noin 90% ja jopa hieman ylikin. Voinee hyvinkin olla totta, kun yleensä valtavia ihmismääriä tilastoidessa epäselvissä olosuhteissa totuus on todellakin tarua ihmeellisempää.

 

[Merovingi]

Venezuelan kansa on ajettu jo nälällä ja puutteella siihen pisteeseen, jossa ei riitä enää voimat ja kyky muuhun kuin etsiä ruokaa. Ns. P-Korea skenaario, jossa tiedostetaan oma kurja olo ja hallinnon huonous, mutta ei ole enää aikaa ja kykyä järjestäytyä sitä vastaan.

Tuossa tilanteessa valtion valta myös vahvistuu, kun se voi ruuanjakelulla ostaa tukijoita ja kiristää kapinoitsijoita.

Jos tuolla alkaa paukkua, se vaatisi armeijan lähtemistä leikkiin ja niin kauan kuin armeijalla on ruokaa (ja erityisesti sen johdolla), ei mitään pullikointi tapahdu.

 

[Kilgore Trout]

Punainen risti on nostanut Venezuelan avustusbudjetin 24,6 miljoonaan dollariin, kun Maduro on pehmennyt ottamaan apua vastaan. Punaisen ristin pressa Peter Maurer teki viiden päivän visiitin Venezuelaan ja sai ilmeisesti Maduron päätä käännettyä.

Venezuela: ICRC to expand humanitarian effort - Venezuela (Bolivarian Republic of)
Linkki vie Punasen ristin tiedotteeseen.

 

[dana77]

Mitään köyhyyteen tulee, niin vasemmistolaiset voisivat nyt linjakkaasti tulla kertomaan, että tilanne ei ole ollenkaan niin huono mitä täällä maalataan. Vaikka ihmistä suuri osa näkee nälkää, niin maan mediaanitulot ovat niin matalat, että suhteellisen köyhyyden määrä on melko pieni. Ajantasaisia tilastoja on vaikea saada, mutta voi olla että maa on jo jopa tasa-arvoisempi ja siten oikeudenmukaisempi paikka kuin Suomi. Meillä kuitenkin taitaakin olla sama suunta.

 

[adolf]

Eriarvoisuuden kehitys on tosiaankin saatu pysähtymään. Vai miten se meni.

 

[Sako]

Eriarvoisuuden kehitys on tosiaankin saatu pysähtymään. Vai miten se meni.

Tuossa on yksi sana liikaa; eriarvoisuuden. Toki eriarvoisuutta on vähennetty, kun 90% kansasta on yhtäläiset oikeudet ja mahdollisuudet nähdä nälkää.

 

[adolf]

kun 90% kansasta on yhtäläiset oikeudet ja mahdollisuudet nähdä nälkää.

Nii'in, eli onpahan tehokkaasti vähennetty eriarvoisuutta. Tummanpunaista politiikkaa par excellence.

 

[pernaveikko]

Nii'in, eli onpahan tehokkaasti vähennetty eriarvoisuutta. Tummanpunaista politiikkaa par excellence.

Enpä olekaan ajatellut asiaa tältä kantilta. Vaikka tilanne on kuinka traaginen, niin tottahan tuo on. Eipä tarvitse olla kateellinen naapurille vaan voi lähteä yhdessä koko päiväksi etsimään edes likaista juomavettä.

 

[Sako]

Otsikkoon viitaten: Tunnelin päässä näkyy huumeita.

Venezuela: corruption has created a cocaine superhighway to the US - CNN

Oikeastaan mielenkiintoisin paljastus minulle tuossa jutussa on, että lahjotut on nimenomaan hierarkian yläpäästä.

 

[pernaveikko]

Oikeastaan mielenkiintoisin paljastus minulle tuossa jutussa on, että lahjotut on nimenomaan hierarkian yläpäästä.

Mitä ylempänä olet ravintoketjussa, niin sitä enemmän sinulla on työkaluja maksaa joku hiljaiseksi tai tarvittaessa tapattaakin.

En näe tässä mitään ihmeellistä.

 

[Sako]

Mitä ylempänä olet ravintoketjussa, niin sitä enemmän sinulla on työkaluja maksaa joku hiljaiseksi tai tarvittaessa tapattaakin.

En näe tässä mitään ihmeellistä.

Ei sinänsä ihmeellistä, mutta kertoo yhteiskunnan tilasta, rajavartijaa rupesi homma sylettään ja ainoa vaihtoehto oli paeta maasta perheen kera.

 

[pernaveikko]

Ei sinänsä ihmeellistä, mutta kertoo yhteiskunnan tilasta, rajavartijaa rupesi homma sylettään ja ainoa vaihtoehto oli paeta maasta perheen kera.

Onhan tuo rankkaa, mutta on edes sama kieli, niin se taatusti helpottaa. Esimerkiksi Pohjois-Korea on jo niin etääntynyt Etelästä, että kielikin on aika lailla erilaista.

Toki noissa on paljon paikallisia kieliä, mutta jos espanja taipuu, niin lienee mahdollisuus saada asiat järjestykseen. Suomesta Ruotsiin muuttaneilla oli paljon vaikeampaa. Kielen kanssa, helpompaa varmaankin muuten.

 

[Kilgore Trout]

Onhan tuo rankkaa, mutta on edes sama kieli, niin se taatusti helpottaa. Esimerkiksi Pohjois-Korea on jo niin etääntynyt Etelästä, että kielikin on aika lailla erilaista.

Toki noissa on paljon paikallisia kieliä, mutta jos espanja taipuu, niin lienee mahdollisuus saada asiat järjestykseen. Suomesta Ruotsiin muuttaneilla oli paljon vaikeampaa. Kielen kanssa, helpompaa varmaankin muuten.

Onko tuolle väitteelle Pohjois- ja Etelä-Korean kielten erilaisuudesta jotain lähdettä tueksi? Korealaiset ovat harvinaisen homogeenista ryhmää niin etnisesti kuin kielellisestikin.

 

[pernaveikko]

Onko tuolle väitteelle Pohjois- ja Etelä-Korean kielten erilaisuudesta jotain lähdettä tueksi? Korealaiset ovat harvinaisen homogeenista ryhmää niin etnisesti kuin kielellisestikin.

Ei tämä varsinaisesti ole mikään mielipidekysymys ja vaikka tuosta ikivanha juttu ja tilanne ei ainakaan paremmaksi ole mennyt:

https://www.nytimes.com/2006/08/30/world/asia/30iht-dialect.2644361.html

"In the South, the Korean expression means: "Mind your own business!"

After six decades of living separated across a tightly sealed border, South and North Koreans find themselves divided by what used to be a common language, so much so that a person from one side often gets bewildered, amused and even mistakenly angered by what a person from the other side says."
--

Eristys tekee tehtävänsä. Olisivat homogeenista jengiä, jos maailman politiikka mahdollistaisi sen.

 

[Sako]

Onko tuolle väitteelle Pohjois- ja Etelä-Korean kielten erilaisuudesta jotain lähdettä tueksi? Korealaiset ovat harvinaisen homogeenista ryhmää niin etnisesti kuin kielellisestikin.

Ne on myös harvinaisen eristettyjä siellä pohjoisessa.
North–South differences in the Korean language - Wikipedia

 

[Kilgore Trout]

Etelässä käytetään siis englannista tuotuja lainasanoja, lisäksi kulttuuriin liittyvät erot muuttavat sanojen merkitystä ja niin edelleen. Miten tämä vertautuu espanjaan, jota puhutaan eri puolilla Etelä-Amerikkaa? Onko se sama kieli joka puolella, ja ymmärtävätkö etelä- ja väliamerikkalaiset toisiaan vaivattomasti?