Venezuela – onko tunnelin päässä valoa?

[haepis]

Etelässä käytetään siis englannista tuotuja lainasanoja, lisäksi kulttuuriin liittyvät erot muuttavat sanojen merkitystä ja niin edelleen. Miten tämä vertautuu espanjaan, jota puhutaan eri puolilla Etelä-Amerikkaa? Onko se sama kieli joka puolella, ja ymmärtävätkö etelä- ja väliamerikkalaiset toisiaan vaivattomasti?

Käytännössä lähes kaikissa paikoissa ymmärtävät. Joka maan sanasto on tietysti erilainen ja maiden sisälläkin on luonnollisesti murteita, mutta oikeastaan ainoat ongelmat ovat paikoissa, joissa alkuperäiskansan kieli ja espanja on sekoittunut (esim. Paraguayssä). Normaalipuhe on kuitenkin lähes samaa kaikkialla pienehköjä sanasto- ja lausumiseroja lukuun ottamatta.

 

[pernaveikko]

Onko se sama kieli joka puolella, ja ymmärtävätkö etelä- ja väliamerikkalaiset toisiaan vaivattomasti?

Laajassa maanosassa ei varmaankaan aivan täydellisesti, mutta koska rajat ovat auki, niin ongelmia ei samalla lailla synny.

Kävin kerran Kuopiossa, eipä ollut helppoa asiointi, kun aivan kummallista kieltä puhuvat. Silti lopulta tultiin aivan hyvin toimeen.

 

[Wiljami]

Enpä olekaan ajatellut asiaa tältä kantilta. Vaikka tilanne on kuinka traaginen, niin tottahan tuo on. Eipä tarvitse olla kateellinen naapurille vaan voi lähteä yhdessä koko päiväksi etsimään edes likaista juomavettä.

Paitsi jos sattuu asumaan jonkun valtaregiimiin kuuluvan palatsin naapurissa. Se että 90% kansasta näkee nälkää ei vielä tarkoita että eriarvoisuus olisi vähentynyt ja luulen että (ainakin todelliset, tilastoihin esim. noita kokaiinivaltatien tuottoja tuskin merkitään) keskiansiot ovat maassa roimasti mediaania korkeammat.

...
Kävin kerran Kuopiossa, eipä ollut helppoa asiointi, kun aivan kummallista kieltä puhuvat. Silti lopulta tultiin aivan hyvin toimeen.

Mittee se juippi hoastelloo?

 

[Sako]

Se että 90% kansasta näkee nälkää ei vielä tarkoita että eriarvoisuus olisi vähentynyt

Kyllä tarkoittaa, koska 90% on tasa-arvoisia. Venezuela taitaa olla maailman tasa-arvoisin maa nykyään.

 

[M@rko77]

Kansa on kadulla, käynnissä on siis vallankumousyritys. Linkki YLE:n uutiseen.

 

[pernaveikko]

Kansa on kadulla

Jopas on, CNN näyttää livekuvaa. Ihmisiä on kertymässä koko ajan lisää. Netin käyttöä on rajoitettu.

Voisiko tämä olla se päivä, kun juhlitaan. Ei voi kuin odottaa. Eihän nämä aina puihin mene.

Siitä puhutaan nyt, että ei vielä voi tietää onko tämä miten laajalle levinnyt ympäri maata vai vain pienempi kokous. Lähitunnit näyttää, siellähän on vasta aamupäivä.

Pence laittoi twiittinsä espanjaa missä oli kirjoituserhe, mutta se saattaa olla jotakuinkin pieni asia tässä kohtaa.

EDIT:

Nyt on jo ensimmäiset liekit ja savut Caracasissa. Mitähän nuo nyt polttavatkaan, mutta jotain mitä saavat käsiinsä.

Ja sitten heitellään tavaroita ja muutama laukaus kuulunut. Edelleen odotellaan uutisia miitä muualla maassa tapahtuu.

 

[adolf]

Osa armeijasta ilmeisesti liittynyt oppositiojohtajan leiriin. Saas nähdä miten käy. Noinhan oli Turkissakin ja se päättyi aika nolosti.

 

[mjr]

Toivoa sopii, että homma onnistuu ja että kohtuullisen välittömästi pidetään aidosti vapaat vaalit. Tuo nykyinen hallinto pitäisi todellakin suistaa vallasta, mutta toivottavasti oppositiossa ne aidosti demokraattiset voimat ovat johdossa.

 

[muaddib]

Venezuelassa menossa sosialismin normaali evoluutiovaihe, eli seuraavaksi 5-10 miljoona ruumista.

 

[pernaveikko]

Venezuelassa menossa sosialismin normaali evoluutiovaihe, eli seuraavaksi 5-10 miljoona ruumista.

Tuo arvio voi olla hieman yläkanttiin, mutta taas kuuluu uusia ammuskeluita. Se ei liene mahdollista, että kaikki jäisi tästä henkiin.

Vielä on iltapäivä, mitähän tapahtuu, kun aurinko laskee.

 

[mjr]

Venezuelassa menossa sosialismin normaali evoluutiovaihe, eli seuraavaksi 5-10 miljoona ruumista.

Missä määrin muuten pidät esim. Ruotsia "sosialistisena"?

 

[arvee]

Kyllä minua nyt kovin huolestuttaa, jos demokraattisesti valitun presidentin hallitusta vastaan on osa armeijastakin pienen kansanryhmän kiihottamana intaantunut mielenosoituksia tukemaan. Tämähän voisi johtaa armeijan tukemaan kansannousuun eli kai siis lähes sotilasvallankaappaukseen, Tarja Haloslaisen ulkojärkeilyin mukaan väärin toimitettuun.

 

[El Gordo]

Voisi kuvitella että mikä tahansa olisi parempi kuin nykyinen johto. Mutta. Yhdysvallat kun antaa tukensa vallanvaihdokselle Latinalaisessa Amerikassa, niin se ei useinkaan ole johtanut mihinkään hyvään, vaan jonkun hullun diktaattorin tai sotilasjuntan veriseen kauhun hallituskauteen. Tietysti se ei ole enää USA:ta kiinnostanut, vaikka kaikki meni vain pahemmaksi, kunhan vain ei ole enää kommari johdossa. No, ehkäpä tällä kertaa käy toisin ja demokratia voittaa.

 

[Laitela]

Voisi kuvitella että mikä tahansa olisi parempi kuin nykyinen johto. Mutta. Yhdysvallat kun antaa tukensa vallanvaihdokselle Latinalaisessa Amerikassa, niin se ei useinkaan ole johtanut mihinkään hyvään, vaan jonkun hullun diktaattorin tai sotilasjuntan veriseen kauhun hallituskauteen. Tietysti se ei ole enää USA:ta kiinnostanut, vaikka kaikki meni vain pahemmaksi, kunhan vain ei ole enää kommari johdossa. No, ehkäpä tällä kertaa käy toisin ja demokratia voittaa.

Kävisin minäkin ne kommunistit omalta takapihalta potkimassa svidduun.

 

[pernaveikko]

Isosta määrästä loukkaantuneita kerrotaan, mutta ei vielä ainakaan kenenkään kuolleen.

 

[muaddib]

Missä määrin muuten pidät esim. Ruotsia "sosialistisena"?

Erittäin. Miten se liittyy manolokommareiden kykyyn organisoida mitään vappumarssia vaativampaa?

 

[mjr]

Erittäin. Miten se liittyy manolokommareiden kykyyn organisoida mitään vappumarssia vaativampaa?

No mietinpä vaan notta Ruotsi on aika paljon parempi kuin Venezuela tai USA. Toki radikaalisti huonompi yhteiskunta kuin mikään kuvitteellinen liberalistinen ideaali.

 

[muaddib]

No mietinpä vaan notta Ruotsi on aika paljon parempi kuin Venezuela tai USA. Toki radikaalisti huonompi yhteiskunta kuin mikään kuvitteellinen liberalistinen ideaali.

Edelleen jaksaa huvittaa nämä vertaukset. "Ruotsi on parempi kuin USA", "Sveitsi on aika paljon parempi kuin EU", "Singapore on vitusti parempi kuin Etelä-Amerikka". Ruotsi voi olla "parempi"(voi vittu...) kuin Tennessee keskivertodemarille, mutta onko se parempi kuin vaikkapa Massachusetts, Connecticut tai Delaware, edes keskivertodemarille? En osaa sanoa.

 

[Sako]

Tilanne on ihan auki edelleen. Ilahduttavaa, että Maduron omien kutsuminen kaduille näyttää epäonnistuneen.

Näkemäni uutisoinnin mukaan kukaan ei ole kuollut ja käytössä ollut vain kumiluodit ja kyynelkaasu. Vastapuolella kivet ja polttopullot.

Guaido on ottanut ratkaisevan askeleen, tämän jälkeen hän on joko pressa tai vanki/kuollut. Armeijasta tämä on kiinni, mikä on lopputulos. Vastavallankumouksellisten joukossa on näkynyt myös solttuja sinisissä käsivarsinauhoissa, joten jotain jakaantumista on jo tapahtunut.

 

[mjr]

Edelleen jaksaa huvittaa nämä vertaukset. "Ruotsi on parempi kuin USA", "Sveitsi on aika paljon parempi kuin EU", "Singapore on vitusti parempi kuin Etelä-Amerikka". Ruotsi voi olla "parempi"(voi vittu...) kuin Tennessee keskivertodemarille, mutta onko se parempi kuin vaikkapa Massachusetts, Connecticut tai Delaware, edes keskivertodemarille? En osaa sanoa.

No, jos mietimme rationaalisesti niin tietysti Massachusetts on about kymmenentuhatta kertaa parempi kuin Alabama. Vai oletko eri mieltä? Ja ruotsalainen "sosialismi" on about miljoona kertaa parempi kuin venezuelalainen ja noin sata kertaa parempi kuin usalainen "kapitalismi". Ja, kyllä, tiedän hyvin että mielikuvituskapitalismi on triljoona kertaa parempi kuin anglo-amerikkalainen reaalikapitalistinen versionsa.

 

[El Gordo]

Kävisin minäkin ne kommunistit omalta takapihalta potkimassa svidduun.

No minä en jos vaihtoehto on joku massamurhaava diktaattori. Mainehan siinä menisi jos muka vapauden puolustaja olisi ja antaisi tukensa pahimmille vapauden riistäjille.

 

[Everton]

Justiinsa katsottu Yleltä erittäin mielenkiintoista ja hyvin tehtyä Invisible Heroes -sarjaa. Chile 1973 - Venezuela 2019: aika paljon yhteläisyyksiä. Jälleen yksi todistusaineisto mappiin, jossa on etikettinä "ihmiskunta ei vaan tunnu ottavan opikseen".

 

[The Nikkari]

No minä en jos vaihtoehto on joku massamurhaava diktaattori. Mainehan siinä menisi jos muka vapauden puolustaja olisi ja antaisi tukensa pahimmille vapauden riistäjille.

Nythän siellä on juurikin massamurhaava diktaattori. Massamurhat vaan tehdään elinoloja kurjistamalla luotien sijaan.

Nyt tosiaan Venezuelassa eletään tuota sosialismin evoluution vaihetta, jossa on kaksi vaihtoehtoa: vapaus tai "uudelleenkoulutusleirit".

 

[Jakedeus]

Erittäin. Miten se liittyy manolokommareiden kykyyn organisoida mitään vappumarssia vaativampaa?

Onko Ruotsissa tulossa vai menossa vai takana jo tämä

sosialismin normaali evoluutiovaihe, eli seuraavaksi 5-10 miljoona ruumista.

?

 

[El Gordo]

Nythän siellä on juurikin massamurhaava diktaattori. Massamurhat vaan tehdään elinoloja kurjistamalla luotien sijaan.

No näinhän se on. Kyllä hyvä olisi kun saataisiin johto vaihtoon ja demokraattista kehitystä tilalle, mutta nämä Etelä-Amerikan vallankeikaukset on sen verran monesti mennyt ojasta allikkoon, että kauhean toiveikas ei uskalla Venezuelan suhteenkaan olla.