Venäjän suorittamat terrori-iskut Euroopassa

[Cobol]

Eikös edellisenkin kaapelinkatkojan Newnew Polar Bearin osalta tutkinta ole edelleen kesken, vaikka Kiinan viranomaiset jollain tasolla asian ovat jo aikoja sitten myöntäneetkin? Laittoivat asian muistaakseni myrskyssä sattuneen vahingon piikkiin. Sattuuhan noita.

Länsimaissa tällaisiakin asioita tutkitaan helposti vuosi-pari, jonka jälkeen tutkinnan lopputuloksena tuskin uskalletaan sanoa mitään varmaa ainakaan tahalliseen sabotaasin liittyen.

Sen sijaan itäiset kommunismit ainoastaan nauravat tälle toiminnalle ja jatkavat samaa rataa niin kauan, kunnes se estetään rajoituksilla, joita vahditaan ja rikkojiin kohdistetaan myös tarvittavia voimakeinoja.

Edit: ”Naton 4. artikla pitää aktivoida” – Suomesta nyt painava vaatimus, IL kertoo..

Tämä on hyvä avaus.

"Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) esittää Iltalehden haastattelussa, että Suomi aktivoisi puolustusliitto Naton 4. artiklan ja pyytäisi Pohjois-Atlantin neuvoston koolle merikaapeleiden vaurioitumisen vuoksi."


"Pohjois-Atlantin sopimuksen 4. artikla kuuluu seuraavasti: ”Osapuolet neuvottelevat keskenään aina, kun jokin osapuolista katsoo jonkin osapuolen alueellisen koskemattomuuden, poliittisen riippumattomuuden tai turvallisuuden olevan uhattuna”.

”Naton 4. artikla pitää aktivoida, ja sitä voisi tässä soveltaa. Natossa tehtäisiin päivystyssopimus, jonka perusteella saataisiin minuuteissa ilmaan valvontakoneita, jos jonkin kaapelin toiminta häiriintyy. Naton valvontakoneiden pitäisi olla ilmassa minuuteissa, jotta saamme tallennettua kaiken radio- ja laivaliikenteen ja eri signaalit”, Kopra sanoo.

Hänen mukaansa tavoitteena tulisi olla sabotaaseja yrittävien ihmisten pidättäminen.

”Meidän pitää asettaa valvonta- ja seurantajärjestelmä sellaiseksi, että saamme syylliset kiinni", Kopra sanoo."

Kopran näkemys on askel oikeaan suuntaan. Länsimaissa halutaan täysin ymmärrettävästi pitää kiinni liberaalista sääntöpohjaisesta maailmanjärjestyksestä. Se on usein hidas reagoimaan ja pyrkii ratkaisuihin neuvotteluteitse, jota Venäjä, Pohjois-Korea, Irain tai Kiinakaan eivät kunnioita lainkaan tai riittävästi. Siksi tarvitaan liberaalin järjestelmämme täydentäjäksi myös Itämerellä nopeaa lisävaltontaa. Ja jos syyllinen on Kiina, pakotteita.

Kiinan osalta toivottavasti saadaan selville edes jotain siitä, operoiko Venäjä kiinalaisaluksilla rahalla päällystölle ja varustamolle vai ovatko toimet - jos uusimmassa kyse on kiinalaisaluksesta - Kiinan valtion vihamielisiä hybridtoimia. Toistaiseksi pidän tämän suunnan avoimena. Yksi kaapelirikko voi mennä vahingon tai lahjonnan piikkiin, mutta useampi nostaa ainakin kysymysmielessä sormen kohti Kiinan johtoa.

 

[YamahaGPR]

Minä aina hitusen ihmettelen tällaisia kommentteja. Jos NATO:lla on liuta pallon terävintä sotilasosaamista kabinetissaan, niin luultavasti ne siellä käyvät erinäisiä skenaarioita läpi, ja ovat käyneet jo pitkään, eivätkä kaivele nenäänsä pitkin päivää. Pitäisin sen sijaan erikoisempana, jos näistä suunnitelmista huudeltaisiin julkisesti.

Minä taas vähän epäilen että tosipaikassa homma ei ihan näin suoraviivaista olisi. Kuvitellaan joku vihreiden miesten invaasio Viroon. Tulisiko NATON puolelta vastaus heti ja jämäkästi vai alkaisiko tuttu sisäinen vääntö että isketäänkö aseilla vain Viron puolelle häätääksemme ryysyt vai onko lupa painaa puikkoa myös ennaltaehkäisevästi syvälle Venäjälle? Turkki? Eskalaatio? Unkari?

 

[palle]

Minä taas vähän epäilen että tosipaikassa homma ei ihan näin suoraviivaista olisi. Kuvitellaan joku vihreiden miesten invaasio Viroon. Tulisiko NATON puolelta vastaus heti ja jämäkästi vai alkaisiko tuttu sisäinen vääntö että isketäänkö aseilla vain Viron puolelle häätääksemme ryysyt vai onko lupa painaa puikkoa myös ennaltaehkäisevästi syvälle Venäjälle? Turkki? Eskalaatio? Unkari?

Riippuu varmaan siitä, että voidaanko täysin aukottomasti näyttää toteen, että vihreät miehet ovat Venäjältä lähtöisin ja selkeä sotatoimi. Siinä ei paljoa Turkilta ja Unkarilta enää kysellä, kun yksittäiset Nato-maat voivat apunsa mittakaavan päättää itse.

 

[Sako]

Jos Kiina katkoo kaapeleita omaan tai Venäjän lukuun, ollaan jo todella muuttuneessa maailmassa. Yi Peng 3 niminen kiinalaisalus on somessa nimetty mahdolliseksi kaapelioperaation suorittajaksi. Oleellista on tietää - ja se on toistaiseksi epävarmaa ja vaikea sanoa - onko Kiina valtiona sekaantunut hybridisotaan NATO-maita vastaan Itämerellä yhdessä Venäjän kanssa tai yksin.

Sattumaan on lähes mahdoton uskoa edellisten kaapelien vahingoittamisten jälkeen. Toinen oleellinen asia on, miten tästä eteenpäin ja millä tavalla vastaavat tapahtumat voidaan jatkossa estää. Vai voidaanko ja jos voidaan, siirtyvätkö operaatiot sen jälkeen NATO-maihin.

Niin. Täähän on vasta toinen kerta. Se kaasuputki newnew bearin rikkomana oli myös kriittistä infraa.

 

[Dynamo]

Ehkä otsikossa vois olla myös Kiinan suorittamat terroriteot Euroopassa. Jos kahdesti käy, se ei ole vahinko.
Kiinan ja Venäjän liittolaisuus myös tukee tätä kuviota.

Niin. Täähän on vasta toinen kerta. Se kaasuputki newnew bearin rikkomana oli myös kriittistä infraa.

Vanha (arabialainen tai kiinalainen?) sanonta:
- Mikä tapahtuu kerran, voi tapahtua toistekin, mikä tapahtuu kahdesti, tapahtuu varmasti kolmannenkin kerran.

 

[Cobol]

Niin. Täähän on vasta toinen kerta. Se kaasuputki newnew bearin rikkomana oli myös kriittistä infraa.

Eipä ole vielä varmaa tietoa, oliko kyseessä kiinalaisalus. Ruotsin viranomaiset tutkivat molempia kaapelivaurioita epäiltynä sabotaasina.

Yleisellä tasolla Kiinan saamaa hyötyä voi pohtia EU- ja NATO-maiden vastaisista härskeistä hybriditoimista. Mikä olisi sellainen tekijä, joka pistää Kiinan hankkimaan - jos on syyllinen - mahdollisesti pakotteita EU:lta tai ainakin heikentämään omia investointeja ja suhteita EU:ssa. Ja tämä samaan aikaan kun Kiina varustautuu mahdollissti kasvavaan kauppasotaan USA:n kanssa.

Liitto Venäjän kanssa voi olla syy, jota tarjotaan. Mutta jos kyse on siitä, Kiinasta näyttäisi tulleen Venäjän vasalli Itämerellä. En ihan ole vakuuttunut, onko tämä se tapa, jolla Kiina haluaa jatkossa Euroopan kanssa toimia. Se on isäntä, ei Putinin tavoitteiden renki. Jos kuitenkin näin on, että Kiina hoitelee Kremlin juttuja NATO-maiden infraa vastaan, ollaan lähestymässä erittäin vaarallista pistettä.

 

[Sako]

Aivan, vielä ei tiedetä julkisesti, että oliko kiinalaiset asialla. Tuota alusta kuitenkin tarkkailtiin, joten sen olinpaikka katkeamishetkellä tiedetään. Joten herrat tietää, me ei vielä.

 

[Cloaca Maxima]

Niin. Täähän on vasta toinen kerta. Se kaasuputki newnew bearin rikkomana oli myös kriittistä infraa.

Venäläiset alihankkijat siellä vain vahingossa kaivinkoneella katkoo piuhoja ja putkia. Nyt kävi näin.

 

[jalperi]

Nyt olisi jopa huhua, että tanskalaiset ois noussu laivalle ja laittaneet luotsin?(pilot) laivaan. Merivoimien laivat seuraa vielä alusta.

Linkki: https://x.com/Drox_Maritime/status/1858898060438343808

 

[Tadu]

Aivan, vielä ei tiedetä julkisesti, että oliko kiinalaiset asialla. Tuota alusta kuitenkin tarkkailtiin, joten sen olinpaikka katkeamishetkellä tiedetään. Joten herrat tietää, me ei vielä.

Kaikki me tiedetään syyllinen.

 

[disco-stu]

Eipä ole vielä varmaa tietoa, oliko kyseessä kiinalaisalus. Ruotsin viranomaiset tutkivat molempia kaapelivaurioita epäiltynä sabotaasina.

Yleisellä tasolla Kiinan saamaa hyötyä voi pohtia EU- ja NATO-maiden vastaisista härskeistä hybriditoimista. Mikä olisi sellainen tekijä, joka pistää Kiinan hankkimaan - jos on syyllinen - mahdollisesti pakotteita EU:lta tai ainakin heikentämään omia investointeja ja suhteita EU:ssa. Ja tämä samaan aikaan kun Kiina varustautuu mahdollissti kasvavaan kauppasotaan USA:n kanssa.

Liitto Venäjän kanssa voi olla syy, jota tarjotaan. Mutta jos kyse on siitä, Kiinasta näyttäisi tulleen Venäjän vasalli Itämerellä. En ihan ole vakuuttunut, onko tämä se tapa, jolla Kiina haluaa jatkossa Euroopan kanssa toimia. Se on isäntä, ei Putinin tavoitteiden renki. Jos kuitenkin näin on, että Kiina hoitelee Kremlin juttuja NATO-maiden infraa vastaan, ollaan lähestymässä erittäin vaarallista pistettä.

Voisiko olla mahdollista, että Kiinan keskusvaltavetoisuudesta huolimatta sielläkin on lukuisia toimijoita, jotka pelaa omaa peliään ja tekevät asioita ilman varsinaista valtiollista mandaattia?

Tämä sama pätee tietysti myös Venäjään - rikollisjärjestöt ja niihin vertautuvat sotilaalliset tai puolisotilaalliset ryhmittymät touhuavat esimerkiksi Afrikassa käytännössä täysin itsenäisesti ja siellä myös Kiinalla on valtiollisia intressejä. Ja varmaankin niitä kiinalaisia "underground"-toimijoita on ihan riittämiin ympäri maailmaa.

Liittyen siis siihen, mitä hyötyä tai etua Kiinalle voisi olla EU:n ja NATO:n tökkimisestä. Ei välttämättä mitään, mutta jollekin voi olla hyötyä siitä, että Kiinan oletetaan tökkivän.

Pahoittelut salaliittoteoriasta, luen liikaa Clancya.

 

[Sistis]

Tämän uutisen mukaan Puola on antanut ultimatumin, että se sulkee kaikki Venäjän konsulaatit, mikäli nämä sabotaasit vielä jatkuvat.

Poznanin konsulaatti jo suljettiin.

Poland Threatens to Shut All Russian Consulates Over Sabotage in Europe

Poland warns of closing all Russian consulates if sabotage in Europe continues, following damage to undersea cables critical for communication.

united24media.com

Mielestäni Suomella olisi nyt hyvä paikka todeta, että "Kun seuraavan kerran jotain infrastruktuuria vaurioitetaan, Maarianhaminan konsulaatti sulkeutuu pysyvästi. Ja sillä ei ole tuossa tapauksessa mitään merkitystä, että jääkö tuosta teosta joku taho kiinni vai ei, koska kaikki tietävät, mikä vihamielinen taho siellä vaikuttaa taustalla".

 

[Petri1981]

Eipä ole vielä varmaa tietoa, oliko kyseessä kiinalaisalus. Ruotsin viranomaiset tutkivat molempia kaapelivaurioita epäiltynä sabotaasina.

Yleisellä tasolla Kiinan saamaa hyötyä voi pohtia EU- ja NATO-maiden vastaisista härskeistä hybriditoimista. Mikä olisi sellainen tekijä, joka pistää Kiinan hankkimaan - jos on syyllinen - mahdollisesti pakotteita EU:lta tai ainakin heikentämään omia investointeja ja suhteita EU:ssa. Ja tämä samaan aikaan kun Kiina varustautuu mahdollissti kasvavaan kauppasotaan USA:n kanssa.

Liitto Venäjän kanssa voi olla syy, jota tarjotaan. Mutta jos kyse on siitä, Kiinasta näyttäisi tulleen Venäjän vasalli Itämerellä. En ihan ole vakuuttunut, onko tämä se tapa, jolla Kiina haluaa jatkossa Euroopan kanssa toimia. Se on isäntä, ei Putinin tavoitteiden renki. Jos kuitenkin näin on, että Kiina hoitelee Kremlin juttuja NATO-maiden infraa vastaan, ollaan lähestymässä erittäin vaarallista pistettä.

Toki Kiina jakaa Venäjän kanssa saman strategisen päämäärän: uuden maailmanjärjestyksen, eli toisinsanoen länsivetoisen maailmanjärjestyksen alasajon. Tässä Kiina tarvitsee Venäjää, joten minusta ei ole kovin kaukaa haettua, jos Kiina päättää auttaa Venäjää ja sen sotakampanjoita eri keinoin.

 

[Dynamo]

Voisiko olla mahdollista, että Kiinan keskusvaltavetoisuudesta huolimatta sielläkin on lukuisia toimijoita, jotka pelaa omaa peliään ja tekevät asioita ilman varsinaista valtiollista mandaattia?

Jos itse olisin Putinin kätyri, niin miljoonalla tai kymmenellä lahjuksia tuollaisen laivan kapteenille tihutyöstä olisi ihan kelpo toteutusmuoto. Asiaan ei tarvita Kiinan valtiota, vain joku, jolla on väline ja motiivi. Eikä haittaa ollenkaan, että alus on kiinalainen, lännen on hankalampi esittää syytöksiä, etteivät asiat eskaloidu. Jos minä tajusin tämän, niin ammatikseen näitä vastaavia operaatioita suunnittelevilla tällainen on jossain abc-tason alkeiskirjan johdantokappaleessa.

 

[avatar]

Toki Kiina jakaa Venäjän kanssa saman strategisen päämäärän: uuden maailmanjärjestyksen, eli toisinsanoen länsivetoisen maailmanjärjestyksen alasajon. Tässä Kiina tarvitsee Venäjää, joten minusta ei ole kovin kaukaa haettua, jos Kiina päättää auttaa Venäjää ja sen sotakampanjoita eri keinoin.

Niin. Mä en Kiinan kannalta näe yhtäkään syytä miksi se haluaisi saada tuon sodan loppumaan. Monia hyviä syitä sillä kyllä on saada se jatkumaan vielä pitkäänkin.

 

[Mediakuutio]

Toki Kiina jakaa Venäjän kanssa saman strategisen päämäärän: uuden maailmanjärjestyksen, eli toisinsanoen länsivetoisen maailmanjärjestyksen alasajon. Tässä Kiina tarvitsee Venäjää, joten minusta ei ole kovin kaukaa haettua, jos Kiina päättää auttaa Venäjää ja sen sotakampanjoita eri keinoin.

Länsimaat ovat täydellisesti epäonnistuneet kun eivät ole luoneet sellaista pelotetta, että Kiinan kannattaisi pysyä tuosta erosta.

Jos itse olisin Putinin kätyri, niin miljoonalla tai kymmenellä lahjuksia tuollaisen laivan kapteenille tihutyöstä olisi ihan kelpo toteutusmuoto. Asiaan ei tarvita Kiinan valtiota, vain joku, jolla on väline ja motiivi. Eikä haittaa ollenkaan, että alus on kiinalainen, lännen on hankalampi esittää syytöksiä, etteivät asiat eskaloidu. Jos minä tajusin tämän, niin ammatikseen näitä vastaavia operaatioita suunnittelevilla tällainen on jossain abc-tason alkeiskirjan johdantokappaleessa.

Lännen pitäisi esimerkiksi asettaa Kiinalle tuosta pakotteita niin, että noin toimiminen säröilisi Venäjän ja Kiinan suhteeseen.

 

[Mängimies]

Vanha (arabialainen tai kiinalainen?) sanonta:
- Mikä tapahtuu kerran, voi tapahtua toistekin, mikä tapahtuu kahdesti, tapahtuu varmasti kolmannenkin kerran.

Yksi on tragedia, miljoona on tilasto.

Voi soveltaa tähänkin.

 

[rpeez]

Onkohan tuolla Yi Peng 3:llakin venäläinen miehistö kuten sillä uusiuusijääkarhulla oli käsittääkseni...?

 

[Mediakuutio]

Onkohan tuolla Yi Peng 3:llakin venäläinen miehistö kuten sillä uusiuusijääkarhulla oli käsittääkseni...?

Eiköhän. Jos tästäkään tapauksesta ei seuraa mitään niin ensi kerralla epäonninen laiva on jo vielä selkeämmän vittuilun vuoksi nimetty Newnewnew Polar Bear.

 

[Filari]

Ilmeisesti Yi Pengiin on noustu kyytiin tanskalaisten toimesta ja sitä ollaan saattamassa Helsingborin satamaan.

Linkki: https://x.com/tallbarfin/status/1858958291994636665?s=46&t=H1KllfY1V2vXR_ew59hSsw

 

[Sako]

Voisiko olla mahdollista, että Kiinan keskusvaltavetoisuudesta huolimatta sielläkin on lukuisia toimijoita, jotka pelaa omaa peliään ja tekevät asioita ilman varsinaista valtiollista mandaattia?

Kiinassa ei kannata paljon sooloilla. Siellä on äkkiä kusessa ja uudelleenkolutuksessa tms, jos talloo puolueen varpaille. Tulee äkkiä miinuspisteitä.

Tällainen on Kiinan dystooppinen pistejärjestelmä: isoveli valvoo ja pisteyttää kaiken

Kiinan hallinnon luoman järjestelmän pyrkimyksenä on seurata kansalaisten kaikkea toimintaa – ja pisteyttää ne. Pisteytys saattaa määrätä muun muassa sen, miten matkustat, missä työskentelet tai missä asut.

www.iltalehti.fi

 

[disco-stu]

Kiinassa ei kannata paljon sooloilla. Siellä on äkkiä kusessa ja uudelleenkolutuksessa tms, jos talloo puolueen varpaille. Tulee äkkiä miinuspisteitä.

Tällainen on Kiinan dystooppinen pistejärjestelmä: isoveli valvoo ja pisteyttää kaiken

Kiinan hallinnon luoman järjestelmän pyrkimyksenä on seurata kansalaisten kaikkea toimintaa – ja pisteyttää ne. Pisteytys saattaa määrätä muun muassa sen, miten matkustat, missä työskentelet tai missä asut.

www.iltalehti.fi

Tuollaisenahan se meille näyttäytyy. Mutta niinhän se oli Neuvostoliittokin vastaava, vaan olipa sielläkin ominpäin toimijoita ja varsinkin välistävetäjiä. Nykyisin vielä helpompaa, tällaisessa globalisoituneessa verkostossa. Kunhan ei tosiaan tallo sen puolueen varpaille, kaikki muu on sallittua.

Mutta kuten sanottua, voi olla että hörhöilen liikaa jossain fiktiomaailmassa.

 

[RexHex]

Kyllä tästä seuraamuksia Venäjälle tulee. Scholz ja Macron sanovat yhteen ääneen ”Soosoo Vlad!”

No jospa Suomi nappaapi sen internettikaapelin poikki Venäjältä niin ei mene ihan sormen heristelyksi.

 

[jalperi]

Purkki siirtyi kuun alussa venäläisomistuksesta kiinalaisomistukseen (tuossa kapteeniosiossa on tainnu tulla väärinymmärrys ja kyse on luotsista)

Linkki: https://x.com/erikkannike/status/1858883945607094541

So - according to Russian federal port records, the Chinese ship suspected of cutting the communications cables in the Baltic Sea was captained by a Russian citizen (one Stechentsev A.E.). Interestingly Yui Peng 3 was only transferred to its current owner in China earlier this month.

 

[puuntakaa]

Nato lisää valvontaa ja lähettää miinantorjunta-aluksia Itämerelle

Sotilasliitto kasvattaa läsnäoloaan Itämeren putki- ja kaapelirikkojen takia.

yle.fi

Tämän jutun mukaan Nato olisi lisännyt jo vuosi sitten valvontaa Itämerellä, mutta mitä se sitten käytännössä tarkoittaa? Mielestäni pitäisi heti olla sotakalustoa paikalla, jos seilataan epämääräisesti kriittisen infran liepeillä, tai transponderit sammutetaan. Myös Venäjän varjolaivasto pitäisi ottaa erityistarkkailuun ja tehdä toimia sen lakkauttamiseksi.